Форум » Этнические стереотипы и межэтнические контакты » Уместные заимствования с Запада (гипотетические и реальные). » Ответить

Уместные заимствования с Запада (гипотетические и реальные).

Комнин: Учитывая мое отношение к Западу, можно подумать, что я в слове "уместные" забыл поставить кавычки. Нет, это не так. Преклонение перед Западом ничего хорошего не несет. Это часто приводит к неуместным заимствованиям. Но это не значит, что не может быть заимствований (и подражаний) уместных. Даже сейчас порой хочется спросить "Чтож мы в этом вопросе не поступаем как на Западе?" Вскользь подобные случаи упоминались в других обсуждениях. Я решил что им не помешает отдельная тема. Речь может идти как об удачном опыте, так и о том, что хотелось бы сделать, но, кто-то, почему-то не дает. ...«Невежа! Восставать против наук ты смеешь?» «Нет, барин, не толкуй моих так криво слов: Коль ты что путное затеешь, Я перенять всегда готов»... (Крылов И.А. Философ и Огородник) Когда перенимать с умом, тогда не чудо И пользу от того сыскать, А без ума перенимать, И боже сохрани, как худо!... (Крылов И.А. Обезьяны).

Ответов - 20

Комнин: К выше сказанному, хочется добавить, что иногда мы можем выбирать у кого собственно заимствовать. В передовой (самой могущественной) стране Запада смертная казнь есть. Почему бы нам с нее не брать пример?

Лавр: Комнин пишет: В передовой (самой могущественной) стране Запада смертная казнь есть. Ага, и при этом "объединенная Европа" сидит тихо, и не вякает

Салахбеков: Комнин пишет: К выше сказанному, хочется добавить, что иногда мы можем выбирать у кого собственно заимствовать. В передовой (самой могущественной) стране Запада смертная казнь есть. Почему бы нам с нее не брать пример? А если бы не было в США смертной казни, тогда не было бы повода ее вводить? Может быть, в таких серьезных вопросах нужно ориентироваться на себя, а не на заокеанских "учителей"? Другое дело, что раз уж Запад рулит и может спекулировать на "общечеловеческих ценностях", и с ним не получается не считаться, то американские электрические стулья просто дают нам повод отбрыкиваться от требований Западной Европы отменить смертную казнь.


Комнин: Салахбеков пишет: Может быть, в таких серьезных вопросах нужно ориентироваться на себя, а не на заокеанских "учителей"? Да. Несомненно. Здесь просто тема "Если им можно, то почему нам нельзя?". Просто лишний довод "за".

Комнин: Цитата: "...За последние 10 лет в России от рук педофилов погибло 20 тысяч детей, в полтора раза больше, чем за десять лет погибло солдат в Афганистане. То есть, против наших детей ведётся война. Так с какой стати нам быть милосердными к тем, кто нас уничтожает? Чтобы не рассердить Запад?! Но в большинстве обожаемых нашими либералами западных стран за преступления на почве педофилии дают пожизненное заключение, а то и смертную казнь. В «евросоюзовской» Чехии, например, сотни принудительно кастрированных педофилов. Причём, не «химически» кастрированных, а хтирургическим путём. Почему же В ЭТОМ мы не копируем Запад?!..." Взято отсюда: Народный Собор

Лавр: Комнин пишет: Так с какой стати нам быть милосердными к тем, кто нас уничтожает? Чтобы не рассердить Запад?! Но в большинстве обожаемых нашими либералами западных стран за преступления на почве педофилии дают пожизненное заключение, а то и смертную казнь. А у нас - осуждают тех, кто защищает детей от педофилов. Судебная система "заточена" именно под это. Подумаешь, ребенка изнасиловал! Вот если бы он спер миллион-другой у олигарха, и тому бы из-за этого не хватило на покупку очередного футбольного/баскетбольного клуба!

