Форум » Этнические стереотипы и межэтнические контакты » Русско-мусульманские отношения. » Ответить
Русско-мусульманские отношения.
Павел(Москва): Хочу продолжить старую дискуссию в более политкорректной теме. Алладину: Нет, это не бомба. Православные (я вряд ли имею право говорить от их имени - у меня нет православного образования. С другой стороны, если подходить по- Гумилевски: «некогда читать, но менталитет то мой»…) вовсе не цепляются за целомудрие Иисуса. Да и вопрос внуков достаточно второстепенен. «Мы же не юристы, какие-нибудь». (В. Корлеоне. «Крёстный отец»). ) В православии главное – положение жизни за други своя, а не кто кому приходится кем. (Мое понимание). Условность Христа,как сына божия, была очевидна и в 1 ом веке. (Таково мое мнение). «спор конфессиональный не отличается от исторического» - для меня отличается, хотя я считаю себя православным. Некоторые «политологи» пытаются оспорить принадлежность к православию современных россиян по принципу: «Лоб в церкви каждый день не разбиваешь до крови – значит не верующий». ( К подобному типу аналитиков, кстати, относятся «Марина & Олег») «Современные христиане пытаются отделить мирское от духовного. В мировоззрение мусульманина в основном это единое целое». Возможно, вы правы. Возможно, прав покойный Мичурин о пассионарном толчке современного мусульманского мира. С уважением, Павел (Москва).
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Павел(Москва): Вс вязи с последними событиями на Манежной, а также в Питере и Ростове хочу напомнить свой пост от 26.04.09. Может и сейчас господа Лавр и Андрей видят в этом размышлении руку лондонского сидельца? Извините за хвастовство, но по-моему Ваш покорный слуга "как в воду глядел"..
Салахбеков: Павел(Москва) пишет: Вс вязи с последними событиями на Манежной, а также в Питере и Ростове хочу напомнить свой пост от 26.04.09. Может и сейчас господа Лавр и Андрей видят в этом размышлении руку лондонского сидельца? Извините за хвастовство, но по-моему Ваш покорный слуга "как в воду глядел".. Вы имеете в виду, Манежная и Европейский произошли потому что не отделили кавказские республики?
Павел(Москва): не так просто. Ключевая мысль поста - в комплиментарности
Салахбеков: Павел(Москва) пишет: не так просто. Ключевая мысль поста - в комплиментарности Какие из кавказских этносов вы считаете комплиментарными русским, а кого нет?
Комнин: Павел(Москва) пишет: В православии главное – положение жизни за други своя, а не кто кому приходится кем. (Мое понимание). Условность Христа,как сына божия, была очевидна и в 1 ом веке. (Таково мое мнение). Вы правильно сделали, поставив уточнения в скобках. Ну вы еще бы сказали, что "Христос воскресс" - условность. "Вот что, ребята... пулемет я вам не дам." (с) В принципе в каждой религии поощряется любовь к ближнему. Отличие, в основном, в догматах. В том, во что люди верят. Христиане верят, что "Христос воскресс". И в то, что Иисус Христос был Сыном Божиим. Это не условность. И вопрос о Его целомудрии не может быть второстепенным. Впрочем, это вопрос веры. А об Иисусе Христе много чего писали. Как и о христианах. Мы к этому люди привычные. Кураев заметил как по разному люди реагируют на писание. Проповедует православный проповедник а ему говорят: "А на чем это основывается? А какие у вас документы? Какие данные? Какова достоверность? А я вот сомневаюсь?" А вот какой-нибудь антицерковный сектант начинает цитировать апокриф, где есть эпатаж, скандал, и тут его все слушают, разинув рот. "Ух ты как интересно". И вся критичность куда-то удаляется. Мы второй век пытаемся доказать что Христос был, а тут вон люди готовы без особых доказательств верить что он был женат и имел детей. "О времена, о нравы!" (с)
Аладин: Здравствуйте Павел. Никак не кончаются проблемы с сетью, поэтому запаздываю с ответом. В данном случае я все-таки склоняюсь к мнению Комнина. Если эти евангелия не подложны, то сама современная христианская доктрина неверна. Более того в этом случае нельзя рассматривать ислам и христианство как различные конфессии. Главное то противоречие как раз в том и заключается что в христианстве Христос обожествляется, а в мусульманстве один из наиболее значимых пророков. А все остальное даже то, что он должен воскреснуть не отрицается. В общем-то у нас с Вами примерно одинаковый уровень религиозности, поэтому вряд-ли причина в пассионарности, скорее здесь другое. Просто научные достижения находят подтверждение в Коране. За всю историю человечества не сделано ни одного открытия которое противоречило бы исламским догмам. Возможно поэтому здесь и не было никогда костров инквизиции. Взять даже теорию большого взрыва и кораническое "вся вселенная уместится на кончике иглы". Говорят Кусто принял ислам после того как нашел место,где соленая и пресная вода не перемешивается (об этом говорится и в Коране). Жестокость ислама в соблюдении ритуалов ( в трех из четырех масхабов, за несовершение пятикратной молитвы говорят полагается смертная казнь), в конце концов объясняется с современной точки зрения заботой о здоровье человека, ( грубо говоря пять медитаций и специальных упражнений для организма) . Единственное что мне непонятно, это запрещение изображать живые существа( правда на это в современном исламе мало кто обращает внимание). Я обращал в том посте внимание, на какую-то технологочность что ли этой религии, но это в самом деле видимо главная причина. С уважением,
Павел(Москва): Аладину. Хоть Вы треснете, но не перейду я в ислам… Буду в православии!!! Слишком уж я люблю тех, с кем мы связаны.
Аладин: В общем-то правильно делаете( с моей точки зрения конечно) и трескаться я из-за этого не буду . Ислам сейчас принимает много людей в мире, причем немало известных людей:навскидку Армстронг, Тайсон, Майкл Джексон. Но это скорее связано с кризисом духовности вообще на Западе. В России ситуация в этом смысле стремительно катится вниз, но какой-то шанс возрожденияя православия все-таки еще есть. И чем больше будет среди православных (да и мусульман тоже самое) людей которые смотрят не на форму а на суть тем лучше для обеих мировых конфессий. В общем-то мусульманство и православие религии восточной если можно так сказать культуры и вполне могут и должны взаимодействовать и сосуществовать. Тем более в наше время безбожия и сатанизма.
Павел: Аладин пишет: Ислам сейчас принимает много людей в мире, причем немало известных людей:навскидку Армстронг, Тайсон, Майкл Джексон. Ну как минимум последний крендель - весьма сомнительной ценности приобретние для ислама. А вообще - для Америки это характерно, там например преступник в тюрьме очень любят переходить во всякие экзотические для США конфессии - буддизм, ислам суфийского толка, кришнаизм, синтоизм и т.д.
Костя: Павел(Москва) пишет: прав покойный Мичурин о пассионарном толчке современного мусульманского мира. Прав.
Алексей: Костя пишет: Павел(Москва) пишет: цитата: прав покойный Мичурин о пассионарном толчке современного мусульманского мира. Прав.
Аладин: Павлу(Шувалово) Но тем не менее эти случаи имеют место быть. Возможно причины все таки в поисках духовности в окружающей материалистической действительноси. Ведь я почему в той удаленной теме говорил, что все было утеряно с утерей понятий чести (даже рыцарской морали). В выборе между честью и выгодой в наше время 90 процентов представителей западной цивилизации выберут выгоду. В России этот процент будет чуть меньше благодаря коммунистическому воспитанию. но догоняем стремительно. Если говорить о кавказских народах (за исключением Азербайджана,Армении и Осетии) то здесь внешне остались какие-то внешние атрибуты, но даже этих внешних атрибутов остается все меньше. И здесь начинается тот же поиск Бога, даже внутри самой мусульманской конфессии.
Лавр: Аладин пишет: В выборе между честью и выгодой в наше время 90 процентов представителей западной цивилизации выберут выгоду. В России этот процент будет чуть меньше благодаря коммунистическому воспитанию. но догоняем стремительно. Не факт. Вы вероятно судите по состоянию дел во "внутримкадье", а это ведь уже давно не совсем Россия, вернее - совсем не Россия. Чисто физически - не может быть столицей нищей страны самый дорогой город мира. Или в консерватории надо что-то менять, или оно изменится само, с существенно большими издержками для всех.
Павел(Москва): Алшадину. Слава Аллаху, Вы меня правильно поняли. Комнину. Есть церковь на м.Третьяковская (ближайшая к метро) – там служат относительно знаменитые священники, например о. Олег Куняев – бывает в ТВ. Иногда (редко) хожу туда на исповедь. Зашел как-то (советую и Вам – умные там ребята), но по другому поводу и разговорился с батюшкой. Рассказал - что наболело. Ответ его меня удивил : «Что толку, что мы ходим на исповедь, постясь три дня, а всегда ли мы так искренни? Может простой разговор полезней исповеди, к которой готовишься?» Я к теме о догматах. Православие не стоит на месте, живо реагирует на насущные вопросы. «…не ставлю ли я под сомнение божественность Христа? Наличие у него детей?»… Но сегодня насущнее вопрос: « Начнут ли люди в метро уступать беременным и старикам?» По-моему потихоньку начинают уступать… И многие мудрые батюшки судят именно с такой позиции. «А уж ритуалы и догматы потом соблюдем.» С уважением. Р.S. Не сочтите за протестантизм. :-)
Комнин: Павел(Москва) пишет: Есть церковь на м.Третьяковская (ближайшая к метро) – там служат относительно знаменитые священники, например о. Олег Куняев – бывает в ТВ. Иногда (редко) хожу туда на исповедь. Зашел как-то (советую и Вам – умные там ребята), но по другому поводу и разговорился с батюшкой. Рассказал - что наболело. Ответ его меня удивил : «Что толку, что мы ходим на исповедь, постясь три дня, а всегда ли мы так искренни? Может простой разговор полезней исповеди, к которой готовишься?» Я к теме о догматах. Православие не стоит на месте, живо реагирует на насущные вопросы. Последнее предложение не понял. Есть такая фраза: "Необходимо но недостаточно". Исповедь необходима. Отпущение грехов, после исповеди необходимо. Пост необходим. Но они недостаточны. Думаю, Куняев вам это и хотел сказть. Разве Куняев отрицает догматы? Не думаю. Павел(Москва) пишет: «…не ставлю ли я под сомнение божественность Христа? Наличие у него детей?»… Но сегодня насущнее вопрос: « Начнут ли люди в метро уступать беременным и старикам?» Для меня тоже стоит второй вопрос. Первого вопроса для меня не существует. Я считаю, что обсуждение догматов закончилось на 7 Вселенском соборе. Как говорит Христос "Это надлежит делать и того не оставлять". Уступать старикам - это конечно хорошо. Но меня этому научили в советском атеистическом обществе. Для этого не обязательно быть христианином. Гумилев учил при определении смотреть, что можно вынести за скобки. Так вот, христиан отличает вера в Христа как Сына Божия. Павел(Москва) пишет: И многие мудрые батюшки судят именно с такой позиции. «А уж ритуалы и догматы потом соблюдем.» И кто вам это сказал? С тем же успехом вы можете сказать: "А христианами потом станем." В принципе, действительно каждый человек в первую очередь человек. Хочется чтобы люди стали вести себя по человечески. Должен уточнить. Догматы не соблюдают. В них верят. И не "потом" а все время. Не думаю что кто-то из батюшек мог сказать что участвовать в обрядах не надо. А участие в церковных таинствах подразумевает веру во Христа (иначе это бессмысленно). Но и дела тоже нельзя забывать. На то есть исповедь. От нашей повседневной жизни зависит наша исповедь, а от исповеди зависит наше участие в Литургии. То есть от наших дел зависит наше участие в обрядах. А обряды в свою очередь помогают нашей душе, что помогает нам делать дела. Все взаимосвязано.
Павел(Москва): Косте. Проблема в том что нет там демографического взрыва. А это, мне думается, важно. С уважением.
