Форум » Прочие вопросы » Пошутим? Посмеемся? » Ответить
Пошутим? Посмеемся?
Павел: Была у меня мысль - сделать на сайте раздел "Этнологи шутят" с картинками, текстами и т.д. Для начала можно попробовать здесь.
Салахбеков: Комнин пишет: Мне это не нравится хотя бы из-за того, что это ненаучно. И еще это несправедливо. Этот свособ ведения дискуссии у меня на родине называют словом "грузить" (не знаю, как в остальной России). Это когда главное - подмена понятий. Критикует кто-то Сталина, а я ему: ты нашу Победу критикуешь! Сталин - главнокомандующий! Покритикует кто-то меня, а я ему: ну вот, опять антикавказские настроения, опять великорусский шовинизм и все такое. В общем, хорошая тактика - беспроигрышная. Сам проверял
Кедр: Комнин говорит: Во-первых, я по-моему ясно сказал. Не надо подменять понятий. На плакате нет слова "Победа". Критика Сталина и критика Победы - разные вещи. И что значит "уничтожают Сталина"? Как можно уничтожить того, кто уже давно умер? Мне это понять сложно. Ну, и очень жаль. На плакате стоит человек в форме Генералиссимуса СССР, страны, положившей во имя Победы 27 млн. своих граждан, из них около 9 млн солдат. Он был Верховным Главнокомандующим. Это военная форма страны и её нужно уважать, если ты сопричастен к её делам и если человека, одетого в эту форму не лишили права её ношения. Там ещё, кажется, на галстуке есть каккой-то орден, вероятно орден Победы, его носят в этом месте. Поэтому для человека с нормальным мышлением абсолютно понятно, что компания перед портретом глумится над человеком на картине на за то, что у него лицо было рябое, не за то, что у него одна рука "отсохла" , наконец, не за то, что он довёл свою неуравновешенную жену до самоубийства, а за то, что он возглавлял нашу страну в лихую годину и организовал Победу. И не понимать этого - нет слов как это можно квалифицировать. Это уже (обидное слово). Ведь Минину и Пожарскому благодарные потомки поставили памятник не за их красоту, доброту и бескорыстие, а за то, что они организовали изгнание чужеземцев из своей страны. Причём действовали далеко не высокопорядочными методами - заложили богатым купцам жён и детей своих, т.е. продали их в рабство, и от других требовали этого. А если бы проиграли, и плакали бы жёнушки с детками. Так а чем организационный подвиг Сталина отличается от подвига Минина и Пожарского? Ну а что касается утверждения, что Сталина можно было уничтожить пока он был жив? Вы извините меня, это пример рассуждений, максимум, учащегося 4-го класса сельской школы, познающего мир. Речь идет об уничтожении этого имени в ИСТОРИИ, а не физическом убийстве. И это нужно было объяснять?
Лавр: Кедр пишет: На плакате стоит человек в форме Генералиссимуса СССР Сожалею, но формы генералиссимуса СССР так и не было утверждено, хотя проекты имелись, сейчас они экспонируются в Центральном музее советской армии (не знаю, как он сейчас называется). Кедр пишет: Там ещё, кажется, на галстуке есть каккой-то орден, вероятно орден Победы, его носят в этом месте. На шее носилась маршальская звезда. Орден Победы по статуту носился только на мундире, слева, несколько ниже всех прочих наград. Мне вот на этой картинке жутко нравится, как Калиниский узнаваемо изобразил всех основных "борцунов с тоталитаризмом". На самом деле те, кто сейчас нагоняют волну по поводу осуждения Сталина, не понимают элементарного - того, что понимал (при всех своих партноменклатурных особенностях) даже незабвенный Борис Бодунов: достаточно создать прецедент, и последующие поколения с чистой совестью потащат на суд одряхлевших нынешних "защитников демократии" и с такой же чистой совестью посадят на кол друг напротив друга Ксению Бип и Ксюшу Бип-бип-бип-бип
Комнин: Кедр пишет: Поэтому для человека с нормальным мышлением абсолютно понятно, что компания перед портретом глумится над человеком на картине на за то, что у него лицо было рябое, не за то, что у него одна рука "отсохла" , наконец, не за то, что он довёл свою неуравновешенную жену до самоубийства, а за то, что он возглавлял нашу страну в лихую годину и организовал Победу. Кедр пишет: Вы извините меня, это пример рассуждений, максимум, учащегося 4-го класса сельской школы, познающего мир. Если вы считаете себя умным а собеседника - быдлом, не обязательно об этом говорить. Не принято. Выбирайте выражение. К тому же подобные формулировки исключают дискуссию. Надеюсь впредь вы будете общаться иначе.