Салахбеков: С педофилией надо быть осторожнее. Закрутил роман с 17-летней девушкой (кстати, как узнать, сколько ей лет, паспорт что ли проверять), а потом поссорились, она обиделась и взяла да и подала заявление в милицию - мол, меня такой-то изнасиловал. И доказывай потом, что ты не верблюд. И изнасилование пришьют, и педофилию, раз несовершеннолетняя. У нас как раз и следователи, и суды заточены под осуждение за изнасилование просто по заявлению такой "жертвы". А нарваться на несовершеннолетнюю, но вполне себе созревшую девушку нетрудно. Понято, что случайные связи не есть хорошо, и что надо знать, с кем имеешь дело, но случайные связи и педофилия - проступки разного порядка. Так что для начала надо разобраться с этой порочной схемой осуждения за изнасилование (и часто за педофилию) без разбирательств, а просто по факту заявления. А потом уже говорить, что за педофилию нужна смертная казнь. А то порасстреляют бабников под видом педофилов. Другое дело, когда пострадавшие - маленькие дети, не достигшие половой зрелости, по которым за километр видно, что они несовершеннолетние. Но у нас же педофилия - это когда до 18 лет, а бывают и 14-летние девушки, при виде которых даже в голову не придет, что это "ребенок".

Лавр: Салахбеков пишет: С педофилией надо быть осторожнее. Закрутил роман с 17-летней девушкой (кстати, как узнать, сколько ей лет, паспорт что ли проверять), а потом поссорились, она обиделась и взяла да и подала заявление в милицию - мол, меня такой-то изнасиловал. Для справки - даже после недавнего "ужесточения против педофилии" федерального законодательства изнасилование несовершеннолетней не является с точки зрения российского законодательства тяжким преступлением. Штрафом правда уже отделаться не удастся, но все прочие правовые последствия остаются в силе. Включая право на УДО, условное осуждение и неприменимость всех мер, допустимых в отношении подозреваемых в совершении тяжких преступлений. Своеобразное "ужесточение", не так ли? И "педофилию" в таком случае не "пришьют" однозначно. В упомянутых ранее случаях имело место сексуальное насилие против детей 10-11 лет, после которого граждане , защищавшие детей от насильников, получили реальные сроки "за превышение". То есть насиловать почти что "можно", а вот защищать от этого - никак нельзя, это уголовное преступление. Надо дождаться "окончания акта" и приезда уполномоченных "сотрудников правоохранительных органов", да и после того все еще "вилами по граблям писано". Ведь многие педофилы - достойнейшие члены "постгайдаровского общества" и покушение на их законные права (включая право на совокупление с малолетними помимо желания последних) рассматривается властями как тягчайшее преступление против свободы и демократии.

Салахбеков: Лавр пишет: достойнейшие члены "постгайдаровского общества" Вы имеете в виду случаи, когда насильники - люди со связями? И могут себя отмазать?

Лавр: Салахбеков пишет: Вы имеете в виду случаи, когда насильники - люди со связями? И могут себя отмазать? К сожалению - "если бы"... "Люди со связями" "отмазывались" практически всегда, вне зависимости от эпохи, особенностей государственного устройства и т.д. Другое дело, что сейчас почему-то любой педофил, даже "без связей", российскому суду априори милее и родней, чем человек, рискнувший оказать сопротивление. Очень напоминает теорию о "классово близких". Может что-то в крови?

Салахбеков: Лавр пишет: изнасилование несовершеннолетней не является с точки зрения российского законодательства тяжким преступлением Я не юрист и не знаю, относится ли оно формально к тяжким, но вот цитата из Уголовного кодекса: Статья 131. Изнасилование часть 3. Изнасилование: а) несовершеннолетней; б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового. часть 4. Изнасилование: а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей; б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового. И еще статья: Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста 1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового. 2. Те же деяния, совершенные с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового. 3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные с лицом, заведомо не достигшим двенадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового. Там, правда, есть примечание: Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частью первой настоящей статьи, освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим. Чем многие и пользуются. Точнее, чем пользуются многие "девушки", заставляющие на себе жениться. А у нас этим еще пользуются, чтобы избежать позора (женщины) и чтобы избежать тюрьмы и травли со стороны других заключенных (мужчины) Итак: за "развлечение" с маленькими детьми - от 7 до 15 лет тюрьмы, за изнасилование - от 12 до 20 лет. Для нашего УК вполне серьезное наказание.

Павел: Салахбеков пишет: Итак: за "развлечение" с маленькими детьми - от 7 до 15 лет тюрьмы, за изнасилование - от 12 до 20 лет. Для нашего УК вполне серьезное наказание. Да, это редакция с изменениями от июля этого года, в ней "несовершеннолетний" пункт переехал из второй части в третью. Насколько я понимаю, Лавр попутал ее со ст. 134 ч.1 - действительно нетяжкая часть. Просто по российской правоприменительной практике очень часто дети и подростки при отсутствии телесных повреждений в силу своей неопытности не могут доказать факта насилия (зафиксировать доказательства), из-за чего 131 статья плавно превращается в 134, а это уже совсем другая статья Зато с шестнадцати лет можно пускаться во все тяжкие.

