Форум » Общие вопросы теории антисистем » антисистемы и клака » Ответить

антисистемы и клака

Комнин: Один из первых антисистемоведов Кошен писал про "клаку малого народа". Про раскрутку "своих". [more]"...Я расскажу вам лишь об одном из последствий, о том, которое более всего приводит в замешательство, когда о нем не знают: завоевание непосвященной публики, ее общественного мнения, философизмом. Последний для этого располагает более мощным оружием, нежели обычные средства пропаганды: благодаря отсутствию в союзе учителей и общественных догм, он в силах привести в движение ложное общественное мнение, более шумное, единодушное, всеобщее, нежели истинное общественное мнение, и поэтому, как заключает публика, — более правильное. Действуя не сам, как демагогия, а за счет увлеченности и согласованности клаки, дешевых декораций и игры актеров, фило-софизм срывает аплодисменты за дурной спектакль. Эта клака, этот персонал обществ так хорошо выдрессирован, что от этого даже становится искренним; все так хорошо рассеяны по залу, что сами друг друга не знают, а каждый из зрителей и их принимает за публику. Клака имитирует размах и единство большого движения мысли, не теряя при этом спаянности и повадок шайки..."[/more] Порой видишь и в наше время, как раскручивается то, что называется "современным искусством". И возникают подозрения что и творцы и пиарщики являются антисистемщиками. Вопросы: 1) Насколько верны подозрения. (2) На сколько это типично для антисистем. Кошен указывал на "малый народ", но ведь и среди нормальных людей есть желание раскручивать "своих бездарей". И клака может оказаться в нормальном театре. Жульничество конечно. Но не всякое жульничество свидетельствует об антисистемности.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Комнин: Возможно сюда подходит Бунин. Но не знаю кто и зачем его раскручивал.

Салахбеков: Комнин пишет: Порой видишь и в наше время, как раскручивается то, что называется "современным искусством" Вы это про "Черный квадрат", на который я ругался в блоге? Можете привести другие примеры? Сериал "Школа", например, - это то самое?

Комнин: Салахбеков пишет: Вы это про "Черный квадрат", на который я ругался в блоге? Да Салахбеков пишет: Можете привести другие примеры? В данный момент я не помню. О чем не жалею. Потому что это из разряда "Подсовывают гавно и утверждают что хорошо пахнет". При желании поищем и найдем. В конце концов они не прячутся... Салахбеков пишет: Сериал "Школа", например, - это то самое? Не смотрел, но судя по тому, что слышал, это подходит сюда...


Кедр: Личный опыт общения с импрессионистами. Будучи прошлой осенью в Вене посетил их художественный музей. Там в это время происходила выставка ипрессионистов. Свезли работы всех более-менее известных мастеров со всего мира. Вы знаете, к моему стыду, через полчаса почувствовал усталость, а через час стал позёвывать. Осмотрелся, публика тоже вовсю и откровенно зевала. И это несмотря на то, что у некоторых полотен было приложено по два и даже по три последовательно увеличенных фрагмента для демонстрации техники живописи. Например, некая полосочка красного цвета, которую на самом полотне я лично не просматривал. Эту полосочку, вероятно, можно было нанести неким подобием нанокисточки. Если это так, то можно только восхищаться. Внуки через полтора часа были отправлены в буфет, а взрослые отходили четыре часа, оправдывая 130 Евро. И совсем другое - полотна в Венецианском дворце дожей. Мало того, что все выписано в многоцветье и в реальных объёмах, так некоторые полотна имели размер в волейбольную площадку. Здесь внуки выдержали все четыре часа, правда, с отдыхом. Да, минимум час осматривали венецианскую тюрьму, в этом же дворце, рядышком. Гид сказал, что сидели, в основномм, за невыплату долгов. Венеция, ведь была торговой республикой. Великолепие искусства в сопоставлении с жестокостью и убожеством тюрьмы впечатляет. Ещё вчера ты был на приёме у дожа среди великолопных полотен (в основном, на библейские темы), а сегодня ты в камере высотов в полтора метра, на ногах и руках какие-то комплексные кандалы, а на шее некое подобие ярма. Действительно "от тюрьмы и сумы не зарекайся"

Павел: Кедр пишет: Действительно "от тюрьмы и сумы не зарекайся" Это чисто русская пословица. В западной протестантской этике есть альтернативная категория "лузера" - неудачника "по жизни". Вроде как "не-лузеры" априори застрахованы и от тюрьмы, и от сумы.

