Форум » Прочие публикации » Про нынешнюю российскую армию. » Ответить
Про нынешнюю российскую армию.
Комнин: Тут поднимался вопрос о российской армии. В связи с ним, думаю, можно обсудить следующие статьи. Мобилизационный кретинизм Мобилизационный кретинизм в действии. Вместо послесловия. Преступления против порядка службы и интересов службы в российской армии О "дедовщине".
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 All
Комнин: Еще про нашего Министра Обороны. Как его там. "Табуреткин". Или "Мебель-цейхмейстер". http://decalog.livejournal.com/390106.html
Железный Феникс: Система призыва выполняет 2 основные функции: укомплектование действующих частей и подготовка мобилизационного резерва. Большинство считает, что это одно и тоже, но так ли это? Фактически сейчас думают только о первой задаче в ущерб вообще всему чему угодно. Причина - алчность военных и подспудное ощущение, что большой войны все равно не будет. . У меня знакомый служил в железнодорожных войсках, строил БАМ. Рассказывал жуткие вещи.
Павел: Железный Феникс пишет: Система призыва выполняет 2 основные функции: укомплектование действующих частей и подготовка мобилизационного резерва. Большинство считает, что это одно и тоже, но так ли это? Фактически сейчас думают только о первой задаче в ущерб вообще всему чему угодно. То, что мобрезерва уже нет и в обозримом будущем уже не будет - это видимо уже понятно любому вменяемому офицеру. То, что при помощи призыва пытаются решить какие угодно задачи, кроме обеспечения обороноспособности - понятно далеко не всем. Точно также, как многим непонятно, что широко разрекламированные ужесточения административных штрафов на дорогоах служат исколючительно для "расширения кормовой базы" ГАИ, а на безопасность движения ГАИшникам как было наплевать (если не сказать грубее), так и осталось. Железный Феникс пишет: У меня знакомый служил в железнодорожных войсках, строил БАМ. Рассказывал жуткие вещи. Можете мне поверить камк практику - с тех пор стало существенно хуже.
Комнин: Меня пугает, что мы оказываемся по одну сторону с крайними западниками - правозащитниками, которые тоже критикуют Российскую армию. При этом для них это "армия этой страны". Что для одних боль, для других повод позлорадствовать.
Железный Феникс: Да, получается так. Это как с монархистами: истинный сторонник монархии старается чтобы она была адекватна требованиям времени, старается удержать монарха от неправильных решений и критикуя её, неожиданно оказывается в одном лагере со всякими "вольтерьянцами".
Павел: Железный Феникс пишет: Да, получается так. Это как с монархистами: истинный сторонник монархии старается чтобы она была адекватна требованиям времени, старается удержать монарха от неправильных решений и критикуя её, неожиданно оказывается в одном лагере со всякими "вольтерьянцами". Подобный парадокс наблюдался и в начале XX века - убежденный монархист граф Игнатьев планировал гвардейский переворот с целью спасения монархии и был убит по приказу царя, затем не менее убежденные монархисты, понимаю всю пагубность распутинщины, пошли на убийство ее лидера, а в результате - по сю пору чеканутые "монархисты" и поклонники "старца Григория" обвиняют их в масонстве, сионизме, гомосексуализме и пр.. Причем (что свамое загадочное) в этих обвинениях они самым неожиданным образом смыкаются с радзинско-волкогоновским течением откровенно либерастической историографии. Почему бы это?
Комнин: Павел пишет: Причем (что свамое загадочное) в этих обвинениях они самым неожиданным образом смыкаются с радзинско-волкогоновским течением откровенно либерастической историографии. Почему бы это? Мы только что говорили, о том, что подобные совпадения ни о чем не говорят. Одно и то же могут критиковать люди совершенно разных (даже противоположных) взглядов.
Железный Феникс: Мы только что говорили, о том, что подобные совпадения ни о чем не говорят. В результате с нашей армией может получиться то же, что и с монархией.