Аладин: Павлу(Москва). Ждал ответа Комнина на ваш пост,если позволите расскажу Вам один анекдотичный случай. У известного в Ингушетии в старину богослова Кази-муллы (не путать с первым имамом) подошел один человек и спросил можно ли не делать утреннего намаза,мол трудно вставать на рассвете.Мулла ответил - можно. Тот снова спрашивает а можно ли делать не пять намазов, а три? Мулла опять ответил что можно. Подходит к Кази-мулле его друг Тоуси-мулла(то же известный богослов) и говорит: как ты можешь такое допускать Кази? Где ты видел чтобы разрешалось делать три намаза вместо пяти? Кази-мулла на это ответил: " Благодаря мне он будет делать хотя бы три, а остальные два делать можешь сам постараться заставить?" Возможно из этого исходят не только мусульманские священники, но и о ком Вы рассказали. С уважением,
Павел(Москва): Комнину. Алладин привел случай, смысл которого я и хотел передать в предыдущем посте. Извините, я путаюсь в терминах (догматы), не судите строго, если можете. А «уступание мест» - это не коммунисты научили, а просто не успели разрушить у православия. Либералы пытаются разрушить это сейчас… «Уступание мест» - это фундамент, элементарная вещь, без которой теряют смысл пост и молитва. Впрочем, если через пост и молитву мы придем к «уступанию мест», то это тоже хорошо. Можно было бы открыть новую тему, но в развитие своей мысли скажу здесь: Посмотрел вчера (фрагментарно) разрекламированную черную «комедию» «Изображая жертву». Можно по-разному её оценивать, однако фраза капитана милиции дорогого стоит: «Вы же поезда водите, самолеты. Вы же… на атомных станциях работаете!!» (Это ведь все про «уступание мест».) С уважением. Р.S. Я говорил не с о. Олегом Куняевым (похоже я все-таки переврал его фамилию), просто он иногда там служит.
отец Браун: 1) То, что места в автобусе надо уступать независимо от признания православных догматов - бесспорно. Комнин, я думаю, не станет с этим спорить. 2) Для христиан это (уступание мест) - не главное. Кроме православных авторов об этом, кстати, очень хорошо писали Льюис и Честертон. То есть: христианин обязан верить в то, что Христос воскрес и обязан уступать место бабушке в трамвае. Если он не уступает место - значит, он очень плохой христианин. Если место уступает, но в воскресение Христа не верит - значит, он очень хороший человек, но вообще не христианин.
Павел(Москва): Словоблудием, отец, заняпись...
Павел(Москва): Отцу Брауну. Впрчем Ваше уточнение вполне справедливо, и спорить с этим глупо. В тот момент я хотел акцентировать внимание. С уважением.
Андрей: Интересная статья, близкая к теме: Магомет Барахоев. Что делать ингушской молодёжи? (ingushetiya.ru) Магомет БАРАХОЕВ, 25.04.2008 20:26 В комментариях к моим материалам и в письмах ко мне неоднократно говорилось о поддержке моей позиции и задавался вопрос, вынесенный мной в заголовок. Я долго воздерживался от ответа, прежде всего из-за моей недоверчивости. Я привык работать один. Когда ты один, тебя никто не может сдать (кроме твоего собственного языка). Но наблюдения показывают, что без объединения молодёжи вокруг конструктивной национальной идеи и без проведения специального обучения мы можем получить ситуацию, аналогичную осетинской. У меня нет никакого желания видеть в Ингушетии такое же разложение, которое царит у западных соседей. А первые признаки этого у нас уже появились: кто-то прилюдно распивает пиво, кто-то идёт под ручку с женщиной, где-то уже появляются салоны татуажа и т. д. Лично я оцениваю это как большую угрозу, чем бессудные расправы силовиков. Разложение может уничтожить любой народ быстрее, чем репрессии. Но и репрессиям надо оказывать сопротивление. Профессиональное сопротивление. А чтобы стать профессионалом – надо добросовестно учиться. На мой взгляд, главная проблема в Ингушетии (и в РФ в целом) – именно непрофессионализм властей. Они не умеют развивать экономику, они плохие менеджеры. Они неспособны создать эффективную образовательную систему, с учётом региональных особенностей. Они слабо представляют себе перспективы уже начавшейся борьбы людей за свои права. Они не умеют брать радикальных противников живыми. А ведь мертвец не даст информацию, которая могла бы помочь в борьбе с другими противниками режима. Они не дают своим силовикам качественную боевую подготовку. Они беспомощны в международных отношениях. Многие заявленные проекты не действуют. Но их поддерживает Путин, которого я считаю таким же врагом ингушской нации, как и Сталина. Глупо заявлять о поддержке курса того, кто и является главным виновником происходящего у нас негатива. Не надо путать неприятие режима с враждебностью к стране. Понятия «государство» и «страна» неравнозначны. Государство – система, основанная на принуждении. Система может быть врагом. По факту она и есть для меня враг. В то же время, страна – это земля, это народы её населяющие. Нет полностью плохого или полностью святого народа. Зато есть хорошие люди разных наций и есть плохие люди разных наций. Есть честные люди разных профессий и есть подлецы разных профессий. С этой точки зрения для меня абсолютно неприемлема идея, в приверженности к которой меня обвинил один из посетителей сайта, идея «войны против России». И разваливать страну я не собираюсь. У меня чёткая позиция: 1. Ингушетия должна иметь внутреннюю автономию в составе Федерации. Никакого «единого правового, экономического, культурного пространства». Это значит, что в Ингушетии: а) независимо от позиции Кремля должен быть узаконен расстрел за преступления против детей и наркоторговлю; б) запрет на порнографию в любом виде; в) запрет на торговлю спиртным; г) желающие должны иметь право на выяснение своих отношений по Шариату; д) в школах учебный процесс должен вестись по нормам нашего национального этикета. Республика сама определяет – чему и как учить (естественно, не игнорируя ценный опыт и России, и всего мира). Мы имеем свою специфическую психологию. Законы в РИ должны соответствовать нашей психологии, нашим интересам, а не интересам продажных депутатов и их спонсоров из бизнеса и криминала. 2. Ингушский язык должен использоваться во всех сферах жизни. Для неингушей изучение ингушского языка не должно быть обязательным. Русский язык останется вторым государственным языком. 3. Ингушские земли, временно оккупированные Осетией, должны быть возвращены в состав РИ. 4. Любой ингуш должен иметь право беспрепятственного посещения Джейрахского района. Исключение может составить только пятикилометровая полоса вдоль границы. Как добиться этого? Нужны подготовленные люди. В Ингушетии уйма людей с дипломами, но лишь единицы профессионалов. Я не считаю проблемой ликвидацию нынешнего режима в РИ. Ну, например, завтра я возьму власть. (У меня достаточно радикальных сторонников, в том числе и среди силовиков.) Из кого мне формировать правительство? Кого назначать на руководящие должности? Тех, кто уже есть? Это либо люди с опытом, но коррумпированные, либо некоррумпированные, но без опыта и со слабыми знаниями. И у этой власти будет только одно отличие: другая фамилия руководителя. Остановит ли других то, что я не брал и не беру взятки? Сделает ли смена руководителя профессионалами тех, кто ими не является? Помните покушение на М. Зязикова? Буквально за неделю до этого я сам думал: может убрать его? Анализ показал – бесполезно. Ведь надо менять и команду. А где взять профессионалов? Дело не в отдельном человеке, дело в системе. Система насаждается из Кремля. Бороться против неё можно только объединившись со всеми, кто против беспредела, кто против нарушения наших конституционных прав. А бороться надо уметь! Я предлагаю нашей молодёжи девиз: «Знать и уметь!» Пусть молодёжь в возрасте от 23 лет сравнит свои знания и умения с теми, которые были у меня в 23 года (пишу не для хвастовства, были люди умевшие больше): 1. Я имел квалификацию «Филолог. Преподаватель. Переводчик». Кроме указанного в дипломе немецкого языка я знал ещё несколько. 2. Я владел профессиями водителя («ВС»), радиотелефониста, снайпера. 3. Я имел опыт работы в ДОСААФ и комсомольской работы, то есть опыт организатора. 4. Я имел друзей за рубежом (в странах Варшавского договора). 5. У меня был опыт работы среди «простых людей»: грузчиком, токарем. 6. Я прошёл подготовку в секциях самбо, стрельбы, парашютизма (начальный курс – 3 прыжка). Кто-то скажет: «это было другое время». Время действительно было другое. Но отношение человека к своей судьбе и судьбе своей нации, да и ко всей стране в целом – более важный фактор. Я ведь работал в учебных заведениях РИ. Не говоря о школьниках, даже студенты предпочитают «тусоваться», в лучшем случае – заниматься спортом. Лично мне фанаты учёбы не встретились. Бывает неприятно иметь дело с молодёжью, которая не имеет знаний даже на советскую тройку. Но хуже, когда полузнайки – учителя. В одной из школ ученик, увлекающийся космологией, попросил учителей физики рассказать что-нибудь о хронофизике. «Педагоги» с «высшим образованием» даже не поняли, о чём же речь. Псевдокультура, насаждающаяся в стране, опустила мысли многих на уровень ниже пояса. Компьютеры, которые якобы должны поднять уровень знаний, фактически используются многими для абсолютно бесполезных и вредных игр (типа «стрелялок»), пустой болтовни на чатах, знакомств с противоположным полом. Не обязательно каждому в 23 году иметь университетское образование. Но иметь рабочие специальности и опыт работы, заниматься разными видами спорта, иметь военно-техническую подготовку, хорошо знать хотя бы один иностранный язык (не обязательно западный), знать историю и географию не только России, но и своей Родины - Ингушетии – надо каждому. Выше я написал: «Нужны подготовленные люди». Итак, кто нам нужен в первую очередь? 1. Весь мир использует лоббирование. Мы – нет. Для продвижения наших идей, для привлечения внимания к нашим проблемам нам нужны журналисты-международники, работающие свободно (фрилансеры) либо входящие в штаты наиболее авторитетных зарубежных изданий и телерадиокорпораций. 2. Нам нужны свои люди в силовых структурах Запада и Востока. Многие ингуши живут в разных странах. Пусть посылают своих детей в силовые структуры этих стран. Один пример: когда начался армяно-азербайджанский конфликт, армяне победили с помощью добровольцев из Ливана, Франции, США. Кроме того, диаспора помогла деньгами. 3. Нам нужны специалисты по работе с информацией. Как в своё время Симон Визенталь собирал информацию на устроителей холокоста, так и мы должны иметь аналогичный орган. 4. Нам нужны парни, получившие докторские степени в ведущих вузах Запада. Причём не только историки и лингвисты. Нужны: медики, психологи, математики, физики, химики, биологи, технические специалисты. Если у нас будет необходимое количество профессионалов, вопрос о власти решится быстро. Если у таких как я в руках будут ресурсы Республики, мы сумеем вернуть западные территории. Большинство осетин не хочет реальной войны с ингушами. И все понимают, что ингуши не поверят больше Кремлю, как верили до событий 92-го года. Но это всё касается будущего, пусть и не такого далёкого. А что делать сегодня? Сперва я упомяну то, чего делать не следует. 1. Не занимайтесь ерундой типа вооружённой борьбы. Каждая такая акция – препятствие на пути к порядку, который нужен нам. Бардак выгоден Кремлю, Генштабу, коррумпированному чиновничеству. Опыт подобных действий в Северной Ирландии, Палестине, Стране Басков (Испания), современном Алжире и т. д. говорит о бесперспективности подобных «стрелялок». Недавно было нападение на базу ОМОНа в Карабулаке. Разве Путин после этого перестал быть диктатором? Или нам вернули право избирать президента РИ? Может понизились цены на товары? Какая польза от этого нападения?! И кому?! И почему эти люди не считают нужным нападать, например, на объекты силовиков во Владикавказе: МВД, УФСБ, базу внутренних войск и т. д.? Почему в Ингушетии и Чечне такие нападения происходят, а в РСО-А их не бывает? Не потому ли, что заказчики и спонсоры этих акций сидят во владикавказских кабинетах? Подлецы, занимающие шикарные кабинеты, натравливают простых людей друг на друга. По-моему, надо вести разъяснительную работу среди тех и других, чтобы они объединились против подлецов из шикарных кабинетов. Кто-то скажет: нападение было актом мести. Я считаю, пусть это и звучит грубо: за собаку должен ответить хозяин. Если мне придётся мстить, я буду мстить не исполнителям, которые подобно собаке выполняли команду «фас», а организатору. 2. Ни под каким предлогом не вступайте в проправительственные «общественные» организации. Не становитесь холуями. А чтобы аргументированно отказаться от участия в мероприятиях власти – изучайте конституции РФ и РИ. 3. Научитесь работать без оружия. Никогда не носите оружие, даже перочинный нож. Особенно когда идёте на митинг или что-то подобное. В очень многих ситуациях можно победить до 10 противников в рукопашной (и оружие можно взять у них же в ходе самозащиты). Надо просто уметь! Учитесь! Если не знаете, как это делать, рекомендую хорошую книгу (автор Тарас – бывший офицер военной разведки СССР): «Боевая машина». 