Салахбеков: Павел пишет: Это чисто русская пословица. В западной протестантской этике есть альтернативная категория "лузера" - неудачника "по жизни". Вроде как "не-лузеры" априори застрахованы и от тюрьмы, и от сумы. Ценное наблюдение, как мне кажется. Спасибо за такую четкую формулировку.

Павел: Салахбеков пишет: Спасибо за такую четкую формулировку. Гм. Я, собственно, только предположил. Исключительно на основании собственного опыта общения с носителями протестантской этики. Они, кстати, абсолютно не способны понять, как можно простить и пожалеть укравшего у них зубочистку. Ровно так же, как не способны понять, как можно не донести об украденной соседом чужой зубочистке Жили двенадцать разбойников, Жил Кудеяр атаман. Много разбойники пролили Крови честных христиан! Много богатства награбили, Жили в дремучем лесу. Вождь Кудеяр из-под Киева Выкрал девицу-красу. Днём он с любовницей тешился, Ночью набеги творил. Вдруг у разбойника лютого Совесть Господь пробудил. Бросил своих он товарищей, Бросил набеги творить. Сам Кудеяр в монастырь ушёл Богу и людям служить! Господу Богу он молится, Будет ему он служить. За Кудеяра мы будем все Господа благодарить. (С) помещик-кровопивец Н.А.Некрасов

ген: Возможно, что тюремный гид недоговаивал. Сидели не только за долги. В 9-м веке в венецианских тюрьмах сидели оставшиеся в живых ученики моравской школы Кирилла и Мефодия. Купцы из еврейской диаспоры собирались продать их в мавританские страны, но выдерживали разумную паузу в ожидании реакции базилевса Константинополя. В конце концов именно он и выкупил пленников. ...

ген: Да нет. Антисистема "оживает" только после акта "пробоя", т.е. при наличии источника энергии при плохой изоляции. Допустим, что половодье было особенным и вода "добралась" до каких-то особенных низин. Там вполне могут образоваться болота, причем не те полезные, что давно вписались в биоценоз, а какие-то особенно зловонные. Например, болота на месте могильников скота, погибшего от сибирской язвы. Вот и готовая Антисистема, которая со временем обязательно "подохнет", но жизнь попортит изрядно. Низина же эта (или могильник), которую залило водой, образовалась по целому ряду причин. Участвовали в этом все, кому ни лень. Так что, она плод коллективного творчества, включая и модерн, и клаку, и черный квадрат, и упорного школяра с очередным проектом "вечного двигателя", и отца Кабани с его мясорубкой, ... и даже Теорию этногенеза, которую, допустим, будущие антисистемщики, удачно используют для отработки особо эффективных технологий управления охлосом. ...

Салахбеков: ген пишет: и даже Теорию этногенеза, которую, допустим, будущие антисистемщики, удачно используют Вот это будет высший пилотаж

ген: Конечно! Уже несколько десятков лет даже на естественнонаучных факультетах университетов США студентов старательно обучают методам руководства малыми и большими социумами. Немного психологии (непременно с фрейдизмом), социологии в трактовке "своих" (например, Фукуямы), экономики и т.д. Знакомы ли там с Теорией этногенеза? На узком университетском уровне - вне всякого сомнения! Но "пиарить" ее не спешат (это же было бы "прямым зеркальцем" для современных США!): вдумчиво изучают, анализируют на предмет практической пользы. Способы "управления" и "манипуляции" целыми народами в политике США поставлены во главу угла. Они их постоянно совершенствуют уже полвека, но ... ошибаются, подчас жестоко. Последння волна бунтов в арабских странах тому яркое подтверждение. А поскольку ребята они практичные и в толковые, то вынуждены изучать и брать на вооружение все, что уже написано по "народоведению". Так что, все еще впереди: первую "теоретическую" лабораторию этногенеза, боюсь создадут не на родине автора теории. ... Всего самого лучшего!

