Форум » Этнические стереотипы и межэтнические контакты » Черная легенда. О степнофобии. » Ответить

Черная легенда. О степнофобии.

Комнин: Кроме всего прочего Л.Н. Гумилев известен как "адвокат Великой Степи". Так на памятнике в Казани написано "Я русский человек, всю жизнь защищал татар от клеветы". Но защищал он не только татар. Он защищал степняков вообще. К которым у многих принято относиться негативно. ПТЭ говоря современным языком, политкоретна. За это ее хвалил Д.С. Лихачев. "Неполноценных этносов нет" неоднократно говорил Лев Николаевич. Это относится и к степным народам. Но несмотря на работы Гумилева и других кочевниковедов степнофобия сохраняется. В том числе и в современной российской историографии (позже будут примеры). Так, что, к сожалению обсуждаться здесь будет не только прошлое но и настоящее. История степнофобии пока полностью не написана.

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

Комнин: На форуме Вконтакте Макс Зильберт дал ссылку на следующее сообщение. http://sm-sergeev.livejournal.com/210441.html Мое предварительное замечание. Текст внушает оптимизм. Для меня это очередное свидетельство что критики Гумилева все более "маргинализируются". А "официальная" линия все ближе к гумилевской. Автор предполагает что учебник будет "про-евразийским". А сам автор из тех националистов, кого многие солидные люди обходят за километр. Что по существу. Автору не нравится фраза "завоевания не было". И чтоб опровергнуть он приводит археологические свидетельства похода Батыя. Но Гумилев не отрицал поход Батыя (это ложь Кузьмина, Каргалова и др.). И не отрицал, что люди гибли. Он лишь не считал поход завоевательным. Эта разница принципиальна. Так что товарищ изначально бьет не туда.

Онидзука: Комнин пишет: И чтоб опровергнуть он приводит археологические свидетельства похода Батыя. Это мне напомнило анекдот про "беспроволочный телеграф". Я лично не увидел ни одного "свидетельства похода Батыя". Где останки нападавших? Или славян просто резали как баранов, со стороны нападавших потерь не было? Где множество наконечников характерных монгольских стрел? Судя по количеству жертв они там просто ведрами должны валяться. И в останках они должны находиться. "это свидетельствует, что города обороняли исключительно русские (славяне) и жили в городах только они" - а как же чуть выше у автора образцы китайской и иранской керамики? "монголы тела своих погибших соплеменников сразу забирали и хоронили где-то в других местах (по крайней мере, их могилы еще не найдены)" - это и есть тот самый "беспроволочный телеграф". Не проще ли на основании тех же данных предположить, что найденые следы некой усобицы, возможно даже внутригородской? Сколько лет следы разгрома Киева Боголюбским выдавали за "жертв татаро-монголов"?

Комнин: Онидзука пишет: Не проще ли на основании тех же данных предположить, что найденые следы некой усобицы, возможно даже внутригородской? Ну, там вроде хронологические рамки устанавливаются. При этом судя по всему убийства совершались с особой жестокостью. А это более характерно для межэтнических конфликтов.


Онидзука: Комнин пишет: Ну, там вроде хронологические рамки устанавливаются. При этом судя по всему убийства совершались с особой жестокостью. А это более характерно для межэтнических конфликтов. Хронологические рамки там плюсминус столетие. И монголы устраивали резню обычно по конкретным поводам, предпочитая брать в полон. А вот во время усобиц периода обскурации как раз немотивировано жестокие бессмысленные убийства и есть норма. Ну вот зачем скажите в ребенка стрелять из лука, стрелы тратить? И повреждение там характерно для европейской стрелы, не для монгольской.

Рекуай: Онидзука пишет: А вот во время усобиц периода обскурации как раз немотивировано жестокие бессмысленные убийства и есть норма. Это точно. Когда собственная собака дороже искусанного ею соседского ребёнка, ставшего инвалидом.... Когда злейший враг это сосед.... Когда единственный собственный ребёнок или внук это обуза... Революция, мировые войны, сталинские репрессии были для России катастрофой. В первую очередь гибли пассионарии. Потом всех загнали в города. Если сто лет назад рождалось более семи миллионов россиян, более 5%, то сейчас рождаемость менее 1%, а это в два раза менее необходимого. В России родилось рекордное количество детей! "В январе-сентябре 2013 года родились 1411,2 тысячи детей, - уточнил министр. - Это почти на две тысячи детей больше, чем за соответствующий период 2012 года. Одновременно с ростом рождаемости было зафиксировано снижение смертности. В январе-сентябре 2013 года умерли 1406,1 тысячи человек, что на 12,5 тысяч человек меньше, чем за аналогичный период 2012 года". В общем никакого великого будущего у России не предвидится. В прочем у Европы и Северной Америки тоже.