4. Не готовьте никогда зажигательные смеси или самодельные мины. Это незаконно, опасно для вас самих, опасно для ваших близких. Если необходимо вывести из строя машину (бтр, танк) (например, разгоняющую людей на митинге), не надо взрывать или поджигать. Заткните носовым платком или чем-то ещё, если платка не хватает, выхлопную трубу (трубы). Мотор заглохнет. Машина станет. Этого хватит. Не знаете, как подобраться к машине? Учите тактику общевойскового боя в особых условиях (в лесу, в горах, в населённом пункте). Это в степи не подобраться к машине противника. А у нас – не степи. Лично я – принципиальный противник мин и зажигательных средств, поскольку от них обычно страдают невинные люди. 5. Если не имеете конкретных негативных данных о каком-то человеке, не говорите о нём плохо. Даже со слов уважаемых вами людей. Ведь они могли ошибиться, могли быть кем-то намеренно введены в заблуждение. Это касается, прежде всего, разговоров о силовиках. Да, в целом силовые структуры ведут себя неправильно, часто – незаконно. Никакими причинами нельзя оправдать, например, убийство шестилетнего ребёнка или добивание раненых. Но если речь идёт о конкретном человеке, выбирайте слова тщательно. Если вам не нравится какое-то ведомство – это ещё не причина считать плохими всех, кто там работает. Если кто-то ждёт от меня действий в стиле фильмов-боевиков, то зря. Сейчас 21-й век. Век технотронных, психологических, экономических войн. Век культурных экспансий. Для ведения технотронной войны у нас нет соответствующего научно-технического потенциала. ПОКА нет. Про экономическую войну говорить – смешно. Надо сперва создать полноценную экономику. Остаётся психологическая война. И я её веду. И не только я. Что касается культурной экспансии, то ингушам сперва надо от прослушивания русско-англо-чеченской музыки перейти к ингушской. Надо свои полки заполнить ингушскими книгами (хотя бы на русском языке). Свои стены увешать картинами ингушских художников. Часто ли вы бываете, например, в музеях Ингушетии? Надо соблюдать наш этикет везде и всегда. Затем, если позволяют средства, надо посылать книги, картины, музыку наших авторов как нашим соотечественникам за рубежом, так и просто частным лицам других национальностей и организациям. Пусть нас знают. Отчасти этим уже занимается руководство РИ, распространяя книги М. Зязикова. Один плюс они всё же заработали. (В скобках замечу: я не являюсь принципиальным противником инонациональных культур. Просто я считаю, что они должны идти в дополнение к нашей национальной культуре, а не вместо неё, как это случается в некоторых семьях. У нас дома, до войны, рядом с книгами ингушских писателей стояли книги чеченских, дагестанских, русских, осетинских, татарских и других авторов. Причём не только ингушские книги были на двух языках (ингушском и русском), но и чеченские – на чеченском и русском.) О работе и семье. Устраивайтесь по возможности на частные предприятия. Там обычно можно больше заработать и не навязывают политические установки режима. Ищите возможность начать собственное дело, чтобы ни от кого не зависеть. Не ищите годами невест-суперкрасавиц, женитесь на воспитанных домовитых (хороших хозяйках) девушках. Как сказала одна киногероиня (кажется, в фильме «Взять (или украсть?) Тарантину»): то, что до свадьбы – страсть, то, что после свадьбы – любовь. Вступайте в брак в возрасте: 20-25 лет – парни, 18-23 – девушки. Помните, пока вы молоды, больше шансов, что ваши дети родятся здоровыми. А когда подойдёт ваш пенсионный возраст, рядом будут взрослые помощники. Забудьте фразу шпаны: «Я хочу погулять». Если есть возможность содержать две семьи, возьмите второй женой девушку, которой проблематично выйти замуж из-за внешности или возраста. Лишь бы была послушной женой и хорошей хозяйкой. Пусть назло врагам множится наш народ. (Впрочем, я этого желаю и другим народам, которые не враждебны ингушам.) Что касается помощи мне лично, то лучшей помощью будет, если понравившиеся вам материалы (и не только мои, но и других авторов) вы будете распространять среди тех, кто не пользуется Интернетом. Кроме того, если вы стали свидетелями важных событий (хорошо, если удалось снять фото или видео) пошлите информацию на данный сайт. Если есть возможность (финансовая), пошлите эту же информацию по электронной почте в ведущие зарубежные издания, чьи адреса вы можете найти в Интернете. Не думайте, что это мелочь. Информация – это тоже оружие, только обладающее специфическими характеристиками. Причём хранение, ношение и применение этого оружия, за исключением клеветы или выдачи гостайны, уголовно ненаказуемо. Когда я закончу свою работу по ингушскому языку, я хочу провести специальное обучение молодёжи разным дисциплинам: сбор и анализ информации, политическая подготовка, специальная тактика, вспомогательные дисциплины (военная география, военная история (с упором на разбор локальных конфликтов после 1945-го года), военная медицина, топография, связь в особых условиях, методы психологической войны, рабочее и коммунистическое движение, национально-освободительные движения и т. д.). Не скрою, я не до конца откровенен. Но ведь этот материал будут читать и враги. Зачем же я сам буду давать им информацию, которая поможет им противодействовать мне? Ещё один совет для нашей молодёжи: Живите так, как будто бы вас постоянно показывают по телевизору. Не говорите того, что не можете объявить по телевидению. Не делайте того, что может быть использовано, чтобы шантажировать вас или обливать грязью наш народ. Думайте, прежде чем сделать что-то. Если сделали что-то против режима – не попадайтесь. Если попались – не признавайтесь. Не бойтесь смерти. Смерть – не конец, это всего лишь ступенька, переход к следующему этапу. Вместе с тем помните: важно не только правильно жить, но и правильно умереть. Умереть от пули – нетрудно. Всё происходит довольно быстро. Умрите от старости, воспитав детей и внуков порядочными людьми. Это труднее. Зато меньше горя родным. Магомет Барахоев e-mail: badr-2009@yandex.ru Тел.: 8-928-790-99-82
Комнин: Андрей пишет: Интересная статья, близкая к теме: Магомет Барахоев. Что делать ингушской молодёжи? (ingushetiya.ru) На сайт "наехали". Кого-то он "достал". http://www.ingushetiya.ru/news/14374.html
Лавр: Комнин пишет: На сайт "наехали". Кого-то он "достал". Не удивительно, если ресурс используется для примитивной националистической пропаганды. Гуманные англичане в последнюю войну, если помните, пропагандистов вообще вешали без суда.
Комнин: Комнин пишет: На сайт "наехали". Кого-то он "достал". http://www.ingushetiya.ru/news/14374.html Суд принял решение о прекращении деятельности сайта Кунцевский суд Москвы сегодня решение о прекращении деятельности сайта "Ингушетия.ру". Таким образом удовлетворен иск прокурора Ингушетии к владельцу доменного имени Магомеду Евлоеву. Представитель прокуратуры Ирина Семенова в ходе прений сторон заявила, что считает доказанным факт того, что интернет-ресурс является средством массовой информации, а также то, что он распространяет материалы экстремистского характера. В то же время она признала, что закрыть сайт технически сложно. "Но мы считаем, что сможем прекратить работу сайта с помощью министерства связи и службы судебных приставов", - заявила И.Семенова. Адвокат Евлоева Калой Ахильгов заявил после заседания, что намерена подавать кассационную жалобу в Мосгорсуд.
Комнин: В Назрани убит владелец сайта "Ингушетия.Ru" Ингушетии убит владелец независимого интернет-сайта "Ингушетия.Ru" Магомед Евлоев. Ранее сегодня он был арестован сотрудниками правоохранительных органов. Об этом радиостанции "Эхо Москвы" сообщили в редакции сайта. Евлоев летел в одном самолете с президентом Ингушетии Муратом Зязиковым. "Они летели вместе в бизнес-классе", - сообщил руководитель оргкомитета общенационального митинга протеста Магомед Хазбиев. После того, как Зязикова встретил кортеж, тут же к самолету подъехала колонна министра внутренних дел и увезла Евлоева. Как сказал Хазбиев, при задержании применялось огнестрельное оружие, была открыта предупредительная стрельба по ногам. После задержания колонна разделилась на шесть частей, поэтому точно определить, куда увезли владельца сайта, не представляется возможным. Другие обстоятельства пока неизвестны. Ранее Мосгорсуд подтвердил решение районного суда о закрытии сайта "Ингушетия.Ru" за публикацию материалов экстремистского характера. Главный редактор сайта Роза Мальсагова была вынуждена из-за преследований попросить политического убежища на Западе. http://www.newsru.com
Павел: Комнин пишет: Главный редактор сайта Роза Мальсагова была вынуждена из-за преследований попросить политического убежища на Западе. Не исключаю, что собачка порылась именно здесь. Шехтманы/Стомахины в силу своей инвалидности в конце концов просто расходный материал для легитимизации "настоящих борцов с режимом".
Андрей: Оппозиция в Ингушетии намерена добиваться выхода республики из состава РФ ("Кавказский узел") Оппозиция Ингушетии рассматривает возможность обращения к мировой общественности с просьбой "отсоединить" республику от России. О таких действиях оппозиция в Ингушетии стала открыто заявлять сразу после сегодняшнего убийства владельца сайта "Ингушетия.ру" Магомеда Евлоева. "Нам нужно просить Европу или Америку, чтобы нас отсоединили от России. Если мы неугодны этой стране, что дальше делать, мы не знаем", - сказал руководитель оргкомитета ингушского общенационального митинга протеста Магомед Хазбиев в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Он добавил, что необходимо остановить "геноцид ингушского народа, осуществляемый Кремлем". Дальнейшие действия в связи с этими планами ингушская оппозиция обсудит на специальном собрании. Напомним, что сотрудники правоохранительных органов сегодня задержали Евлоева в аэропорту "Магас" после прибытия его из Москвы в Ингушетию и увезли в неизвестном направлении. По словам Магомеда Хазбиева, Евлоев прибыл в аэропорт вместе с президентом республики Муратом Зязиковым. Хазбиев сообщил, что во время задержания Евлоева была открыта предупредительная стрельба "по ногам". Спустя несколько часов из республиканской больницы Ингушетии пришло сообщение, что Евлоев находится в этом госпитале в критическом состоянии, и у него пулевое ранение в голову. Вскоре было сообщено, что спасти Евлоева не удалось, и он скончался. Как сообщал ранее "Кавказский узел", Мосгорсуд подтвердил решение Кунцевского районного суда Москвы о закрытии сайта "Ингушетия.Ru", владельцем которого являлся Магомед Евлоев, за публикацию материалов экстремистского характера. Главный редактор сайта Роза Мальсагова была вынуждена из-за преследований просить политического убежища во Франции. Началось.
Комнин: Андрей пишет: Началось. Какой прогноз? Есть предположения, что будет дальше?
Андрей: Ну, и ещё: Париж требует пролить свет на обстоятельства гибели Евлоева (РИА "Новости") ПАРИЖ, 1 сен - РИА Новости, Олеся Ханцевич. МИД Франции требует от российских властей "пролить свет" на обстоятельства гибели владельца сайта "Ингушетия.ру" Магомеда Евлоева. "Мы желаем, чтобы расследование, которое ведется, позволило пролить свет на это дело", - сообщил в понедельник журналистам официальный представитель министерства Эрик Шевалье. Шевалье отметил, что "Франция крайне озабочена случаями посягательства на свободу слова, а также насилием в и без того неспокойном северо-кавказском регионе". Евлоев скончался в воскресенье в больнице в Назрани, куда его доставили с огнестрельным ранением в голову. Как сообщили РИА Новости в МВД Ингушетии, после прилета в аэропорт Магас Евлоев был задержан сотрудниками МВД республики "для привода в органы милиции для дачи показаний по одному уголовному делу". По предварительным данным, во время движения автомашины, в которой находились Евлоев и сотрудники милиции, произошел непроизвольный выстрел из пистолета одного из милиционеров, пуля попала Евлоеву в голову. Уголовное дело возбуждено по статье 109 УК РФ (убийство по неосторожности). Сайт "Ингушетия.ру" был закрыт летом этого года по ходатайству прокуратуры, которая считает, что "Ингушетия.ру" призывала жителей республики выйти на несанкционированный митинг в январе этого года. Митинг был запрещен в связи с угрозой безопасности участников - в силовые структуры поступали сообщения о том, что в день митинга может быть осуществлен теракт. Кроме того, были проведены экспертизы ряда материалов сайта, которые показали, что многие публикации разжигают национальную вражду против осетин, утверждает прокуратура. В августе 2008 года Мосгорсуд признал законным закрытие сайта.