ген: О КОНСОРЦИЯХ, КОНВИКСИЯХ И ИНДУКТИВНОЙ ПАССИОНАРНОСТИ НА ПРИМЕРЕ ИНТЕРНЕТ-СООБЩЕСТВ. Все три понятия из заголовка очень подробно описаны ЛНГ, поэтому обойдемся без лишних определений. Однако, одно дело отточенные Автором собственные формулировки, и совсем другое – восприятие их его читателями на примерах современности. Чтение дискуссий по Теории этногенеза наглядно показывает, что с этим обстоит плохо. Из «майданщиков», желающих поспорить, главные первоисточники читали, увы, немногие, а поняло книги ЛНГ еще меньше. В принципе ничего страшного, обыденная вещь для любой новой теории. Всегда должны быть последователи, которые по мере сил продолжают: и развивать теорию и популяризировать ее. Однако Теория Гумилева стоит особняком. Скоро уже 20 лет как Автор умер, а его наследие до сих пор напоминает открытую, пока еще не разграбленную, но никем не исследуемую «гробницу фараона». … В чем дело? Оставим этот больной вопрос, сейчас не по теме. … Зададимся похожим, но другим вопросом. Есть ли сейчас серьезные исследователи, развивающие наследие ЛНГ? Надеюсь, что да, хотя они пока не на слуху. Им, видимо нужно время. Что поделаешь, для серьезного продолжения требуется «уединение и сосредоточенность». Из того же, что сейчас «в эфире» (в печати и в Интернете), увы, интересного мало. Опубликованные словари терминов и теории о влиянии Плутона на формирование пассионарных толчков – не в счет. К составителям словарей есть вопросы, а «физики» пусть себе играются. Еще имеются конференции, но отчеты по ним энтузиазма тоже не вызывают. Однако под рукой Интернет! Объективно сайт – одно из лучших средств популяризации. Но для этого он должен быть живым, кипящим. В идеале такой Форум, это консорция единомышленников. А кто они такие? Как это: едино мыслить? Это не только послушники адепты (хотя и они хороши в качестве своеобразных церберов), а еще реальные следопыты и прочие другие, умеющие поставить вопрос в новом ракурсе. Короче, члены консорции – это не только каре, ощетинившееся штыками, а еще и отряд в состоянии марш-броска. Участники хорошей консорции обязательно «бодаются» по множеству частных вопросов во имя одной объединяющей цели. В результате они находят (вырабатывают) оптимальный путь и достигают ее, если повезет. А если не повезет? Тогда консорция распадается или вырождается в конвиксию. … Если применительно к интернет-сообществам (мы же о них говорим), то на остатках когда-то живой консорции может образоваться своеобразная интернет-секта, например почитателей или, допустим, хулителей (белых и черных шаманов). Таким «образованиям» свойственно отсутствие свежих мыслей, живых споров, … а бывшая Цель превращается в рутинную службу охраны памятников (или в банду по их разрушению). Такая немногочисленная секта становится сердцевиной конвиксии людей, эпизодически заглядывающих на сайт (блог, форум и т.д.), исключительно по привычке. Конечно, приходят и любопытные гости, но они все более убеждаются, что когда-то «живой гвалт» сменился кладбищенской тишиной, лишь изредка нарушаемой оставшимися участниками. Причем, все в рамках нового «этикета», «токование» неистовых тетеревов сменилось воробьиным «чириканьем». «А вы слышали»? «Да, но мне это не интересно». «А как вы относитесь к Имяреку»? «Нормально, но … спорно». «А если …»? «Ни в коем случае»! и так далее. А можно ли возродить консорцию? Конечно, причем по той же схеме, как они возникают. Когда-то, в 60-е и 70-е годы ЛНГ вообще был один, однако к началу 90-х уже имел вокруг себя легион (гвардию!) последователей. Но, увы, появление на интернет-сайте человека, уровня Гумилева или близкого к нему (например, типа апостола Иоанна Богослова), пока нереально. Такие люди, если и есть, то сидят «в пещерах» и что-то пишут для нас. … Зато, кто мешает возродить диспуты? Живой спор подобен печи в доме. В такой натопленный дом стремятся заглянуть все заплутавшие. Заглянув и согревшись, они вливаются в общение, окрашивая его новыми красками. Процесс этот может быть лавинообразным. Хорошо ли это? Наверное, да. Если не для поиска высокой Истины, то хотя бы для появления интереса к ней. А это как раз и есть одна из форм индуктивной пассионарности. Итак, «живой сайт» должен «раскачивать» и «возбуждать», то есть ИНДУЦИРОВАТЬ. Вот для этого и необходимо оживлять его спорами по самым злободневным темам. Поэтому приветствовать желательно всех (как в хорошем доме!), имеющих что сказать. Темы уважительно рассматривать, а не «надувать щеки» или обливать их «презрительным молчанием». Если явный бред – ничего страшного. Грамотный ответ и вразумит остальных, и вызовет у них уважение. Итак, смелее господа, «щелкайте челюстями»!