Комнин: Салахбеков пишет: Итак: за "развлечение" с маленькими детьми - от 7 до 15 лет тюрьмы, за изнасилование - от 12 до 20 лет. Для нашего УК вполне серьезное наказание. Возможно, для нашего УК. Но все равно, по-моему, есть над чем работать.

Салахбеков: Комнин пишет: Возможно, для нашего УК. Но все равно, по-моему, есть над чем работать Ну это да. Своими руками душил бы.

Лавр: Салахбеков пишет: у это да. Своими руками душил бы. Статью я действительно перепутал, имел ввиду именно "сношения". И "мягкость" данной статьи не в последнюю очередь объясняется особенностями великосветского быта последних десятилетий - в свое время Абрамыч (не Абрамович, а именно Абрамыч ) содержал в Москве модельное агентство "Мадемуазель", где успели отметиться едва ли не все ныне власть предержащие, причем оный Абрамыч судя по всему старательно документировал все их визиты. А вот работали у него в "агентстве" как раз девочки от 14 до 16, так что подобное решение законодателей имеет под собой весьма серьезную базу

Комнин: Виталий Словецкий: "Традиционный для Средней Азии насвай - смесь табака с различными добавками - в большинстве цивилизованных стран запрещен (выделено мной А.К.) к ввозу и употреблению. Однако в России он находится в свободной продаже. Более того, популярен самый низкопробный состав с включением извести и куриного помета. Его употребление вызывает наркотический эффект и заканчивается раковыми заболеваниями рта, горла и пищевода, утверждают врачи. Почему же у нас его может купить любой желающий, в том числе и школьники?..." Детям подсовывают легальную дурь

Салахбеков: Комнин пишет: Детям подсовывают легальную "дурь" Ссылка ведет на пустую страницу

Комнин: Салахбеков пишет: Ссылка ведет на пустую страницу Действительно. Почему-то там теперь пустая страница. Пришлось дать ссылку на другой сайт.

Павел: Комнин пишет: Почему-то там теперь пустая страница. "Почему-почему"... А вы объем рынка оценивали? "Нет того преступления, на которое капиталист бы не пошел ради трехсот процентов прибыли" (С) Карл Маркс.

Комнин: Юрий Болдырев. Чьи уши торчат из наших законов? Цитата: "...Всякие «либералы» в таких случаях в качестве последнего аргумента так и норовят обвинить нас в лицемерии: а сами-то вы где хотите жить – в Иране и Китае или скорее в чистенькой и благоустроенной Европе? Что ж, свои «хотения» пока отложу в сторону, но и Европа в ряде случаев дает нам весьма неплохие примеры для подражания, но только следовать этим лучшим примерам мы почему-то совершенно не спешим. Например, еще несколько лет назад самым известным примером истинной справедливости на дороге было взыскание в Финляндии с главы корпорации «Нокиа» штрафа за нарушение ПДД (превышение скорости на автомашине) размером в сто шестьдесят тысяч долларов. «Это с какой же скоростью и на какой супермашине он ехал?», - спросит наш читатель. Не помню, но важно понимать, что дело здесь не в сверхскорости, а в системе финских наказаний, которые должны быть для всех не равными по абсолютному размеру, но равными по чувствительности. И отсчитывается их размер исходя из годового дохода нарушителя – так, чтобы легко откупиться не удавалось, и чтобы и самому богатому впредь было неповадно. Разве не справедливо? Повторю, это информация – далеко не самая свежая. Прошло уже несколько лет, но у нас ни президент, ни премьер, ни Дума, ни такой творческий когда надо Конституционный суд что-то не почесались. Хотя, когда им надо, мы знаем – умеют принимать законы и сразу в трех чтениях за один день… И вот, новый пример – рекорд побит. Уже не в Финляндии, а в Швейцарии гражданин заплатит штраф за нарушение ПДД в двести девяносто тысяч долларов. За какую же скорость? По нашим меркам – почти ничего: на своей «феррари» он разогнался всего-то до ста тридцати семи километров в час. Но заплатит примерно стоимостью своего суперкара. На первый раз. Разве это – не положительный пример для нас? Причем, уже не из Китая или Ирана, а из самого центра старушки Европы?..."



полная версия страницы