Павел(Москва): Автор и сам не уверен в абсолютной справедливости изложенных здесь выводов. Эти размышления можно считать приглашением к обсуждению, эдаким «мозговым штурмом». Отмене режима контртеррорестической операции в Чеченской республике посвящается. Каждая страна проходит через этапы и кризисов, и процветания, а история этноса состоит из черных и белых полос. Настоящий лидер государства об этом помнит и «готовит сани летом», во время мира готовится к войне, в период подъема цен на нефть создает резервный фонд и т.п. Все верно. Так наше руководство и действует. Более того, и светское и духовное начальство сейчас в России грамотное – премьер Путин и патриарх Кирилл знакомы с теорией ПТЭ (не знаю насчет президента Медведева, но, похоже, что он способен отстаивать национальные интересы). Пожалуй, столь умного и практичного начальства над Россией не было уж не один десяток, а то и сотен лет. Еще совсем недавно с 1990 по 1999 гг. Россия балансировала на грани распада. Во время этого политического кризиса 90-х, недавней черной полосы русской истории, отсоединение любого субъекта от РФ привело бы к распаду федерации. Сепаратизмом тогда болели и Татарстан, и Якутия, и даже Свердловская область. Разумеется, население этих губерний и не помышляло о независимости, да и региональным царькам – губернаторам обретение «незалежности» в одиночку было не под силу, а вот с помощью заокеанских спецслужб развал России на 10-15 квазигосударств наподобие Украины и Грузии вполне мог стать кошмарной реальностью… В 1999-2000 гг. ситуация изменилась. Поменялась власть в Кремле, народ Дагестана отразил ваххабитскую агрессию, поднялись цены на нефть, экономика России стала расти. В этих условиях Федеральному центру удалось договориться с влиятельным в Чечне кланом Кадыровых о проекте «Чечня - часть Российской Федерации». Детали и долгосрочные цели этого проекта, разумеется, никому не известны, но судя по тому, как развиваются события, поведению и тону заявлений президента Кадырова они были примерно следующие: В обмен на признание Чечней верховной власти России, республика получает не только полнейшую автономию, абсолютный контроль над своими нефтяными ресурсами, освобождение от налогов, но и «дотации из федерального бюджета на восстановление и развитие экономики». Такой договор был выгоден всем. Кремль получал единую страну, Кадыровы - власть, чеченский народ - мир и неслыханную автономию, которая фактически делает его более независимым, чем иное суверенное государство. На деле, такая автономия означает, что этот регион стоит выше других в иерархии субъектов федерации. А мог ли Путин поступить иначе? На тот момент это было лучшим решением, я бы сказал гениальным выходом из положения. В принципе, здесь Путин продолжил традицию монгольских и русских властителей - суверинитета инородцев, полного невмешательства в их внутренние дела в обмен на признание верховной власти царя. Кроме того, Президент России продолжил советскую традицию дотирования национальных меньшинств за счет республик-доноров, в обмен на их лояльность престолу. Так, неплохо поживала в советские времена республика-баловень Грузия. Эта политика дала плоды. Президент России укрепил федеральную власть, центробежные устремления регионов значительно ослабли, да и в Чеченской республике стало спокойнее. Судя по репортажам, в Чечне - мир. В Грозном – грандиозная стройка, центр города напоминает фешенебельные европейские столицы. Казалось бы, все отлично ничего не нужно менять, а продолжать политику в том же направлении. Однако именно здесь мы подходим к существу дела.. На исторической памяти наших еще живых современников, заметны два ярких эпизода во взаимоотношениях России и Чечни: 1.) поддержка чеченцами рвущегося на Кавказ немецкого вермахта во время Великой Отечественной войны. 2.) этнические чистки русского населения Грозного, проводившиеся гвардейцами Ичкерии и последовавшие за ними затяжные Чеченские войны, отголоски которых сохраняются до сих пор. Оба эти события произошли в моменты крайней слабости России, в моменты высочайшего напряжения её национальных сил, в моменты смертельной опасности для русского народа и государства. Вряд ли кому-то из людей знакомых с идеями ЛНГ необходимо дальше обосновывать необходимость раздельной жизни чеченцев и русских – их взаимная отрицательная комплиментарность не может вызывать сомнений. Оставлять в составе своего государства народ, способный нанести смертельный удар в минуту опасности – верх легкомыслия. Именно поэтому, отсоединение Чечни – одно из важнейших условий выживания России в дальнейшем. Однако сделать это на практике за последние 17 лет было невозможно. Позволить Чечне отделиться не мог даже такой маргинальный политик как Борис Ельцин – отделение любого субъекта федерации могло развалить Россию полностью. Сейчас ситуация иная. Процветанием, конечно, её назвать трудно, но полоса для Российской государственности вполне белая. Самое время «готовить сани летом», иными словами отделяться от Чечни, или отделять её от России – кому как больше нравится. Именно сейчас, в период сильной центральной власти волевое предоставление независимости Чечне не должно привести к отпадению других регионов, разумеется, при грамотных действиях российского руководства. Ранее (в 90-е) главной проблемой отсоединения стояла юридическая часть дела: необходимость референдума и т.п., проблемы в конституции написанной, кстати, не понятно кем, и обсуждавшейся непонятно когда, влетевшей вместе с демократически-кумулятивными снарядами и разрывными пулями с крыши американского посольства в окна Дома правительства в 1993 году. Думаю, здесь надо использовать опыт наших американских коллег, и особо не заморачиваться на тему законности, когда речь идет о национальных интересах. Как конкретно это сделать, сказать трудно, но как вариант, можно предложить следующее. Провести через Думу небольшую поправку к конституции, которая позволяла бы Российской Федерации отделяться от своих субъектов. Детали нужно поручить юристам, они найдут необходимое обоснование. Главное – обеспечение легитимности этой поправки засчет действий СМИ. Телевизор должен в нужный момент круглосуточно талдычить о правомерности этих юридических проводок. Действия России должны быть предельно твердыми и быстрыми: вывод остатков русского населения, отход армии на заранее подготовленные позиции, быстрая организация пограничной охраны. Всему этому должна предшествовать тщательная подготовка, возможно, в течение нескольких лет, с репетицией и хорошим финансированием. Главное здесь – быстрота и неожиданность. Все должно быть также красиво и профессионально, как с признанием независимости Южной Осетии и Абхазии. И вот почему необходима такая таинственность: При появлении первых признаков цивилизованного отсоединения Чечни от России (например, проведение всероссийского референдума по этому вопросу) Запад тут же кинет огромные средства на разработку двух сценариев: 1. Отделение ряда других регионов (Татарстан, ЯНАО, и пр.) по «чеченскому прецеденту». Здесь необходима наша проработка ответных мер – прецедентом это стать не должно. Возможно, сразу после отсоединения придется отменить вышеназванную поправку с соответствующей обработкой этой отмены по ТВ. Главное – общественное мнение внутри страны. Общественное мнение Запада нас волновать не должно – в этой ситуации мы сможем выстроить против их СМИ сильную информационную стратегию. 2. Недопущение отделения Чечни и других «проблемных» регионов (Ингушетия, Дагестан). Изложу подробнее эту мысль. Ценность Чечни в глазах Запада – в ее вредности для России. Чечня с точки зрения Запада – есть капсуль-детонатор для взрыва России и развала ее на несколько десятков полунезависимых государств. Как только чеченцы получат независимость, Западу они станут не нужны. Вот почему, увидев, как грамотный сапер (читай - Путин) аккуратно вывинчивает этот страшный взрыватель из тела России, Запад сделает все возможное, чтобы этому помешать, или взорвать этот детонатор побыстрее. Одобрив идею независимости на словах, Запад сделает все возможное, чтобы снова дестабилизировать Чечню, оставив её в составе России. Вот почему предоставление Чечне независимости должно сопровождаться режимом секретности и проводиться с молниеносной быстротой. PS. Положение в Чечне после получения независимости - отдельная тема, но, очевидно, союзнические отношения сохранять необходимо. Ситуацию в других республиках Северного Кавказа, также необходимо просчитать, но чеченский сценарий вполне может пригодиться и для Ингушетии, и для Дагестана.
Лавр: Павел(Москва) пишет: Оставлять в составе своего государства народ, способный нанести смертельный удар в минуту опасности – верх легкомыслия. Именно поэтому, отсоединение Чечни – одно из важнейших условий выживания России в дальнейшем. На мой взгляд - налицо подмена понятий. В целом все изложение сюжета, включая и реверансы в адрес "гениальных решений", очень напоминает систематически инициируемые "лондонским сидельцем" пропагандистские вбросы. Этот отличается только аппеляциями к ПТЭ. "Ичкерия" за последнее время уже дважды де факто была независимой - в 1991-1994 годах и после Хасав-Юрта. Есть необходимость наступить на те же грабли в третий раз? Обоснуйте. Это уже не говоря о том, что территориально нынешняя "Ичкерия" - это процентов на 50, если не больше, коренные русские земли, освоенные еще в XVI-XVII веках. То, что большевики ради "пролетарского интернационализма" (и где ж они в горах пролетариев-то нашли?) принесли в жертву горцам казачье "русскоязычное" население - вовсе не повод, чтобы продолжать такую порочную практику.
Андрей: Павел(Москва) пишет: В обмен на признание Чечней верховной власти России, республика получает не только полнейшую автономию, абсолютный контроль над своими нефтяными ресурсами, Хорошо известно, что после многочисленных махинаций с чеченской нефтедобычей она официально перешла в руки "Роснефти". Тут налицо либо скверные познания в теме , либо неплохо продуманная "прокладка", ненавязчиво создающая образ пригодного к "цивилизованному" отделению региона.
Комнин: Андрей пишет: Хорошо известно, что после многочисленных махинаций с чеченской нефтедобычей она официально перешла в руки "Роснефти". Откуда? По телевизору говорили? Вот я до сих пор этим просто не интересовался.
Андрей: Комнин пишет: Откуда? По телевизору говорили? Вот я до сих пор этим просто не интересовался. По телевизору это действительно обходят, а вот в целом в СМИ поднималось неоднократно: чеченские лидеры не раз просили вернуть нефть им.
Павел(Москва): Андрею и Лавру. Ну, господа, я ж предупреждал в начале поста, что здесь во многом я и сам не уверен. А кому принадлежит нефть, не так уж важно, важнее как доходы распределяются. Насчет лондонского сидельца вы загнули! Главный вопрос - приглашение к дискуссии: "опасно или нет оставлять Чечню в составе России?" Я высказал свое мнение, а вот Вашего так и не понял. С уважением.
Лавр: Павел(Москва) пишет: Насчет лондонского сидельца вы загнули! Отнюдь. Это его самая любимая тема, поскольку у него весь бизнес был завязан на эту самую "независимость". И не только у него. Павел(Москва) пишет: Главный вопрос - приглашение к дискуссии: "опасно или нет оставлять Чечню в составе России?" Я высказал свое мнение, а вот Вашего так и не понял. Тут собственно возникает сразу ряд вопросов - что понимать под "Чечней" и под "независимостью". Если вернуть Чечню к границам 1917 года, без равнинной части, крупных городов и казачьих станиц, оставить только родные аулы - возможно это и было бы целесообразно при контролируемости общей ситуации. "Оставлять", сохраняя текущий статус-кво, когда абреки во многих регионах уже на голову сели и ножки свесили - безусловно опасно. И не менее опасно предоставлять "независимость" по лондонскому сценарию. В любом случае нужна политическая воля, то есть задача в предложенных обстоятельствах решения не имеет
Павел(Москва): Лавру Задача не имела решения при Ельцине, когда отделение Чечни могло спровоцировать распад России. Кстати, лондонскому сидельцу независимость Чечни нужна только для этого - сдетонировать развал ненавистной России. До чеченцев ему дела нет. В том то и вопрос - отделение ради безопасности. "Вывернуть капсуль-детонатор". И сделать это в период относительно сильной страны, потому как отделение в момент слабости грозит России развалом. Это же все есть в моем посте! С уважением.
Лавр: Павел(Москва) пишет: Задача не имела решения при Ельцине, когда отделение Чечни могло спровоцировать распад России. Так с какого перепугу у этой задачи появилось вдруг решение сейчас? Павел(Москва) пишет: До чеченцев ему дела нет. "Золотые слова"(С)Наша Раша Павел(Москва) пишет: Вывернуть капсуль-детонатор Ага, вот только "выворачивать" его надо в Москве. Павел(Москва) пишет: И сделать это в период относительно сильной страны И где эта самая "сильная страна"?
Комнин: Лавр пишет: И где эта самая "сильная страна"? Поставим вопрос иначе. Население Чечни нам комплиментарно?
Лавр: Комнин пишет: Поставим вопрос иначе. Население Чечни нам комплиментарно? Вопрос не вполне корректен. Что понимать под "населением Чечни"? Понятно, что любая этническая антисистема может быть комплиментарна любым соседним этносам ровно настолько, насколько вообще антисистема может быть комплиментарна. Но надо учитывать, что далеко не все население по факту входит в нее.