Вячеслав: По данным проведенного недавно исследования, длительный период теплой и влажной погоды, продолжавшийся несколько десятилетий, помог одному из самых грозных тиранов в истории захватить большую часть Азии и Восточной Европы, а также создать крупнейшую в истории континентальную империю из числа непрерывно существовавших в течение длительного времени. Чингисхан обязан своим местом в истории изменению азиатского климата с холодного и засушливого, предшествовавшего его восхождению как правителя монгольской империи, на более теплый и влажный, позволивший всадникам из Средней Азии расширить границы его владений. Ученые, исследовавшие фрагменты древних сибирских сосен в Центральной Монголии, возраст которых составляет около 2000 лет, полагают, что восхождение Чингисхана к власти точно совпадает с периодом выпадения необычно большого количества осадков, и такой период продолжался около двух десятилетий, что и позволило расцвести засушливым пастбищам, расположенным в азиатских степях. Ученые считают, что более обильные пастбища для табунов боевых лошадей, от которых зависел кочевой образ жизни монголов, помог захватническим армиям Чингисхана установить свой контроль над территориями, простиравшимися от Китая на востоке, до Афганистана на юге и до России и Венгрии на западе. Годичные кольца, свидетельствующие о хорошем или плохом росте растений, указывают на то, что в период примерно с 1180 года по 1190 год, который непосредственно предшествовал правлению Чингисхана, происходили сильнейшие засухи, и в результате, вероятно, усилилась политическая нестабильность, способствовавшая его приходу к власти. После этого, как показывают годичные кольца, наступил устойчивый период дождей и мягкой погоды, продолжавшийся с 1211 года по 1225 год, и он точно совпал со стремительным взлетом империи Чингисхана, отмечает эксперт по изучению годичных колец Эмми Хессл (Amy Hessl) из Университета Западной Виргинии. «Переход от экстремальной засухи к экстремальной влажности как раз в то время позволяет предположить, что климат сыграл определенную роль в событиях человеческой истории. Это была не единственная причина, но изменение климата, судя по всему, создало идеальные условия для харизматического лидера, позволив ему появиться из хаоса, создать армию и сконцентрировать в своих руках власть», - подчеркнула Эмми Хессл. «В засушливых местах необычная влажность приводит к необычно обильной вегетации, которая трансформируется в лошадиные силы. Чингисхану в буквальном смысле удалось оседлать эту волну», - отметила она. Годовые кольца показывают, что обычно холодные и засушливые степи Центральной Азии переживали в тот момент самый мягкий и самый влажный период за тысячу лет, и это случилось как раз в тот момент, когда Чингисхан пришел к власти, а затем с помощью сыновей создал свою огромную континентальную империю. Результаты изучения годовых колец, опубликованные в сборнике Национальной Академии наук США (Proceedings of the National Academy of Sciences), показывают, что вскоре после этого климат вновь вернулся к своему обычному холодному и сухому состоянию, что привело к засухам и низкой продуктивности пастбищ. ... Каждый монгольский всадник в армии Чингисхана, как принято считать, имел до пяти лошадей, которые являлись источником мяса, а также транспортным средством. Большее количество травы вызвало также рост поголовья верблюдов, яков, крупного рогатого скота, овец и других видов домашних животных, отметил доктор Педерсон. «Возможно, погода в буквальном смысле предоставила в распоряжение монголов необходимые им лошадиные силы, чтобы сделать то, что они сделали… До начала использования ископаемого топлива трава и находчивость служили в качестве горючего для монголов, а также для других культур, окружавших их», - отметил он. Вот прямое и абсолютно независимое подтверждение предположений, высказанных Львом Николаевичем почти полсотни лет назад!

Комнин: Вячеслав пишет: Вот прямое и абсолютно независимое подтверждение предположений, высказанных Львом Николаевичем почти полсотни лет назад! Ну климатические гипотезы не очень связаны с теорией пассионарности. Они ей даже могут мешать. Ведь в одном и том же случае может быть не ясно что было причиной подъема. Хорошие изменения климата или П толчок. Я полагаю, здесь может крыться одна из причин печальной размолвки ЛНГ и Амбросова. С Абросовым Лев Николаевич создал теорию влияния климата на историю кочевников. А когда он занялся ПТЭ то с Абросовым порвал. Хотя он тогда вообще сменил окружение... Так или иначе относительно недавно даже Клейн (!!!) был вынужден признать правоту гипотезы относительно "Хазарской Атлантиды".