Павел(Москва): Давайте обсудим!

Комнин: Павел(Москва) пишет: Давайте обсудим!... А вы уверено, что это нужно здесь делать? Почему не открыли отдельную тему?

Павел(Москва): Сколько денег США потратили на болотную революцию? И , главное, сколько участников т.е. интернет пользователей этим заняты професси нально? Каков их социальный статус? Возраст? Доход от этой "работы"? Любопытно бы знать рядового этой интернет-войны... Мне кажется- совсем маргиналы..

Онидзука: Павел(Москва) пишет: Сколько денег США потратили на болотную революцию? И , главное, сколько участников т.е. интернет пользователей этим заняты професси нально? Каков их социальный статус? Возраст? Доход от этой "работы"? Любопытно бы знать рядового этой интернет-войны... Мне кажется- совсем маргиналы.. Мне кажется, здесь Вы неправы. Слишком примитивно все сводить исключительно к роли Госдепа США. Я, например, несколько раз сталкивался в интернете с высказывавшимся совершенно разными людьми схожим мнением, что господа тандемократы дорулились уже до того, что эти протесты стали поддерживать и вполне вменяемые люди, никак не связанные с бизнесом на экспорте нестабильности. Просто есть такая 15-я заповедь (апокрифическая): "Не зарывайся!"

Павел(Москва): Комнину. Мне показалось, что здесь как раз место для этой темы - клака в интернете. Впрочем, Вы можете отредактировать как удобнее- я не совсем в этом разбираюсь технически. Что касается состава интернет-клаки - по её количеству удобно было бы измерить численность активистов "5-колонны". Скажем так: 1 человек под 10-ю никами способен обрабатывать не более 5-и(?), а скорее всего 2-х форумов. Если прикинуть число "болотных" высказываний и разделить на 50(20) мы получим порядок численности интернет-клаки. Отсюда можно прикинуть бюджет (учитывая геометрическую прогрессию, где N=2, а число уровней пирамиды от 3 до 5). Впрочем, наиболее интересна все-таки их численность.

Комнин: Павел(Москва) пишет: Мне показалось, что здесь как раз место для этой темы - клака в интернете. Ок. Павел(Москва) пишет: Что касается состава интернет-клаки - по её количеству удобно было бы измерить численность активистов "5-колонны". Как вы предлагаете это делать?