Салахбеков: Не знаю, поднималась ли на форуме эта тема раньше, но другие ресурсы ее поднимали. Речь о Курбан-Байраме, празднике жертвоприношения, когда мусульманам полагается резать домашнюю скотину. В русской местности регулярно вспыхивают конфликты или просто слышны жалобы на то, что в Курбан-Байрам мусульмане прямо на улицах русских городов режут баранов, что неприятно местным жителям. Мы тут с ребенком гуляем, а они скотину режут, и ребенок видит - это приходится слышать регулярно. Вот недавняя новость из Питера http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1285252. Вот из Москвы http://www.gzt.ru/topnews/society/274458.html Вы что думаете по этому поводу? Мне, честно говоря, кажется, что можно обойтись без забивания животных на публике. По крайней мере, местным мусульманским организациям можно было бы оргазовать специальные огороженные места для забоя, раз уж в большых городах люди живут не в частных домах с дворами, а в бетонных коробках, где барана зарезать негде. Потому что, действительно, это только в мусульманских регионах, в том числе в моем Дагестане, даже маленькие дети привыкли к сцене, когда барану перерезают глотку и сдирают с него шкуру. У нас это бывает не только на Курбан-Байрам, но и на похоронах обязательно, и перед свадьбой может быть, да и просто так, когда кто-то решит, что по какому-то поводу надо раздать так называемое "садагьа" - милостыню. Ну, там, ребенок родился, или кто-то выжил в катастрофе, или излечился - надо резать барана и раздавать мясо, для чего тут же перед домом барана и режут. А в России не то что дети, но и женщины и даже многие мужчины сочтут такую сцену неприятной.
Лавр: Салахбеков пишет: Мне, честно говоря, кажется, что можно обойтись без забивания животных на публике. Откровенно говоря - задалбывает свинарник, который остается после "байрамов" на улице. Лужи бараньей крови и отходы жертвоприношения около Петропавловской крепости слишком многих наводят на неполиткорректные мысли, даже тех, кто не имеет в принципе ничего против соблюдения национальных традиций. Неужели нельзя ограничиться двором мечети, а если так уж нельзя - то нет ли здесь сознательного умысла продемонстрировать "кто в городе хозяин"?
Салахбеков: Лавр пишет: нет ли здесь сознательного умысла продемонстрировать "кто в городе хозяин" Вот, честно говоря, есть подозрение, что именно такой умысел и присутствует
Лавр: Салахбеков пишет: Лавр пишет: цитата: нет ли здесь сознательного умысла продемонстрировать "кто в городе хозяин" Вот, честно говоря, есть подозрение, что именно такой умысел и присутствует Раньше у нас на работе было принято все подряд праздники - Пасху, Рождество, Хануку, Йом-Кипур, Курбан- и Урузам-Байрам неизменно отмечать свиным салом с черным хлебом и кошерной водкой (есть, вернее была, такая водка - "Еврейская"). При участии представителей всех доступных вероисповеданий. Причем никто никогда не отказывался от "отмечания" по религиозным и иным мотивам. Может что-то в этом было?
Салахбеков: Лавр пишет: Раньше у нас на работе Я тоже работал в таких коллективах, где на все праздники - водка, сало, огурцы)) Причем все это в Дагестане)) Очень хорошо там работалось. Последний такой коллектив распался совсем недавно, два года назад, о чем я очень жалею. Хотя, конечно, не ко всем такой способ отмечать праздники подходит. У меня есть близкий друг, глубоко верующий мусульманин, который постарается даже не сесть за стол, где пьют. Если и сядет, то только чтобы не обидеть хозяев стола. И он прав, наверное, потому что если нельзя - то нельзя. А не так, что если очень хочется, то можно. Думаю, в том, что вокруг есть люди, которые не едят сала и не пьют водку, нет ничего плохого. Люди бывают разные. Главное, чтобы не навязывали это другим. И чтобы им водку и сало никто не навязывал.
Салахбеков: Завтра будет 10 лет зачистке в чеченском селе Новые Алды. Я про это дело слышал только то, что питерский ОМОН поубивал полсотни чеченцев, но не знаю подробностей. Кто-нибудь знает, что там было? Почему вдруг случилась эта зачистка?
Лавр: Салахбеков пишет: Завтра будет 10 лет зачистке в чеченском селе Новые Алды. Я про это дело слышал только то, что питерский ОМОН поубивал полсотни чеченцев, но не знаю подробностей. Кто-нибудь знает, что там было? Почему вдруг случилась эта зачистка? Для начала отмечу, что двадцатилетие "зачистки" Грозного от "русскоязычных" похоже никакой "Мемориал" вкупе с Каспарчиком отмечать не собирается... да и "Европейский суд по правам человека" этот вопрос не волнует - "русскоязычные" ведь практически не человеки, немецкие "ветераны войны" даже в прямом эфире до сих пор позволяют себе отпускать комментарии в духе "они почти как животные". Если обратиться к фактам, то аул Новые Алды в пригороде Грозного получил дурную славу еще после "хрущевской реабилитации" чеченов - русские уже тогда старались там без особой надобности не показываться, аул плотно "оккупировали" реабилитированные. Видимо именно это обстоятельство послужило дополнительным мотивом для Закаева зимой 1999-2000 годов избрать его в качестве своей "базы" после отступления его отрядов из центра Грозного. Затем якобы его "бойцы" отступили из аула, но скорее всего - просто по большей части растворились как обычно среди мирного населения. По версии "Мемориала" - "... в поселке позиций боевиков не было. По словам местных жителей, в поселок заходил отряд чеченского сепаратиста Ахмеда Закаева, но, не найдя мест для размещения и склонившись на уговоры старейшин не губить поселок, ушел и расположился в двух километрах от поселка." Ага, в чистом поле раскинул шатры и принялся пировать... Вероятно достоверная информация о присутствии в ауле Закаева сотоварищи и подвигла командование федералов на операцию по штурму и зачистке. Собственно штурма как такового не было - закаевцы частично ушли (наемники), частично рассосались (местные), так что армейские подразделения в ауле сопротивления 4 февраля не встретили. На следующий день была назначена "зачистка" (которую как обычно должны были проводить подразделения МВД), по версии того же "Мемориала" - солдаты "предупреждали жителей об опасности завтрашней зачистки («Уходите! За нами идут звери! У них приказ — убивать!»), но жители им не поверили или не вполне поняли смысла предупреждения". Честно говоря, по прочтении этого мемориального бреда вспоминается старый советский анекдот про стройбат - "это вообще звери, им даже автоматов не дают". Человек, который это придумал, видимо Чечню даже на карте не видел, чтобы после событий 1990-96 годов местные "не поверили" или "не поняли"? Понятно, что после этого остававшиеся "закаевцы" вечером-ночью ушли, предварительно "оторвавшись" на остатках "русскоязычных" - по большей части пенсионерах. Обнаружившие поутру следы их "деятельности" бойцы питерского ОМОНа вероятно действительно слегка озверели. Первоначально европейскими правозащитниками было заявлено о 34 жертвах зачистки, затем их число увеличили до 56 - к ним добавили десять человек, погибших в тот день в близлежащих районах Грозного, а также убитых в ауле 3-4 числа, то есть еще до "зачистки", и еще не похороненных. При этом в общем "укрупненном" количестве было заявлено 6 женщин, 11 пенсионеров и один ребенок. То есть даже после такой принудительной "массовизации" "резня местного населения" не особо усматривается, об остальных погибших "правозащитники" молчат, как рыба об лед. Показательно в этой связи заявление "Мемориала", что "жертв могло быть больше, если бы сельский врач Асет Чадаева не пробежала по дворам и не заставила людей выйти на улицу и собраться в толпу". Так ведь "озверевшим федералам" "массово убивать" толпу гораздо удобнее - это не по дворам лазать, рискуя в любой момент нарваться, где логика, где здравый смысл? А вот заныкаться в толпе "гордым борцам за свободу", прикрывшись женщинами и детьми - самое то, вполне в местных традициях. Что от души порадовало - "разоблачительный" фильм об этих событиях сняли в России две гражданки и один гражданин государства Израиль.
Салахбеков: Лавр пишет: Для начала отмечу, что двадцатилетие "зачистки" Грозного от "русскоязычных" похоже никакой "Мемориал" вкупе с Каспарчиком отмечать не собирается Да, в первую очередь именно эта мысль приходит в голову - эти факты старательно игнорируются. Вы говорите, двадцатилетие зачистки Грозного от русскоязычных. Вы имеете в виду, что это произошло еще в 1990 году? Когда вообще это началось? Это был вялотекущий процесс или большинство русских были убиты или сбежали сразу? Когда были особенно массовые гонения и убийства?
Комнин: Салахбеков пишет: Вы говорите, двадцатилетие зачистки Грозного от русскоязычных. Вы имеете в виду, что это произошло еще в 1990 году? Когда вообще это началось? Это был вялотекущий процесс или большинство русских были убиты или сбежали сразу? Когда были особенно массовые гонения и убийства? Было бы желание отмечать событие. А дату выберем. Здесь важны двойные стандарты сами по себе. Что же касается остальных вопросов, то наверное ответы можно найти в статьях из цикла "Забытый геноцид". Они есть на сайте.
Салахбеков: Комнин пишет: Было бы желание отмечать событие. А дату выберем. Здесь важны двойные стандарты сами по себе. Это да, согласен. Мне такой подход со стороны русских (вроде бы) людей ну никак непонятен. Многие же из них русские, эти "защитники чеченского народа". Почему меня это беспокоит, а их, русских, нет? Перелом мозга какой-то. Я еще понимаю, когда русские априори оправдывают все преступления военных против чеченцев - все-таки одни свои, другие нет. Понимаю чеченцев, для которых военные - враги, и русские - враги, а они, чеченцы, сплошь жертвы. И тут свои ближе, оттого и перекос. Но когда своих, таких же русских, как и ты, повырезали тысячами, унижали как хотели - должно же хоть что-то в голове повернуться! Комнин пишет: Что же касается остальных вопросов, то наверное ответы можно найти в статьях из цикла "Забытый геноцид" Спасибо за наводку.
Лавр: Салахбеков пишет: Многие же из них русские, эти "защитники чеченского народа". Почему меня это беспокоит, а их, русских, нет? Перелом мозга какой-то. Я еще понимаю, когда русские априори оправдывают все преступления военных против чеченцев - все-таки одни свои, другие нет. Понимаю чеченцев, для которых военные - враги, и русские - враги, а они, чеченцы, сплошь жертвы. И тут свои ближе, оттого и перекос. Но когда своих, таких же русских, как и ты, повырезали тысячами, унижали как хотели - должно же хоть что-то в голове повернуться! "Народ с шизофренией выжить не может" (С) ст. о/у Гоблин Шизофрения (др.-гр. σχίζω раскалываю + φρήν сердце, душа; ум, рассудок) — тяжелое заболевание (расстройство психики) человека, влияющее на многие функции сознания и поведения, в том числе мыслительные процессы, восприятие, эмоции (аффекты), мотивацию и двигательную сферу, характеризующееся ухудшением восприятия окружающей действительности и значительной социальной дисфункцией.
Салахбеков: Лавр пишет: "Народ с шизофренией выжить не может" Это вы про русских что ли? Прямо таки никакой надежды?
Комнин: Салахбеков пишет: Это вы про русских что ли? Прямо таки никакой надежды? Нет. Это про перспективы антисистемщиков и тех кто попадает под их влияние... Конкретно Гоблин говорил о том что пытаются сделать героями и защитников Отечества и власовцев. В общем речь идет о болезни нашего народа. Если не осознаем ее и не попытаемся вылечиться то будет закономерный результат...
Салахбеков: Комнин пишет: В общем речь идет о болезни нашего народа О какой болезни идет речь? Что именно не так с народом?
Комнин: Салахбеков пишет: О какой болезни идет речь? Что именно не так с народом? Я, по-моему, все сказал...
Салахбеков: Комнин пишет: Я, по-моему, все сказал... Вы то говорите, что это перспективы антисистемщиков и попавших под их влияние, то что речь идет о болезни нашего народа. Так речь об антисистемщиках или о народе? Или имеется в виду, что антисистемщики - это и есть болезнь нашего народа?
Лавр: Салахбеков пишет: Так речь об антисистемщиках или о народе? Или имеется в виду, что антисистемщики - это и есть болезнь нашего народа? Интересная мысль - этническая шизофрения как болезнь этноса...
Комнин: Салахбеков пишет: Вы то говорите, что это перспективы антисистемщиков и попавших под их влияние, то что речь идет о болезни нашего народа. Так речь об антисистемщиках или о народе? Или имеется в виду, что антисистемщики - это и есть болезнь нашего народа? Да вроде и Гумилев говорил об антисистемах как о болезни.