Павел: Железный Феникс пишет: цитата: Мы только что говорили, о том, что подобные совпадения ни о чем не говорят. В результате с нашей армией может получиться то же, что и с монархией. В том-то и беда, тем более что "совпадения" совпадениями, но когда извращения реалий доходят до того, что "православные" люди начинают доказывать с пеной у рта, что рельные "жидо-" и масоны в окружении Распутина - это все клевета, а вот офицеры, проливавшие кровь на фронте, члены императорской фамилии и русские националисты - вот они-то и есть настоящие жидо-масоны! То же и здесь - те, кто требуют пресечь откровенную уголовщину в армии - они, оказывается, "подрывают обороноспособность". А те скоты, которые безнаказанно превращают солдат в рабов - они, видимо, неимоверно эту обороноспособность "повышают"?
Комнин: Павел пишет: ...а вот офицеры, проливавшие кровь на фронте...- вот они-то и есть настоящие жидо-масоны! Это про будущих белогвардейцев? Которые "проголосовали" за отречение (за что получили "жидо-масонский ярлык").
Павел: Комнин пишет: Это про будущих белогвардейцев? Это про убийц старца. Хотя белогвардейцы на этом тоже прокололись. Я кажется упоминал уже здесь, что тот же Л.Г.Корнилов - фигура более чем неоднозначная, как и Колчак.
Лавр: Наш генерал-мебельцейхмейстер все-таки удостоверился в физической невыполнимости спущенного плана призыва в силу объективного отсутствия необходимого числа призывников, в результате принято решение о сокращении штатов армии примерно на 200 000.
Павел: Лавр пишет: Наш генерал-мебельцейхмейстер все-таки удостоверился в физической невыполнимости спущенного плана призыва в силу объективного отсутствия необходимого числа призывников, в результате принято решение о сокращении штатов армии примерно на 200 000. Однако вовсе не факт, что под сокращение попадут именно штаты, комплектуемые призывниками. По опыту всех подобных сокращений - в первую очередь сократят вакансии офицеров, прапорщиков и контрактников, не укомплектованные личным составом. Если учесть, что только некомплект младших офицеров составляет около 50 000, то в совокупности это как раз и будет просто сокращение всех вакансий, призывные штаты сократят в лучшем случае тысяч на двадцать.
Павел: Интересно прошла военная реформа в бывшем Ленинградском технологическом институте (сейчас это Тхнологический университет), в котором кстати работал отец нынешнего президента всех медведев: в институте ликвидировали военную кафедру. Ликвидировали военную кафедру и, соответственно, прекратили подготовку офицеров запаса в институте, в котором готовят специалистов : - по ядерным боеприпасам - по боевым отравляющим веществам - по ракетному топливу - по взрывчатым веществам - по метательным порохам и т.д. Как полагаете, господа, это все еще глупость , или уже измена? И сколько дополнительно сотен гектар генеральских грядок удастся прополоть и окучить силами выпускников данного института, призванных в качестве рядовых в армию? И не дешевле ли для России будет, если генералам на цели прополки будут нанимать тех же таджиков за счет средств стабфонда?
Железный Феникс: Павел Да вообще логика своеобразная получается: в связи с нехваткой личного состава сокращают подготовку офицеров запаса. Лично мне во всем этом видится скорее скудоумие и жадность, т.е. фактически субпассионарный тип мышления. Однако чтобы не утонуть в негативизме (просто сидеть и жаловаться - неинтересно) давайте вместе подумаем: а есть ли конструктивная альтернатива нынешним армейским порядкам? У кого какие идеи и соображения?
Лавр: Железный Феникс пишет: во всем этом видится скорее скудоумие и жадность Ну, скорее это скудоумие и жадность одних в сочетании с конкретными целями других, ведь результат этих мероприятий - не прополка генеральских грядок, а то, что армия на случай мобилизации лишается весьма специфического подготовленного офицерского кадра. Железный Феникс пишет: т.е. фактически субпассионарный тип мышления А что делать - десятилетия негативного отбора в армии и не могли сказаться иным образом.
Павел: Железный Феникс пишет: Лично мне во всем этом видится скорее скудоумие и жадность, т.е. фактически субпассионарный тип мышления Субпассионарный тип мышления - это паразитизм и ситуативная преступность. Мне кажется, что вредительство лежит в несколько иной плоскости.