Салахбеков: Насчет интернета. Я бы не рискнул рисовать портрет интернет-революционера как человека под 10-ю никами, который кого-то троллит и говорит от имени несуществующих людей. Мне кажется, среднестатистический интернет-революционер не обязательно является таким манипулятором. Он, может быть, просто выходит в сеть, просто дискутирует, высказывает свое мнение, отстаивает его, пропагандирует. А так как их много, то это "просто" и вырастает в нечто массовое. Хотя это не исключает персонажей с 10-ю никами и не исключает направляющей роли Госдепа или какого-то другого внешнего провокатора. *** Я это к чему говорю. В России есть слишком большие слои населения, не приемлющие то российское, что было и есть в России, а пропитанные прозападным взглядом на жизнь, мечтой о "новой России", которая будет такая же, как Запад в их представлении. Это не обязательно продуманная сложная конструкция в каждой такой светлой голове, которая опирается на изучение западного опыта - нет, наверное, это скорее просто несколько установок вроде "на Западе все хорошо организовано, не то что у нас", "на Западе честные выборы", "на западе демократия", "на Западе хорошие дороги и вкуснее кока-кола" и тому подобное. И, конечно, на них магическим образом действует словосочетание "гражданское общество" - т.е. общество правильных, честных, ответственных людей, которые чудесным образом успевают не только семью кормить и карьеру делать, но и состоять в пятнадцати общественных организациях и бесплатно осуществлять "гражданский контроль" над всем и вся. Люди новой формации, короче, при которых можно сразу спокойно строить коммунизм. Это в теории, а на практике - "гражданское общество" как будущее правящее меньшинство. Новое название для "малого народа". Что самое важное, эти слои населения не просто многочисленны - ОНИ ЕЩЕ И ВЛИЯТЕЛЬНЫ. Например, журналисты. Мои коллеги. Насквозь пропитаны западничеством (ну или как еще его назвать, не знаю). Посмотрите, как журналисты охотно освещают митинги на Болотной и Проспекте Сахарова. Даже государственные СМИ (я не о телевизоре, там цензура на слишком ручном управлении и слишком искажает коллективную волю журналистов). Думаете, их заставляет кто-то? Да нет, журналисты в большинстве своем оппозиционно настроены, причем идеалом считают именно Запад (как они его представляют). Даже работу свою пытаются строить по западным стандартам - и даже опыт Ливии, про которую западные СМИ нагло врали, не убеждает их в том, что ориентироваться на на эти лживые рейтеры, франс-прессы и гардианы должно быть просто стыдно. Посмотрите, как озабочены журналисты судьбой Ходорковского, как они лепят из него героя-сидельца. Ни о чем не говорит? И даже государственные СМИ озабочены. И даже те, кто формально независимы, но принадлежат кому-то из элиты, вроде Коммерсанта. Или "Эха Москвы" - оно же "Газпрому" принадлежит. Значит, хозяев все устраивает. Так что вот вам кто нагнетает, вот вам та клака, которая будет аплодировать любым "правильным" словам и действиям, а любые "неправильные" - критиковать, замалчивать, сопровождать улыбочками и ухмылочками. И формировать соответствующее общественное мнение, согласно которому приличный человек не может не то что поддерживать Путина, но даже хвалить "Аэрофлот" или там говорить "спасибо" Собянину за новые парковочные места в Москве. Вот кто будет "правильно" подбирать "экспертов" и их устами говорить "правильные" вещи. Все строго по Кошену. Хотя есть, конечно, и другие журналисты, в том числе критикующие своих же коллег за весь этот непрофессионализм. Причем критикующие в читаемых СМИ. Но их все-таки меньшинство. Или вот еще творческая интеллигенция, всякие там там деятели искусств. Тоже не все, наверное, но как будто многие. Недавно был в театре Маяковского - так там прямо во время спектакля (это были "Мертвые души") актер Игорь Костолевский толкнул такую речь от имени своего персонажа, которую, несмотря на эзопов язык, можно было понять только так: всем срочно идти на митинг на Болотной. Ибо честь, достоинство, честность и прочий пафос должен присутствовать в уважающем себя человеке. Так и хотелось спуститься к нему и дать в табло. Понятно, что народ в России по театрам в основном не таскается - но это же в Москве, где такой публики много, а ведь революции делаются в столицах. И Акунина тоже не на хуторах читают, там вообще не знают, кто это такой. На хуторе можно максимум клуб сжечь или корыто у соседа украсть. А в столице за ним идут на митинг люди, а в столице, в отличие от хутора, можно ненароком и всю страну вверх дном перевернуть. Про правозащитников всех мастей сами знаете. Они "эту страну" ненавидят за то, что она не Запад, и будут делать все, чтобы ее разрушить. И готовы принять любую помощь Запада - пока только в виде грантов и консультаций. Будут верить любому заявлению о произволе