Салахбеков: Комнин пишет: наверное ответы можно найти в статьях из цикла "Забытый геноцид" Прочитал оба "Забытых геноцида". Я так понял, что автор говорит об антисистеме внутри чеченского этноса, идущего корнями в абречество. Не знаю, есть там антисистема или нет, но, может быть, ее наличие может объяснить часто упоминаемое на этом форуме странное "свойское" отношение к вайнахам со стороны российских госструктур (например, мягкие приговоры судов тамошним террористам при более жестких приговорах российким военным за военные преступления). Если предположить, что и в России существует антисистема, которая имеет своих представителей во власти, то неудивительно, что две антисистемы так хорошо контактирут между собой. Как думаете? Может быть, солидарностью двух антисистем можно объяснить и поддержку, которую оказала ельцинская власть бандитскому дудаевскому режиму в начале 90-х?
Салахбеков: Салахбеков пишет: Может быть, солидарностью двух антисистем можно объяснить и поддержку, которую оказала ельцинская власть бандитскому дудаевскому режиму в начале 90-х? И, может, поэтому туда охотно ездили и хлопцы из УНА-УНСО, всякие разные прибалты и арабские товарищи с деньгами?
Комнин: Тема конечно интересна... Но из антисистемности двух коллективов никак не следует сотрудничество. И нормальные этнические системы друг с другом мягко говоря не всегда дружат. Конкуренция...
Салахбеков: Комнин пишет: Тема конечно интересна... Но из антисистемности двух коллективов никак не следует сотрудничество. И нормальные этнические системы друг с другом мягко говоря не всегда дружат. Конкуренция... Нет, я, конечно, не утверждаю, я лишь предполагаю. Насчет конкуренции - она возникает, если есть конфликт интересов, как мне кажется. Не исключаю, например, что борьба на уничтожение между Кадыровым и боевиками - именно конкуренция антисистем, если считать Кадырова и его людей антисистемой, отколовшейся от боевиков (ведь он и большинство его людей - перебежчики). Хотя антисистемность кадыровцев еще надо доказывать. А вот у чеченских сепаратистов с одной стороны и УНА-УНСО и прибалтийских отморозков с другой - у них поля для конкуренции я не вижу, нет столкновения интересов. Зато есть общий враг - русские. А взаимодействовать антисистемам между собой, наверное, все же проще, чем с другими этническими системами, - антисистемы близки друг другу тем, что используют ложь как один из стереотипов поведения. Что касается ваххабитов, то у них с чеченскими сепаратистами (ну или как их назвать), конечно, интересы могли сталкиваться, так как и те и другие претендовали на контроль над Чечней. Но ваххабиты наверняка надеялись включить чеченцев в свою структуру, поэтому почему бы и не поддержать. Тем более что какими бы разными антисистемы не были, у них все равно много общего.
Лавр: Салахбеков пишет: А взаимодействовать антисистемам между собой, наверное, все же проще, чем с другими этническими системами, - антисистемы близки друг другу тем, что используют ложь как один из стереотипов поведения. В принципе - да, поэтому антисистемы вне зависимости от своей формальной идеологии старались поддерживать друг друга, отсюда и полное взаимопонимание между палестинскими манихеями (которых многие считали иудейской сектой) и катарами-альбигойцами (которых считали сектой христианской), осколками гностиков (которых считали вообще язычниками), и карматами (которых считали мусульманской сектой) при жесткой конфронтации с иудеями-талмудистами, католиками и мусульманами соответственно. Салахбеков пишет: антисистемы близки друг другу тем, что используют ложь как один из стереотипов поведения. Маленькая поправка - не "как один", а как базовый стереотип. Салахбеков пишет: Насчет конкуренции - она возникает, если есть конфликт интересов, как мне кажется. В этом отношении - да. Ярчайший пример - борьба за рынок откатов в северной столице. Госпожа губернаторша со страшной силой борется с мелкой торговлей, закрывая все мелкорозничные точки по одной простой причине - с сетевых магазинов гораздо проще собирать откаты, поскольку откаты от мелких точек оседают на уровне районных администраций. В результате концентрация торговых оборотов в руках сетевых операторов по городу уже превысила 80%, чего нет в принципе не только в Москве, но и в большинстве крупных европейских городов, а купить какую-нибуь мелочевку вроде пачки сигарет или буханки хлеба стало просто невозможно без посещения очередного "гипермаркета". Как результат - сверхдороговизна жизни, дороже даже, чем в Москве, считающейся одним из самых дорогих городов мира.
Салам: Здравствуйте. Если позволите сделаю небольшое замечание, хоть тема давно заглохла. Меня удивило одно обстоятельство интеллигентные люди не могут и не должны вести обсуждение в таком ключе - чеченцы резали русских, русские резали чеченцев. Я не тот и не другой мне проще сказать со стороны - несладко досталось и тем и другим, в том числе и мне. И отмечать нужно и то и другое. Я не встречал ни одного грозненца а мы поддерживаем связи, которые обвиняли бы в произошедшем чеченцев и наоборот. И тех и других резала гос.машина того периода. И мы это отчетливо осознаем. Но пока интеллигенция не осознает этого, не выйдет из состояния в котором пребывает, ничего не кончится.
Салахбеков: Подтверждение отрицательной комплиментарности? Крымские татары потребуют отмены соглашения о базировании ЧФ в Крыму СИМФЕРОПОЛЬ, 18 мая - РИА Новости, Дмитрий Жмуцкий. Крымские татары будут добиваться денонсации российско-украинского соглашения о продлении базирования Черноморского флота России на территории Украины до 2042 года, заявил во вторник на митинге в Симферополе депутат Верховной рады Украины Мустафа Джемилев, которого многие крымские татары считают своим национальным лидером. Россия и Украина достигли 21 апреля 2010 года договоренности о продлении базирования ЧФ РФ в Крыму на 25 лет с возможной пролонгацией этого соглашения, Украина по той же договоренности получила скидку на российский газ. "Все здравомыслящие наши соотечественники и, разумеется, Меджлис крымскотатарского народа (неофициальное объединение, претендующее на статус органа национального самоуправления крымских татар) будут вместе с политическими силами, которые добиваются денонсации этого унизительного и позорного для Украины соглашения", - говорится в переводе выступления Джемилева с крымскотатарского на русский язык. Текст перевода журналистам предоставила пресс-секретарь депутата Лиля Муслимова. По словам Джемилева, заключая соглашение о продлении пребывания ЧФ РФ в Крыму, руководство Украины распорядилось "национальной территорией" крымских татар "как своим родовым имением". Крымские татары не поддерживают расширение сотрудничества Украины с Россией, выступая за укрепление связей Украины с государствами Западной Европы, США и Турцией. В Крыму проживают около 260 тысяч крымских татар, что составляет около 13% населения автономной республики. Большинство жителей Крыма поддержали решение продлить пребывание Черноморского флота в Севастополе. В Симферополе во вторник состоялся митинг, посвященный 66-й годовщине принудительного переселения крымскотатарского народа в Среднюю Азию. По данным милиции, в мероприятии приняли участие около 12 тысяч человек.
Лавр: Салахбеков пишет: руководство Украины распорядилось "национальной территорией" крымских татар "как своим родовым имением". Крымских татар послушать - так их "национальная территория" где-то под Тулой заканчивается, именно там была засечная линия Последние крымские ханы русским царям присягнули? Всё, "с приветом, Шишкин" (С)
Комнин: Салахбеков пишет: Подтверждение отрицательной комплиментарности? Крымские татары - часть Османского суперэтноса. С этим суперэтносом у нас вряд ли комплиментарность хорошая. В свое время они находились на стыке культур. Турция, Россия, Запад. В результате занимались набегами и работорговлей. В принципе каждый этнос самодостаточен. И когда набеги на соседей - основной промысел - это ненормально. Это - химера... Хочется надеятся что сейчас там химеритов меньше. Впрочем, проблемы с комплиментарностью все равно никуда не денутся.
Салахбеков: Опять не знаю, в ту ли ветку пишу, но вот не могу не поделиться. С удивлением узнал о катастрофически малой доле русских в Кизлярском районе Дагестана, всю жизнь считавшимся русским районом. 13% населения. Раз так, то, видимо, не лучше ситуация на находящихся по-соседству двух остальных номинально русских территориях Дагестана - в Кизляре и Тарумовском районе, особенно в последнем. Не сочтите за нескромность, но скопирую сюда свой пост в ЖЖ на эту тему - может, кому-то найдется, что сказать по этому поводу. Русских из Кизлярщины выдавили окончательно Вот это да! Официальные данные: в некогда русском Кизлярском районе русские составляют всего 13% населения! Все, ребята, вас вытеснили, поздравляю. Щас здесь додавят - будут гнать со Ставрополья, Пятигорск уже скупают, держите оборону. Как говорится, позади Москва. Данные про 13% - от заместителя главы Кизлярского района Андрея Виноградова. Это он сказал недели три назад журналистам после митинга в Махачкале, собранного под лозунгом защиты русских в Кизляре, Кизлярском и Тарумовском районах (три номинально русские территории в Дагестане). Я как-то пропустил. Остальные 87% - это, как я понимаю, в основном аварцы плюс даргинцы. А среди аварцев в основном цумадинцы и цунтинцы. Хотя где-то могу ошибиться, кто знает точно - поправьте. Этот тип, кстати, еще и умудряется на своих же русских наезжать: "В Кизлярском районе русские на данный момент составляют 13% населения, а в аппарате администрации Кизлярского района русские составляют 67%. То есть в руководстве района русских в пять раз больше полагающейся им национальной квоты". Вот из-за таких, как ты, Виноградов, русские так и живут. Из-за того, что свои же их и сдают. Я понимаю, что он человек аварца Сагида Муртазалиева, бывшего главы района, а ныне главы Пенсионного фонда, и говорит Виноградов так, чтобы понравилось Муртазалиеву. Но не за счет своих же. Русский ты или нет, в конце концов. И я не понимаю, что его удивляет - конечно в аппарате в основном русские будут, пришельцы там работать не умеют, они в основном сельским хозяйством занимаются. Он бы еще сказал, что у нас в Дагестане среди учителей русских слишком много, и сделал бы вывод, что вот как у нас русских любят и на руках носят. Работает тот, кто умеет и хочет. И еще одна такая же, Марина Абрамкина, депутат Народного собрания Дагестана от Кизлярского района, тот же митинг комментирует. "Сейчас мне очень неприятно говорить о том, что именно русскоязычное население выступило в том плане, что они обособляют свою национальность". Ничего себе - они что, стыдиться должны называть себя русскими?! У них проблемы именно потому что они русские - как они должны об этом говорить, обходясь без слова "русские"?! Абрамкина, думай, что говоришь. Русская ты или нет, в конце концов. Старая песня, блин. С детства помню, как в школе почему-то некоторым стыдно было говорить, что они русские. Не то что скрывали, нет, все знали, но просто произносили слово "русский" так, как будто им неудобно, что ли. Атмосфера такая, и не только в Дагестане - это во всем СССР было, и сейчас осталось. Или стыдно, или же, если что не так скажут - с ходу "русский шовинизм". Не грузитесь, уважайте себя и свой народ. Не пытайтесь понравиться пришельцам - они над вами смеются. *** Еще хочу обратить внимание, что в ссылке на статью, из которой я привожу цифру 13% и высказывания в которой комментирую, есть два любопытных момента. Возможно, это даже уже в тему "Друзья великороссов")) 1. Один из русских чиновников, начальник узла связи, вступается за село Карабаглы, в котором проблемы и все такое. Говорит даже "у нас в Карабаглы", то есть жители этого села для него как будто свои. Между тем Карабаглы - это армянское село, по одной из версий там выходцы из Карабаха, бежавшие туда еще во времена царя Гороха от очередной резни. Они в дельте Терека, кажется, вообще более старое население, чем горцы и даже русские, раньше них там были только ногайцы. Кстати, примечательно, что я слышал от тамошних русских, что пришлые горцы, взявшие сейчас власть в дельте Терека, автоматически причисляют этих армян к русским. Даже в каких-то отчетах могут так указать. Может, потому что тоже христиане, не знаю. Может, раз такое четкое разделение на своих и чужих, то здесь дело в комплиментарности русских и армян и некомплиментарности тех и других по отношению к горцам? 2. На митинге, о котором идет речь в статье, выступил представитель ногайцев. Хотя говорил он не про русских, а про ногайцев, и хотя он вообще часто сбивается на демагогию и популизм (например, я слышал от него, что в мире 2 млн ногайцев ), но все-таки он один из признанных ногайцами ногайских активистов, и именно ногайский предсатвитель пришел и выступил на русском митинге. Может, это тоже говорит о некой комплиментарности? С другой стороны, не исключено, что здесь сближает просто одна и та же проблема - экспансия горцев.
Лавр: Абрамкина, думай, что говоришь. Русская ты или нет, в конце концов. Абрамкина - это не фамилия, а конфессиональная принадлежность Вроде как Абрамович и Абрамович (ударения в разных местах).