Лавр: А вот что думают на эту тему американцы: (http://inosmi.ru/stories/07/08/22/3515/244670.html) Чтобы Россия смогла превратиться в крупную региональную военную державу, представляющую реальную угрозу - то есть, чтобы она могла успешно сразиться с достойным противником, а не с ничтожной грузинской армией, ей потребуется не 20-процентное увеличение военного бюджета. Ей нужно будет увеличить военные расходы на порядок, и выделять такие средства в течение десятилетия. Но этого не произойдет. ... Путин намеренно держит военных все эти десять лет на голодном пайке. На его взгляд, от них меньше проку в деле усиления российской мощи, чем от контроля над поставками нефти и газа в Европу. Он сосредоточил основное внимание на экономической, но не на военной мощи. И пока это дает свой результат. Но ситуация может измениться. С падением цен на нефть (сейчас она стоит в два раза дешевле, чем в середине лета, когда цены достигли максимума) Россия начинает испытывать дефицит наличности, поскольку действительно нуждается в ликвидных средствах. Финансовый сектор России в руинах, прямые иностранные инвестиции иссякли, а российская нефтяная отрасль уверенно идет к краху из-за устаревшей материально-технической базы. Если цена на нефть упадет ниже отметки в 50 долларов за баррель (а именно об этом говорят сегодня многие российские аналитики), то России для выполнения своих финансовых обязательств придется серьезно урезать государственные расходы. Добавьте к этому продолжающийся демографический кризис и высокую смертность, и вы получите бывшую великую державу, которая не хочет с достоинством опуститься в разряд государств средней величины в соответствии с размером своей экономики и численностью населения. Это по-прежнему штат Нью-Джерси с ядерным оружием, и Россия останется в таком статусе до тех пор, пока даже российские националисты не смирятся с неизбежностью ее упадка. А пока Россия может озорничать - и иногда даже серьезно вмешиваться во внешнюю политику США. Но ни сегодня, ни завтра она не сможет представлять угрозу существованию нашей страны и Запада в целом, потому что она слаба в военном отношении и останется таковой. Кроме финансовых проблем, российская армия страдает от серьезнейших организационных и образовательных недостатков, которые мешают проведению реформы. Не в последнюю очередь это отсутствие профессионального младшего командного состава и низкое качество обучения призывников. Крупной проблемой для российской армии остается нехватка годного для службы личного состава, и эта трудность усугубляется непопулярностью призыва на военную службу. В связи с этим российское руководство было вынуждено сократить срок службы до полутора лет. Этого едва хватает, чтобы обучить военнослужащих основным принципам эксплуатации военной техники. А для сколачивания подразделений и отработки тактических навыков этого совершенно недостаточно. В результате боевая подготовка сводится к механическим тренировкам, которые проводятся крайне догматично. Российская тактика по-прежнему непродуманна и основывается главным образом на численном превосходстве и огневой мощи. А этого у российской армии в достаточном количестве уже нет. С точки зрения русских, ситуация усугубляется тем, что их тактика совершенно устарела в эпоху "сетецентрических войн", которые представляют собой сочетание дистанционных приборов обнаружения, высокоскоростных сетей передачи данных и высокоточного оружия большой дальности. Концепцию сетецентрических войн (которые, как это ни парадоксально, замыслил Советский Союз, начав работу над своими разведывательно-ударными комплексами) разрабатывали Соединенные Штаты Америки, начиная с конца 80-х годов. Они рассматривали такие войны как средство для преодоления численного превосходства Советов на центральном фронте НАТО. То, что русские в своем боевом оперативном искусстве по-прежнему пользуются моделями "холодной войны", вполне устраивает США, которые существенно нарастили свой потенциал после операции "Буря в пустыне". Если Россия решит начать неядерную войну с Соединенными Штатами или с их союзниками, в результате на поле боя останется очень много догорающих русских танков. С другой стороны, такой подход лишает российскую армию возможности вести войны малой интенсивности - подобные тем, что США ведут в Ираке и Афганистане. Тактика действий в Чечне - абсолютная жестокость при подавлении любого сопротивления в сочетании с неиссякаемой щедростью в ее восстановлении - вряд ли сработает за пределами России. В российских вооруженных силах мало подразделений и частей, способных применять более гибкую тактику. Это в основном спецназ и воздушно-десантные войска. Они могут вести противопартизанские действия, применяя методы, чем-то напоминающие американскую модель. Но таких войск слишком мало, и России не хватает той культурной восприимчивости, которая могла бы заставить эти методы работать. Поэтому проблемы, с которыми сталкиваются российские военные, носят системный и всепроникающий характер, и их невозможно решить незначительными денежными вливаниями. Современная война предъявляет определенные нравственные требования к тем войскам, которые ее ведут, и Россия этим требованиям не соответствует. Российские военные способны запугивать своих слабых соседей и крушить маленькие страны, которые не в состоянии оказать им сопротивление. Но даже через десять лет они не смогут вести крупномасштабную войну с применением обычных вооружений.