Кедр: 1. Посльзуясь вашими же приёмами вести дискуссию прошу указать, где это я написал, что считаю собеседника быдлом? Я такого не писал, это вы сказали. Просто всё как-то совпало. Мы тут всеми тремя возрастами нашей семьи сходили посмотреть "Предстояние" Михалкова. Естественно, дома развернулась дискуссия.Были произнесены слова "они убивают Сталина". Мой 7-летний внук задал вопрос - деда, ну ты же сам говорил, что Сталин давно умер. Как же можно его убивать? Пришлось объяснять, что бывает натуральное убийство и фигуральное. Последнее каксается обычно политических деятелей. После 3 - 5 минутной беседы внук всё понял, что убивать умерших - это плохо о них говорить, или врать о них. К тому же я авансом извинился, т.к. не исключал, что, возможно, я вас не так понял. Получается, что вы не поняли, раз такое написали, да ещё и упорствуете в этом. 2. А что дело меняется, если на нём не мундир генералиссимуса, а всего лишь маршальский. Маршалов можно шельмовать и забрасывать грязью? 3. Ага, "те уроды, что там изображены не говорят, что они его ненавидят за победу над фашизмом" не такие дурачки, чтобы так подставляться. За это можно и ответить по статье. Они всё за репрессии, за Катынь, за ГУЛАГ, но и за РЖЕВ, и за Ленинградскую блокаду, и за Тухачевского. Это те, которые в своё время кричали в телевизор - "раздавите гадину". Вот уж действительно "бодливой корове Бог рога не даёт". 4. Никто не критиковал за организационный подвиг Сталина. Это из тех, кто на плакате? Новодворская, что ли не критиковала. Может быть она его хвалила? Да и что Минина с Пожарским критиковать. Они молодцы, в каких бы хищениях их не обвиняли Романовы. Они не побоялись рискнуть самым дорогим. И Сталин не побоялся. Один сын попал в плен и отец не стал его спасать, а мог бы, второго подхалимы сохранили, хотя он и рвался в бой. Но, на детях Бог отдыхает. 5. Имена в истории уничтожаются очень часто. особенно отечественные, вы историк, вам и искать примеры. Свежие примеры? Ленин, Сталин, некоторые маршалы, особенно Жуков (Правдюка смотрите?), комиссары, коммунисты все гамузом, НКВД, КГБ, да и вообще СССР со своими жителями - совками и т.д. 6. Значит, так! Мне Сталин как человек по барабану. Но как политический деятель "принял Россию с сохой, а оставил с водородной бомбо1" и, фактически, со спутником. И это сказал тот, котрый знал толк в таких делах и зря языком не молотил. И ещё, не помню кто сказал, может, назовёте" "Кто в прошлое среляет из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки". Вот это нужно помнить всем, прежде чем высказывать суждения. 7. Вы, конечно, можете лишить меня не только участия, но и входа на сайт. У нас уже есть госорган - Дума, которая не место для дискуссий. Можно и сайт сделать не для дискуссий, а просто для обмена мнениями, поставки ссылок, разъяснению кое-чего кое-кому. дело ваше, вы начальник. Желаю здравствовать!
Комнин: Кедр пишет: На плакате стоит человек в форме Генералиссимуса СССР, страны, положившей во имя Победы 27 млн. своих граждан, из них около 9 млн солдат. Как выяснилось, это не форма Генералиссимуса СССР. И не пора ли прекратить подменять понятия. Кедр пишет: Поэтому для человека с нормальным мышлением абсолютно понятно, что компания перед портретом глумится над человеком на картине на за то, что у него лицо было рябое, не за то, что у него одна рука "отсохла" , наконец, не за то, что он довёл свою неуравновешенную жену до самоубийства, а за то, что он возглавлял нашу страну в лихую годину и организовал Победу. Извините, но это надо доказывать. Потому что обвинения формулируют другие. Те уроды что там изображены конечно много чего наговорили. Но я не помню чтобы кто-то из них сказал: "Мы его ненавидим за победу над фашистами". Кедр пишет: Так а чем организационный подвиг Сталина отличается от подвига Минина и Пожарского? В следующий раз получите предупреждение за клевету на оппонента. Кто из ваших собеседников отрицал организационный подвиг Сталина? И кто-нибудь запрещает критиковать Минина и Пожарского? Кедр пишет: Речь идет об уничтожении этого имени в ИСТОРИИ, а не физическом убийстве. И это нужно было объяснять? Надо ясно выражать свои мысли. Кроме того имя в ИСТОРИИ тоже нельзя уничтожить. Так что вы опять сформулировали странно. P.s. Если вы не против критики Сталина (как и Минина и Пожарского) вы могли нам просто указать, что мы неправильно понимаем плакат. А вы стали вдруг очень эмоциональны. Дошли до оскорблений. Причем не за то, что мы говорили. Это наводит на размышления...
полная версия страницы