Салахбеков: Лавр пишет: Абрамкина - это не фамилия, а конфессиональная принадлежность Вроде как Абрамович и Абрамович (ударения в разных местах). А что, Абрамкина действительно не может быть русской? Если так, то прикол, конечно. Ее наверняка избрали по так называемой "русской квоте" - в Дагестане неофициально существуют национальные квоты (а раньше даже были прописаны в конституции).
Лавр: Салахбеков пишет: А что, Абрамкина действительно не может быть русской? Может, но в целом вероятность такого стечения обстоятельств исчезающе мала. Схожие "этнические" фамилии могут еще носить старообрядцы (были определенные течения, в которых давались исключительно ветхозаветные имена), да еще некоторые уроженцы краев, где была распространена ересь жидовствующих (исторические Новгородчина, Псковщина, Литва, часть Тверской губернии, Карелия, Вятка, Коми, Пермь).
Салахбеков: Лавр пишет: Схожие "этнические" фамилии могут еще носить старообрядцы (были определенные течения, в которых давались исключительно ветхозаветные имена), да еще некоторые уроженцы краев, где была распространена ересь жидовствующих (исторические Новгородчина, Псковщина, Литва, часть Тверской губернии, Карелия, Вятка, Коми, Пермь). Ну, то есть вероятность есть. У Абрамкиной же не обязательно веками предки здесь жили, она могла приехать из любой из перечисленных губерний. И я, кстати, не знаю пока, это ее фамилия или мужа)) А так прикол, конечно, если по "русской квоте" протаскивают евреев)) Обеспечивают, так сказать, представительство во власти)))
Салахбеков: Лавр пишет: Может, но в целом вероятность такого стечения обстоятельств исчезающе мала. Вот что дает сайт www.genway.ru насчет фамилии Абрамкин: В большинстве случаев такие фамилии имеют русское происхождение, однако могут быть и белорусскими, и украинскими. Такие фамилии образованы от имени, прозвища, рода занятий или места жительства дальнего предка человека по мужской линии. Может такая фамилия происходить от имени или прозвища предка по женской линии, например, прапрабабушки человека. В ряде случаев эта фамилия имеет еврейское происхождение и происходит от имени или прозвища предка по женской линии, например, прапрабабушки человека. Абрам, Абрамка, Абрамец - народная и уменшительные форма крестильного библейского имени Авраам - отец народов (др. евр.) (Э) От них и образовались разнообразные фамилии Абрамкин, Абрамцев и др. Есть и украинские фамилии от этого же имени - Абраменко, Авраменко , Аврамчик.
Лавр: Салахбеков пишет: Вот что дает сайт www.genway.ru насчет фамилии Абрамкин: Это не вполне корректно. По понятным причинам именно эта основа для фамилии могла использоваться в строго ограниченных случаях. Если поднять окладные книги XVI века, где налогоплательщики перечислены практически поименно, то окажется, что доля таковых исчезающе мала. Следовательно самый массовый источник для формирования данной фамилии - это "Абрамовы сыны". Надо учитывать еще тот факт, что "русскоязычные" фамилии, как мы их знаем, сформировались буквально во второй половине XIX - начале XX века, а к этому времени о жидовствующих остались уже только воспоминания, хотя лично я знаю представителей чисто карельской фамилии Абрамовых (как раз из тех жидовствующих). Понятно, что и большинство православных на Украине и в Белоруссии, живя вперемешку с иудеями, избегало называть своих сыновей Абрамами.
Салахбеков: Любопытный (хотя скорее возмутительный) фрагмент стенограммы с сайта "Это Москвы" http://www.echo.msk.ru/programs/code/44874/ Программа "Код доступа", 15 июля 2006 года, говорит Юлия Латынина. Давно это было, конечно, но сам ход мыслей, честно говоря, удивляет. Цитата из Латыниной: "...потому что вообще-то России есть, чем гордиться на Кавказе. У нас есть достижения в нашей политике, эти достижения символизированы двумя людьми. Один человек - Дмитрий Козак <...> И другой человек, который тоже очень успешно может символизировать нашу политику на Кавказе, это, конечно, Рамзан Кадыров. Понятно, что у Рамзана Кадырова, что называется, свои недостатки, что у него, видимо, на генетическом уровне ненависть к русским, что это человек, который в приемной Козака может громко сказать "а первого русского я убил в 16 лет", но это человек, который, разумеется никакими демократическими мерами, но абсолютно авторитарными мерами действительно уменьшает количество боевиков, который держит свое слово, потому что, например, он может взять и арестовать всех родственников Ханбиева со словами "сдавайся", но когда Ханбиев сдается, то обязательства, принятые Кадыровым, выполняются и Ханбиев действительно получает свободу и получает место в парламенте республики. И Кадыров ведет очень рациональную политику. Причем, высказывания насчет первого русского, убитого в 16 лет, тоже являются частью этой рациональной политики, потому что Кадырову надо понравиться чеченцам. И Кадыров нас не кинет до тех пор, пока ему это будет выгодно. Поэтому вопрос очень простой: надо сделать так, чтобы ему это было невыгодно" Вот не понимаю, почему человека ну совсем не смущает то, что я выделил в этом фрагменте. Получается, что убил он там какого-то русского - да и хрен с ним. Хвалится этим - ну и пусть. И этими вещами пренебрегает человек, который учит тут всех, как нам обустроить Россию. Какая-то деформация у нее в мозгу.
Лавр: Салахбеков пишет: Какая-то деформация у нее в мозгу. Ну, "дарагой расеянин"(С), это ж Латынина! Это уже не фамилия, а практически диагноз. Примерно как у Резуна И учит он не тому, "как нам обустроить", а как ОНИ хотели бы, чтобы Россия была "обустроена". В конце концов - человек честно и относительно профессионально отрабатывает свою денюжку. Так что тут больше вопросов возникает не к ней, а к тем, кто искренне считают её "светочем правды и демократии".
Салахбеков: Лавр пишет: больше вопросов возникает не к ней, а к тем, кто искренне считают её "светочем правды и демократии" Говно она говенное, а не светоч. Простите уж за неформат.
Лавр: Салахбеков пишет: Говно она говенное, а не светоч. Простите уж за неформат. А других там и не держат. Как уже было тут сказано - доктор Фрейд и доктор Ломброзо нервно курят в сторонке
Павел(Москва): я стараюсь ориентироваться на Гумилева. Отрицательная комплиментарность (то есть постоянные конфликты на бытовой почве) возникают у представителей разных суперэтносов. Те народы, кто не относятся к евразийскому (великорусскому) суперэтносу и будут некомплиментарны (за исключением реликтовых: грузин, армян, осетин и ,возможно, лезгин). Поименно перечислить все нарды например Дагестана я не могу: боюсь не каждый дагестанец сможет это сделать. Вам виднее на месте какиее из них комплиментарны а какие нет, вернее кто лоялен Евразийскому суперэтносу, а кто нет.
Салахбеков: На всякий случай: это не про русско-мусульманские отношения, а в целом про русско-нерусские отношения. Вот что написал в своем блоге Егор Холмогоров, который назвал это тезисами: 1. Постсоветская национальная политика РФ рухнула. Рухнул и советский её вариант, и тот, который осуществлялся последние десять лет. 2. Развязанный в последние годы фактический террор против русских националистов, лишь подтвердил - не их умеренные рассуждения и немногочисленные акции, а сама ошибочная политика сделала русское большинство, и особенно молодежь, "национал-экстремистами". 3. Этот "экстремизм" уличного и сетевого "анонимуса" не задавишь, в отличие от националистической "тусовки" никакими управлениями "Э", никакой ложью провокациями и 282 статьей. Не посадить по этой статье всего народа. 4. Увы, ценность единства России, сохранения территориальной целостности перестала быть для рядового гражданина абсолютной. Он не понимает, почему должен расплачиваться своими деньгами и своей безопасностью и жизнью за нахождение в федерации тех регионов, жители которых презирают русское большинство и считают само собой разумеющимся, что его можно грабить и убивать. 5. "Отделенчество" распространяется как летучая инфекция. Уже сегодня на пути его не стоят ни сами кавказские народы, мнение которых не интересует обывателя, ни власть которой не верят. Фактически, на его пути стоят только русские националисты, абсолютное большинство которых пока не готово дать идеологическую санкцию этим настроениям. 6. Если единство России является для нас ценностью, то нужно немедленно прекратить ту безумную национальную политику, которая довела русских до готовности этим единством пренебречь. Нужно отказаться от пяти ложных принципов, на которых держится нынешняя асимметричная федерация, также известная под презрительной кличкой "многонационалия": а. существование дутых автономий, где русское большинство отдано на произвол "титульного" меньшинства; б. предоставление региону тем больших прав, чем более нерусским и отчужденным от общероссийских стандартов он является; в. отсутствие всякой привязки полноправия региона к его дотационному или донорскому статусу, существование явления, которое в народе именуется "кавказской данью"; г. агрессивный шантаж угрозой терроризма, который подталкивает центр к подкупу и попустительству беззаконию в некоторых регионах; д. возникновение фактической экстерриториальности некоторых этносов на территории Российской федерации. 7. Те принципы, которыми необходимо заменить эту ошибочную национальную политику, с тем, чтобы остановить как отказ русских от принципа единства России, так и от вползания общества в этническую войну всех против всех, суть следующие: а. признание всей России территорией проживания и самоопределения русского народа, гражданские права представителей которого должны охраняться в полном объеме на каждом миллиметре территории РФ; б. ликвидация всех автономий, где титульный народ не составляет большинства и замена их областями и краями - равноправными субъектами федерации; в. введение зависимости прав региона в составе федерации от уровня его языковой и культурной интеграции, уровня законности и вклада в федеральный бюджет, ограничение пав тех субъектов, где существование на дотациях не способствует ни улучшению криминальной обстановки, ни решению социальных проблем, ни языковой и культурной интеграции, фактическая отмена "дани"; г. прекращение потакания террористическому шантажу, признание того факта, что большинство граждан России предпочтет бороться с террористической угрозой, а не терпеть беспредел на улицах и этническое неравноправие в повседневной жизни; д. жесточайшее преследование всех поползновений на этническую экстерриториальность каких-либо проживающих в России народов. И закон и порядок должны быть одни для всех. И какие-либо формы шантажа большинства со стороны меньшинств должны быть полностью исключены. 8. Только если государство решительно и споро начнет проводить в жизнь новые принципы национальной политики, единство современной России удастся сохранить. Только в этом случае анонимное большинство русских вспомнит о том, что Кавказ, как и вся Россия, это русская земля, что её поливали потом и кровью наши предки. Что никого кроме наших врагов не обрадует, если мы своими руками начнем громить свою единую страну. Если мы не хотим, чтобы завтра демагоги вбросили в массы лозунг юридического отделения федерации, то сегодня, сейчас, вместо фактического отделения этого региона должно наступить его правовое воссоединение и упорядочение. Заболтать проблему "многонациональной" риторикой и ограничиться ритуальными жестами не удастся. Вот что еще он мне ответил в блоге на уточняющие вопросы - что значит "фактическая экстерриториальность некоторых этносов", с которой он призывает бороться. Во-первых, он дал примеры такой экстерриториальности http://www.newsru.com/arch/crime/13dec2010/chechzkselffreemsk.html http://www.rus-obr.ru/opinions/9011 http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/17/n_1621993.shtml Ну и сказал еще вот что: Я за то, чтобы в стране существовало общее культурное и правовое пространство и это пространство устанавливалось исходя из культурных стандартов народа, составляющего большинство. Тот, ко этих стандартов придерживается пусть перемещается как хочет. А тот, кто, приехав в Москву, начинает потрясать "традициями кровной мести и горского братства" и в самом деле должен быть возвращен на ту часть территории, где разговоры об этих традициях никого не удивляют. Я противник не других этносов, а чуждых культурных и правовых стандартов и криминалитета. Уровень полноправия региона должен быть завязан на индекс из культурной интеграции-состояния законности-вклада в бюджет. Хотите жить в нищете и преступности, но при этом потрясать традициями, то да, живите в неполноправном регионе. Хотите полноправия не только как граждане, но и как сообщество, - наводите порядок, интегрируйтесь и вперед и с песней. Человек одного цвета кожи имеет все основания на равные права с человеком с другим цветом кожи. Человек не знающий государственного языка, к примеру, объективно не может иметь равных прав с тем, кто знает госъязык. Так же и тот, кто считает "нормальным" преступление не может быть равноправен с тем, кто знает, что закон нравственный и юридический обычно совпадают. Вопрос к участникам форума: что вы думаете по поводу такого подхода к решению межэтнических проблем? Насколько это соответствует гумилевским принципам?