Лавр: Вот для интереса - реальные впечатления людей, которых готовили "на гражданке" как технических переводчиков (специалист по радиоэлектронике со знанием иностранного языка): Забрали в июле 84г. на следующий день после вручения диплома как специалиста по ЭВМ. 2 месяца ходил со шваброй вокруг ЭВМ (они тогда большие были :)))., потом стал электриком на вычислительном центре. Моторы крутятся - служба идет, хотя дедовщина сильная была в то время (ну да это только на пользу пошло), в общем не скучно было Меня призвали в отличие от всех одногруппников только осенью 87-го.Сначала попал в учебку в Выборг.Готовили на механика РЭБ.Потом служил в Острове,Псковской обл.Механик РТО на Ту-16 в Морской авиации,короче "баклан".Невзирая на отсутствие энциклопедических знаний среди трактористов и пчеловодов был академиком,да и от годков меньше доставалось по этой же причине. Караульная служба далека от радиотехники:( потом с 86 по 91 наверстал, но уже на ЭВМ, а учился другому. В армию призвали летом 1985. Обрили и отпустили... до октября. Свердловская учебка на мастера связи. Курс ушел в Чехию , а я остался на Урале в Кунгуре в радиомастерской УРВО. За полтора года обьехал все дивизии на Урале.Занимался ремонтом радиостанций. А меня призвали в стройбат из-за сломанной руки. Сломал ее, кстати, засунув руку в токарный станок на практике в мастерской на первом этаже, если кто помнит. Был признан к нстроевой службе, а это либо стройбат, либо железнодорожные войска. Я на призывной комиссии перед всеми ее членами выступил, что, мол, ... , получаю диплом переводчика с немецкого языка, нельзя ли мне послужить в войсках связи и/или на территории ГДР. В ответ полковник с красной от перепоя рожей заявил дословно: "До х** вас тут таких умных!" Первое мое разочарование в государственном устройстве(((( Сколько денег страна в мое образование заколачивала..... А толку? Иди теперь бетон помеси))). Но не пропал и в стройбате, хотя били так, что аж по сию пору вспомнить страшно. Правда, не очень долго, сначала госпиталь, а оттуда сразу в клуб меня забрали, аппаратуру всякую чинить. Позднее в штаб перевели, на должность инженера по кадрам!! Гражданские просто на эту работу не шли из-за маленькой зарплаты. Опрашивал пополнение, чтобы выяснить, где бы их лучше можно было использовать. Такого наслушался - "Наша Russia" c их Джамшутами просто отдыхает)) Паспорт отобрали, выдали предписание, хорошо дали диплом защитить, а то хотели сразу забрать. Диплом защитил, 30 июня его вручают, объявляют что к нему прилагается направление в политехнический институт. А 1 июля в 14:00 в армию. В поезд садились на ходу, бегом, что бы никто не усмог сленять, приехали ночью из поезда тоже бегом в автобус. Привезли в спорт зал, в котором ничего кроме матов не было. На утро оказалось - Украина, Котовск, учебка РВСН. Окончил учебку, в ней и остался. Оставшаяся часть службы проходила в обучении курсантов таблице умножения, умению считать без рублей (в рублях могу - без рублей не могу), пользованию вольтметром и осциллографом. Остальное время караулы пока сменялся состав курсантов. Служба прошла замечательно!!! Войска ПВО, потом переформировали в РТВ, г. Североморск. За пару недель "научили" писать тушью на кальке и ватмане. Все делалось по ночам после боевого дежурства. Было все: дедовщина, уставщина и землячество. ... Проводки воздушных целей на кальке отправлялись в Москву. Делалось все на горизонтальном планшете (сведение с 9 вертикальных), потом на чистовик в родной чертежке ночью. При строительстве нового КП (командный пункт) рисовал все планшеты нитрокраской ресфейдерами заново. Каждый размером со стенку, с секретных карт, с сеткой и т. д. Потом ездил по точкам с такими же заданиями. Все офицеры здоровались за руку... Через год дали "Молодого" художника из Одессы. Круг у него выходил квадратный, и наоборот. Портреты жен офицеров у него получались лучше... Но талант губить я не стал. Общий вопрос - а не следовало ли за такое вообще говоря расстреливать, как за явное вредительство?