Вячеслав: Комнин пишет: Ну климатические гипотезы не очень связаны с теорией пассионарности. Они ей даже могут мешать. Ведь в одном и том же случае может быть не ясно что было причиной подъема. Хорошие изменения климата или П толчок. При неблагоприятных климатических условиях энергия толчка у кочевников ушла бы в песок. Во всяком случае это блестящее независимое подтверждение гипотетических выкладок Гумилева о природе Великой степи.

Вячеслав: Еще интересно в продолжение обсуждения "ига". Был тут в Японии, в музее представлены в изобилии те самые "монгольские" стрелы. При этом на Руси "иго" вроде было, однако археологи предъявляют как доказательство одну-единственную задрипанную "монгольскую" стрелу. В Японии по официальной версии монголы так и не высадились, однако стрел "монгольских" там всю Русь истыкать хватит. Так может "иго" было не татарское, а японское? Почему нет?

Комнин: Д.М. Володихин. Орда как соблазн Вообще, как борец с либералами, Дмитрий Михайлович внушает уважение. Но вот с данной статьей я не согласен. Возможно, чуть позже скажу, почему. При этом надо отметить, что желательно познакомится с теми концепциями, которые Володихин пытается опровергнуть. Известно что сейчас с евразийством как правило ассоциируется Дугин. И его критики не обязательно являются нашими оппонентами. Они зачастую "стреляют в правильную сторону".

Комнин: Не помню размещал ли где. Моя стать про Даниила Галицкого для движения "Молодая Евразия". Написанная на злобу дня. Не знаю, стали ли активно использовать в полемике с галичанами-западенцами. Вроде, думали над этим. Князь Даниил Галицкий как евразийский политик

Комнин: Комнин пишет: Не помню размещал ли где. Моя стать про Даниила Галицкого для движения "Молодая Евразия". Написанная на злобу дня. Не знаю, стали ли активно использовать в полемике с галичанами-западенцами. Вроде, думали над этим. Князь Даниил Галицкий как евразийский политик В данный момент сайт взломан и его материалы временно недоступны. Поэтому разместил работу еще в Самиздате.

Онидзука: Комнин пишет: Не помню размещал ли где. Не оно? http://antisys.ru/komnin16.html

Комнин: Онидзука пишет: Не оно? http://antisys.ru/komnin16.html Нет. Даже название изменил. Но, естественно, первый текст использовал. Дороаботал. :) Убрал спорную линию про Михаила Черниговского. Добавил информацию про Льва Даниловича. Большего евразийца еще поискать. Бедные жители Львова и не знают, в честь кого их город назван.

Онидзука: Комнин пишет: Даже название изменил. Но, естественно, первый текст использовал. Дороаботал Можно в блог затолкать для сохранности. Тем более, похоже, наш блог читается уже лучше, чем самиздат.

Онидзука: Кстати все забываю сказать, что Ваши работы одни из самых читаемых на сайте, наряду с работами Корявцева. Дня не проходит, чтоб их кто-нибудь не читал или не скачивал. Правда, может тут дело в количестве

Комнин: Онидзука пишет: Кстати все забываю сказать, что Ваши работы одни из самых читаемых на сайте, наряду с работами Корявцева. Дня не проходит, чтоб их кто-нибудь не читал или не скачивал. Спасибо. Обнаружил в сети еще пару ссылок на старую работу про монголов (даже какой-то реферат продается с ссылкой на нее и аналогичным оглавлением). Но работа для меня давно устарела. Сейчас разместил наконец свой доклад. Обсуждение прошло не так, как хотелось бы, но доклад точно лучше, чем та работа. Разместил в формате ПДФ т.к. он, пока, лучший для работ со сносками. Возможно и собственно в Ворде.

Онидзука: Комнин пишет: Возможно и собственно в Ворде. В ворде не надо. Однако не могли бы Вы загрузить свои пдфы не прямо в блог, а в свой раздел "документы" в контакте, пометить их как "книга", и дать ссылки уже на контактовские документы? Дело в том, что у нас довольно мало свободного места на хостинге, и увеличить его пока что не получится, а пдф и графика съедают его очень быстро. Я совсем недавно выкроил дополнительно около двадцати мегабайт, но тут нас отрубили от медиавики, и файлы оттуда стало невозможно использовать, место опять съелось.

Комнин: Онидзука пишет: Однако не могли бы Вы загрузить свои пдфы не прямо в блог, а в свой раздел "документы" в контакте, пометить их как "книга", и дать ссылки уже на контактовские документы? Что-то такое сделал. Не знаю, на сколько верно.

Онидзука: Комнин пишет: Что-то такое сделал. Не знаю, на сколько верно. Все правильно, можете посмотреть, я переоформил по стандарту для контактовских публикаций.



полная версия страницы