Комнин: Салахбеков пишет: Вопрос к участникам форума: что вы думаете по поводу такого подхода к решению межэтнических проблем? Насколько это соответствует гумилевским принципам? По поводу второго вопроса. Сложно сказать. Я вообще с некоторых пор подозрительно отношусь к стремлению делать из Гумилева "панацею от всех бед". Холмогоров не употребляет термин "комплиментарность". Хотя можно сказать что интеграция зависит от комплиментарности. Скажем комплиментарным народам легче интегрироваться. И возникает вопрос. А надо ли нам интегрировать некомплиментарные народы? Не получится ли химера? По поводу первого вопроса. Все-таки интересно посмотреть на техническую сторону вопроса. Как все это представляется. На каком-нибудь (гипотетическом) конкретном примере. И, желательно. найти анологию в истории.
Кром: Извиняюсь, я не могу себя считать ни участником форума ни гумилевцем, однако данный пост подсказывает мне что главная проблема современной России блоггерство. Любой психопат может сегодня создавать информационный фон. По моему просто треп. Кто кого шантажирует, кто кого дотирует? Да у нас кроме Ханты-Мансийска и Татарстана с Башкирией все на дотациях. В том числе и Москва (здесь правда замаскированно). Ни один собираемый налог регионам не оставили, в том числе и главный - НДС, все они федеральные.Почему-то автор думает что регионы будут сидеть в нищете и потрясать традициями а не найдут себе спонсоров из-за бугра. И что значит уровень интеграции? Пьет пиво в подворотне, значит имеет больше прав, танцует лезгинку значит не интегрировался и сиди бесправный в своем кишлаке? Что значит интегрироваться? Можно подумать мы русские такое прям высоконравственное общество создали, что можем являть собой какой-то эталон культуры. Здесь только два варианта или разбегаться или создавать тоталитарное государство с мощной правоохранительной системой. Для России, как показывает опыт, тоталитаризм всегда был наилучшей формой гос. устройства. Интересная фраза: "Человек одного цвета кожи имеет все основания на равные права с человеком с другим цветом кожи." А почему "основания" а не просто "права"? Чтобы умнее показаться? Нет, эту страну погубят блоггеры.
Комнин: Кром пишет: Кто кого шантажирует, кто кого дотирует? Вероятно имеется в виду чеченцы. Мол "вы даете дотации, а мы не воюем за независимость". Если интересно можете спросить у блоггера. Он же известный публицист Холмогоров. Кром пишет: Для России, как показывает опыт, тоталитаризм всегда был наилучшей формой гос. устройства. С чего вы взяли? К тому же не понятно вы против тоталитаризма или за. Вы уж определитесь хорошо это для России или плохо? Кром пишет: ? Можно подумать мы русские такое прям высоконравственное общество создали, что можем являть собой какой-то эталон культуры. Эталоном никто не может быть. А культура у нас есть. И есть наши нормы поведения. И приезжие должны с этим считаться. А вы, будете продолжать в том же духе, получите предупреждение за русофобию. Кром пишет: Пьет пиво в подворотне, значит имеет больше прав, танцует лезгинку значит не интегрировался и сиди бесправный в своем кишлаке? А почему бы лезгинку не танцевать в подворотне? Там вообще многое лучше делать, чтобы не мешать остальным людям.
Кром: Это просто самокритика, но никак не фобия. Но раз Вы в этом видите фобию, админу виднее. Лезгинку лучше вообще не танцевать на улице. Впрочем так же как и лучше не пить пиво в подворотне. Вы наверное бывали в Европе. Там я видел общепринятые нормы поведения, у нас они конечно есть, но только соблюдаются не очень - кругом агрессия, мат, взаимное хамство. Говорить что чеченцы занимаются шантажом со стороны известного публициста довольно наивно, идет восстановление после войны и попутный распил средств. Насчет тоталитаризма я высказался - я за тоталитарное государство (подавляющее любые фобии хоть чечено- хоть русо-). Альтернатива этому одна - выделить Русь и создавать свое стабильное мононациональное государство. Идеально было бы отделить только Кавказ ( и не потому что они хуже или лучше нас, а просто потому что другие), но это невозможно, местные элиты от Мордовии до Бурятии потянут всех, как при СССР и произошло. Тогда как мы помним за независимость выступали только прибалты. Поэтому я и говорю выбор невелик: или тоталитаризм (который я приветствую) либо обособление и создание страны нового для России типа - тихой, спокойной, без амбиций супердержавы. В такой стране тоже жить можно. А по рецепту блоггера мы развяжем, в конечном итоге, войну за испанское, пардон, российское наследство.
Комнин: Кром пишет: Вы наверное бывали в Европе. Честно говоря, нет. Подозреваю что имеется ввиду Европа западней границы бывшего СССР. Я в принципе согласен что Россия - не Европа. Так что, в Европе я не был. Кром пишет: Там я видел общепринятые нормы поведения, у нас они конечно есть, но только соблюдаются не очень - кругом агрессия, мат, взаимное хамство. Мне как-то больше везло (в России). Хамство конечно бывало, но, мягко говоря, не каждый день. Кром пишет: Насчет тоталитаризма я высказался - я за тоталитарное государство А что вы имеете в виду? По моим данным тоталитарные государства появились только в 20 веке. А России существовала и раньше. Так что, получается, ей не обязательно быть тоталитарной.
Кром: Я этот термин понимаю шире. Хотя и согласен что появился он 20-м веке. Тоталитарной Россия была в период самодержавия, особенно при царях Иване Грозном, Петре 1-м, Екатерине 2-й, Николае 1-м, затем при Сталине. Смена Грозного добрым Федором и Годуновым привели в смутному времени, пытавшийся либерализовать страну Петр 3-й плохо кончил, как впрочем и Александр 2-й и Николай 2-й и Хрущев. Наибольшего расцвета наша страна достигала при тоталитарных режимах. Да и из недавнего прошлого Горбачев. Не рискнул человек устроить площадь Тайоньмынь(если правильно назвал), как китайцы вот и потеряли страну и людям одни несчастья. На постсоветском пространстве я знаю 2 страны, где благодаря тоталиризации удалось построить очень даже неплохие условия для людей - Белоруссия и Грузия. Последняя вообще феномен - в южной республике уничтожена коррупция. Насчет хамства, этож что с чем сравнивать. Даже в Чехии, где казалось бы недалеко от нас должны были уйти, что в гос.ораганх что в трамвае, что на машине - вежливость,доброжелательность, улыбки. Может и фальшивые, но это норма поведения. И перестрелки на дороге кто кому уступит место невозможны. Козлы конечно встречаются (говорят) но обычно оказываются или наши или украинские сограждане. Мне не попадались. В Канаде по определению невозможно обозвать кого-то по национальности, хотя там венегрет похуже нашего. Причем я знал пару канадцев которые терпеть не могли русских, и наверное все они терпеть не могут пакистанцев, но нормы поведения таковы что виду никогда не подадут, я это чувствовал на подсознательном уровне. Причем это стало нормой не только для канадцев, но для иммигрантов. Неприятно конечно это осознавать но против фактов не попрешь, как говорится. Ну и еще раз вернусь к традициям. Я ездил по Москве в 2000-2001 годах. Чтобы тебе кто-то уступил дорогу если где-то хочешь выехать было невозможно. Часами можно было стоять на второстепенке. И поездил в 2009-м. Заметил, что люди даже если имеют преимущество, но видят твои затруднения то очень часто пропускают. А ведь это чисто кавказский стиль езды. Значит переняли что-то хорошее и от кавказцев. Да и в метро кавказцы гораздо чаще уступают место старикам чем славяне. Наша молодежь уступает очень редко и неохотно. Это я к предложениям блоггера, раз большинство старикам место не уступает, значит эти кавказцы не соблюдают общепринятых норм поведения. Русских так часто все обвиняют во всех грехах, что мы начали уходить в глухую оборону самовосхваления. Но я считаю что этим мы загоняем себя в тупик, у русского этноса есть чем гордиться, но и есть что исправлять и чем раньше мы перейдем к самокритике, тем быстрее мы избавимся от наших минусов.Нам не нужно кому-то доказывать свою состоятельность и не нужно бояться наших минусов. Вот и вся моя философия. А Вы говорите русофобия.
Комнин: Кром пишет: Да и в метро кавказцы гораздо чаще уступают место старикам чем славяне. Наша молодежь уступает очень редко и неохотно. Это я к предложениям блоггера Блоггера можете называть по фамилии. Он достаточно хорошо известен. И говорит он, естественно, не про это. Если вы не сталкивались с этой проблемой (я лично вроде тоже не сталкивался) это не значит, что ее нет. А раз вы выступаете за отделение Кавказа, то, думаю, вы с проблемой "разных стереотипов поведения знакомы". Кром пишет: не нужно кому-то доказывать свою состоятельность и не нужно бояться наших минусов. Вот и вся моя философия. А Вы говорите русофобия. Русофобия это когда про русских исключительно плохо, а про тех кто с ними конфликтует - исключительно хорошо. Частный случай руссофобии "у русских - нет культуры, у кавказцев есть". И еще "русские не имеют права требовать, чтобы в их среде другие (кавказцы и пр.) соблюдали их нормы поведения, т.к. русские не культурные (в отличие от кавказцев и др.)". Вы, местами напомнили тех, у кого выше названная позиция. Если это не про вас, то слава Богу.
Эмкей: Зря Вы так. И среди русских есть культурные, воспитанные люди. Во всяком случае, среди тех, кто имеет высшее образование такие встречаются нередко.
Вячеслав: Эмкей пишет: Зря Вы так. И среди русских есть культурные, воспитанные люди. Во всяком случае, среди тех, кто имеет высшее образование такие встречаются нередко. Это к чему? Я утратил нить повествованья... И высшее образование далеко не всегда коррелирует с воспитанностью и культурностью, во всяком случае в последние десятилетия
Кром: Это не про меня. Про меня скорее что культуры и у тех и у других не очень, потому происходит все что происходит.Русские безусловно ушли дальше в силу более длительного проживания в индустриальном обществе где корпоративные связи диктуют совсем другие поведенческие модели, чем у кавказцев живущих и сейчас сельскими общинами, в которых сохраняется традиционный уклад. Я не за отделение Кавказа, я считаю что это альтернатива тоталитализму, причем не самая лучшая.Боюсь, что с таким отделением будут потеряны Дальний Восток, Сибирь и Поволжье. Скорее всего это даст толчок и казачьему сепаратизму на Кубани и Ставрополье. Да и в глубине души мы все наверное понимаем, что это не русский путь. Поэтому и интересно можно ли решить проблему используя этнологические инструменты. Наверное, понастроив на Кавказе фабрик и заводов ( а не проспектов им. Путина) бухнув туда огромные деньги, можно было бы подтянуть его до русских стандартов за одно-два поколение. Но при этом опять же мы получим спад рождаемости и кучу других минусов.Тогда в чем необходимость Кавказа? Где золотая середина? Знают ли ответ этнологи? Ессно с этнологической парадигмы.
kulema: Почитать всегда любые статьи можно полностью интересные поучительные, советую всем
AHangaran: Павел(Москва) пишет: Православные (я вряд ли имею право говорить от их имени - у меня нет православного образования, с другой стороны, если подходить по- Гумилевски: «некогда читать, но менталитет то мой»…) вовсе не цепляются за целомудрие Иисуса. Да и вопрос внуков достаточно второстепенен. «Мы же не юристы, какие-нибудь». (В. Корлеоне. «Крёстный отец»)) В православии главное – положение жизни за други своя, а не кто кому приходится кем. (Мое понимание). Условность Христа,как сына божия, была очевидна и в 1 ом веке. (Таково мое мнение)А в чем по Вашему различие менталитета православных от менталитета католиков (не протестантов, а именно католиков)? Неужели оно связано со взглядами на целомудрие Христа, и на его отцовство?
Вячеслав: AHangaran пишет: А в чем различие менталитета православных от менталитета католиков (не протестантов, а именно католиков)? Павел-Москва как я понимаю давно уже сюда не заходит, пропал. Ну а различия....наверное как минимум в том, что православные никогда не считали католиков схизматиками, которых надо резать и обращать как язычников...
AHangaran: Православные государства за исключением России конца 18-20 вв населенными католиками землями не владели Так что закономерность трудно вывести Кроме того менталитет - это же вовсе не только взаимоотношения с чужим суперэтносом
Вячеслав: AHangaran пишет: Православные государства за исключением России конца 18-20 вв населенными католиками землями не владели Югославия не? Румыния?
Рекуай: Вячеслав пишет: Югославия не? Румыния? Югославия и Румыния есть результат распада Австровенгрии в 1918 году
AHangaran: Но это все в довольноо веротерпимом 20 в
полная версия страницы