Комнин: Дивизии России не нужны… Новая реформа Вооруженных сил РФ ставит много вопросов, ответов на которые пока нет Военная реформа у нас ведется перманентно весь постсоветский период - при том, что несколько раз провозглашалось ее «триумфальное окончание». Первый раз ее «завершил» П. Грачев, последний раз – С. Иванов. После чего министр обороны Анатолий Сердюков начал новый этап реформы: гораздо более радикальный, чем все предыдущие. Во всех мерах, предложенных А. Сердюковым, есть, безусловно, рациональное зерно. И в сокращении числа должностей генералов и старших офицеров при одновременном увеличении количества лейтенантов, и в сокращении военных вузов, и в изменении системы управления и структуры Вооруженных сил. Тем не менее, они порождают массу вопросов. И нет пока даже намека на ответы со стороны авторов предлагаемой реформы. Собственно, достаточно одного вопроса, наиболее принципиального - все остальные лишь его составные. Какую армию мы собираемся строить и почему? Мы определились с будущими угрозами и вероятными противниками? Мы поняли, исходя из этого, какие нужны ВС, с какой численностью, территориальной и видовой структурой, вооружением и техникой, принципом комплектования? Или никто даже не задавался этим вопросом, а продолжается лихорадочное латание дыр в стремительно расползающейся ткани нынешней, Советской Армии, ориентированной на ведение войн, которые нам никогда не придется вести, потому что это войны прошлого? Ведь, если нет общей продуманной концепции военного строительства, то любые отдельные меры, даже формально правильные и имеющие под собой основания, в лучшем случае, окажутся бесполезны, в худшем – вредны. Про концепцию мы до сих пор ничего не слышали. Возможно, конечно, это чудовищная военная тайна. Но не исключено, что все гораздо хуже. Ее, концепции, просто нет. Второй вариант, увы, представляется более реальным. Хотя бы потому, что о концепции никто ничего не знает. А это странно. Не может такого быть, если она есть. О военной доктрине как о концепции говорить, разумеется, не приходится: то, что она не соответствует сегодняшним реалиям, признано уже официально. Возникают вопросы по поводу каждого из положений анонсированной реформы. Например, по каким критериям будет сокращаться офицерский состав? По четко выработанным и прозрачным - хотя бы для самого офицерского состава? Или, наоборот, по принципам отрицательного отбора - кто меньше всех «прогибается», того и уволят? Или просто по случайному закону, реализуя «план по сокращению»? Не будет ли это повторением хрущевских сокращений, нанесших по Вооруженным Силам СССР сокрушительный удар, последствия которого мы расхлебываем по сей день? Армия еще помнит события полувековой давности, увольнение 1.2 миллионов офицеров, многим из которых служить оставалось несколько месяцев. Это было сделано в таком варварском и хамском стиле - на этом фоне сокращения 90-х можно считать образцом уважения к армии - что нанесло сокрушительный удар по психологии командного состава. Циничные формалисты-временщики стали среди офицеров обыденным явлением. Причем и тогда сокращения, возможно, имели под собой рациональные обоснования, армия действительно была слишком велика. Но стиль проведения мероприятия и отсутствие внятных критериев сокращений нанесли ВС не меньший ущерб, чем крупная война. Армия, вообще-то, держится на офицерском корпусе, это ее становой хребет. Если нет людей - то и «железо» ни к чему. А самый плохой вариант – это люди с поломанной психологией. Им ведь в бой придется идти - по крайней мере, ВС предназначены именно для этого. А для боя не подходит психология временщика или униженного и запуганного существа. Армию у нас регулярно ломали – гражданской войной, сталинскими репрессиями, хрущевскими реформами. Теперь наступил новый этап? Повторю еще раз: сами по себе сокращения