властей, и неважно, был он или нет - ведь мог же быть! Будут защищать террористов на Кавказе - они тоже попадают про произвол властей, и пособники из числа их родственников тоже страдают, видите ли. Короче, эти вообще действуют по полной программе, вот кто вранье не просто не замечает, но и генерирует. Ну и еще одна категория революционеров сидит в элите и около нее. Скажем так, либеральное крыло власти. Тот же Кудрин. Чубайс. Еще некоторые деятели в правительстве, четко обозначающие свои западнические позиции. При этом они могут ругать Запад, но для этих товарищей "правильно" означает "как в развитых странах", или как в "цивилизованных", или "как во всем мире". Есть еще партия "Правое дело", до нее была СПС - тоже из той же когорты. Востребованы деятели из ИНСОРа, куча других "экспертов", рождающих всякие стратегии, программы и просто предложения. Востребована куча западников в той же Общественной палате. Общественная палата вообще большая победа западников, которые спят и видят, как режим рухнул, а на его месте собрались честные и порядочные люди и построили чудный новый мир. Сначала они Палату ругали, мол, это суррогатный парламент, она не нужна, искажает саму идею гражданского контроля над властью. А в итоге они в ней рулят, у них появилась дополнительная трибуна как минимум. *** Может я тут кого-то забыл - добавьте, буду рад пополнению каталога. Можно, кстати, примерно прикинуть численность этих групп. Вот и будет цифра, или порядок цифры хотя бы. Перепись населения внутри "малого народа". Общество заражено этой заразой. Понятно, что есть Госдеп, есть провокаторы и тролли в интернете. Но все эти усилия ложатся на благодатную почву. Куча людей хочет сама не знает чего - и ей нравится весь этот кипеш. Им не нужна программа действий, репутация всех этих революционеров - им достаточно услышать требования "честных выборов", "справедливого суда" и т.д., и они уже возбуждены, они уже готовы дать на себе поездить. Им достаточно услышать фразу "Россия без Путина" - и они за Россию без Путина, прямо сейчас, до основания, как в старые недобрые времена. А потом старая песня февральских революционеров про то, что "все решит Учредительное собрание", в котором должна была сработать "невидимая рука демократии", и само собой все должно было образоваться. Мир и процветание (эх, если бы не матрос Железняк!). Примерно как потом у Гайдара "невидимая рука рынка", а потом примерно как у болотных революционеров - "честные выборы", "новые выборы" и самое радикальное "Россия без Путина". Замечательная программа действий. Кстати, критику задмены реальной программы действий на мантру "Учредительное собрание все решит и примет все законы" я прочел в блоге Явлинского. Как и стеб по поводу "невидимой руки демократии". Он вроде и западник, выступает за демократию европейского образца. Но вот все-таки как-то не похож он и его "Яблоко" на тех, про кого я написал выше. Конструктив есть. Есть настойчивые попытки найти выход, что-то предложить, а не просто орать про честные выборы - он говорит, что даже честные выборы сейчас ничего не решат. И, кстати, предлагает созвать новое Учредительное собрание - не для того, чтобы только от одного его появления сработала "невидимая рука демократии", а для легитимации через него власти. Потому что с легитимностью у власти проблемы. Просто может кто-то спросит, почему я "Яблоко" и его сторонников не включил в список. Потому что есть сомнения. Потому что, может, не зря "Яблоко" отторгло того же Яшина и многих других экстремистски настроенных деятелей. А может, тут мое личное - я сам когда-то заболел "яблочностью", и тем более у меня есть свои личные основания хорошо относиться к Явлинскому. Ну, короче, это офф-топ, поэтому закончу.

Комнин: Салахбеков пишет: Даже работу свою пытаются строить по западным стандартам - и даже опыт Ливии, про которую западные СМИ нагло врали, не убеждает их в том, что ориентироваться на на эти лживые рейтеры, франс-прессы и гардианы должно быть просто стыдно. Ну, может стоит разделять два вопроса? Вопрос технический и вопрос целевой? В техническом смысле, наверное действительно есть что заимствовать с Запада. А вот какую издание ставит цель - другой вопрос. Если Петр заиствовал у Швеции технологию изготовления пушек, это не значит, что он любил Шведов. Кстати. интересна вот какая тема. Мы считаем что журналист не должен быть западником. А каким он должен быть: Патриотичным или честным? Какие-то из западных СМИ считают что "патриотизм превыше всего". Салахбеков пишет: Ну и еще одна категория революционеров сидит в элите и около нее. Скажем так, либеральное крыло власти. Особенно интересная тема. На сколько это крыло большое и влиятельное? Некоторые говорят что т.н. оппозиционеры и Путин - "одного поля ягоды"... "Все смешалось в доме Облонских" (с).



полная версия страницы