могут быть вполне оправданы и необходимы, вопрос - в целях и критериях. О них имеют право знать, как минимум, сами офицеры. Да и общество тоже. Ведь оно содержит армию на свои деньги ради своей защиты. Аналогичный вопрос - и о реформе военных вузов. Будут ли они перестраиваться под принципиально новые программы образования, рассчитанные на подготовку российских офицеров к войнам будущего? Или и здесь «план по сокращению»? Может, главная цель процесса – освобождение огромных площадей в центре Москвы, Питера и других крупных городов, что открывает безбрежные коммерческие перспективы? Этот вопрос, пожалуй, даже серьезнее, чем предыдущий. Офицерский корпус – становой хребет ВС. Но этот корпус должен быть профессиональным! Стремительное усложнение современной войны во всех ее многочисленных аспектах требует, чтобы офицерский корпус был суперпрофессиональным. Если это условие не выполняется, то неважно, сколько у нас офицеров и в каких званиях. И уж совсем не имеет значения, сколько у нас какого «железа», его некому будет использовать по назначению, лучше и деньги на него не переводить. Можно вспомнить, как разгромленная в Первой мировой Германия, почти лишенная армии, сохранила офицерский корпус и военное образование. И как быстро потом смогла создать, благодаря этому, вермахт. Дело в данном случае не в политических оценках, а в понимании того, что в армии главное. Судя по всему, новая система военного образования в России будет почти полным формальным повторением американской. В США, по сути, всего три военных вуза: академии видов ВС в Уэст-Пойнте, Колорадо-Спрингс и Аннаполисе. В них сухопутчики, летчики и моряки учатся, а потом переучиваются на протяжении своей военной карьеры. Кроме того, часть специалистов для ВС готовится в гражданских вузах. Вот и у нас предполагается максимальное слияние вузов и академий - при сохранении системы подготовки офицеров запаса в гражданских институтах и университетах. Возможно, американская система оптимальна. Может быть, она даже гениальна. Просто она у них изначально такая, а у нас она другая. Так сложилось. Коренная ломка сложившейся системы приведет с высочайшей долей вероятности к разрушению складывавшихся десятилетиями научных школ и образовательных традиций. Именно так союзники, наученные горьким опытом стремительного становления вермахта на основе кадров рейхсвера, поступили с Германией после Второй мировой. Теперь точно можно не напрягаться, бундесвер уже никогда не станет угрозой миру во всем мире. Для нас это, безусловно, хорошо, но в качестве примера для самих себя брать необязательно. Значительная часть научного потенциала военных высших учебных заведений пропадает безвозвратно, а их производственным площадям находится какое-нибудь интересное применение, не всегда имеющее прямое отношение к укреплению обороноспособности РФ, зато очень перспективное в финансовом плане. Например, при слиянии Академий имени Жуковского и имени Гагарина в некую общую Академию ВВС что-нибудь – точнее, очень многое - из научного наследия может сгинуть безвозвратно. Больше всего смущает при этом, конечно, факт высвобождения площадей. Гигантских площадей в престижных районах Москвы. Тут как-то невольно приходит на ум известная фраза про норму прибыли, ради которой капиталист пойдет на любое преступление. Собственно, мы уже и так наблюдаем, что происходит со штабом ВМФ, с Академией ракетных войск стратегического назначения и Академией радиационной, химической и биологической защиты. Практически никто из преподавателей последней в Кострому из Москвы не поехал, то есть, по сути, академия уничтожена. Какие есть основания думать, что при выселении из Москвы и Питера других вузов убеленные сединами полковники и генералы послушно потянутся в провинцию - даже если за ними останутся их квартиры? Мы уже стали свидетелями того, как, аккурат накануне войны в Южной Осетии, Главное организационное управление Генштаба было выселено из здания на Арбатской площади в… поликлинику! Нет нужды говорить о том, что «беженцев» и «вынужденных переселенцев» забыли при этом обеспечить закрытой спецсвязью, даже городские телефоны оказались в дефиците, единственным средством для общения с войсками, в том числе ведущими боевые действия. У них остались только личные мобильные телефоны - увы, это не глупый анекдот, а суровая правда эпохи «возрождения былой мощи Вооруженных Сил». Хорошо, хоть мобильники теперь у нас всех есть, проклятые буржуи обеспечили. А то вообще непонятно, как воевать-то? Данного незатейливого примера, в общем, достаточно, дабы понять, как сегодня проводится военная реформа. Какие есть основания думать, что дальше будет по-другому? Особенно, если перед реформаторами во весь рост встает норма прибыли от реализации зданий на Арбате, на «Аэропорте» и в других столь же великолепных местах столицы? Наконец, в чем суть новой системы управления округ–оперативное командование–бригада? Почему отменены гораздо более логичные стратегические командования – «Запад», «Юг», «Восток» - которые предлагал бывший начальник Генштаба Юрий Балуевский? Что такое оперативные командования, по какому принципу они будут строиться, территориальному, целевому, смешанному? Как они вообще совместятся с округами в их нынешнем виде, не будет ли это подчинением «зеленого квадратному»? Чем так провинились дивизии, почему, например, в США соединения этого типа до сих пор составляют основу наземных компонентов ВС: сухопутных войск и морской пехоты? Вот ведь, как интересно получается, в сфере образования мы копируем Америку, а в сфере структурных реформ – игнорируем ее опыт. В сухопутных войсках США почти нет бригад как соединений постоянного состава, 5 бригад армейской авиации и 6 артиллерийских бригад составляют незначительную часть СВ, основная – это 10 дивизий. Там действует своеобразная система: командование–дивизия–батальон (дивизион). Система, надо сказать, работает очень неплохо. При этом бригадное звено в дивизиях является «ситуативным». В каждой дивизии есть по три штаба бригад - или двух бригад и одной бригадной группы - но они не имеют никакого постоянного наполнения. Конкретный набор батальонов поступает в распоряжение штаба бригады под выполнение конкретной боевой задачи. Экспедиционная бригада морской пехоты также не соединение постоянного состава, по сути, это «очень усиленный» батальон. Разумеется, данную систему копировать необязательно, но внимания она заслуживает. Американская армия – одна из самых передовых и самых «воюющих» в мире, не признавать этого более чем странно. Кроме того, это просто «большая» армия, так же, как и наша, уже поэтому ее опыт нам гораздо важнее, чем опыт «маленьких» армий, которые, в основном, и переходят на бригадную структуру. Кстати, то же самое можно сказать и про бундесвер, еще одну «большую» армию. В первой половине 90-х германское руководство планировало перейти от дивизий к бригадам. Нет, не случилось, дивизии остались основным типом соединений в сухопутных войсках ВС ФРГ. Аналогично, не отказывается от дивизий и Народно-освободительная армия Китая, хотя там формируются и бригады. Но они предназначены исключительно для сил быстрого развертывания, которые должны составить не более 20 процентов сухопутных войск. Не отказывается от дивизий и армия Великобритании... Непонятно: что же такого случилось в России, что дивизии ей стали совсем не нужны? Возможно, в европейской части России, особенно на Кавказе, бригады действительно оптимальнее дивизий, здесь важнее мобильность, чем мощь. Но, например, на Дальнем Востоке мощь заведомо будет важнее мобильности, бригадами там воевать не получится, там по-прежнему нужнее дивизии. В Москве не понимают серьезности китайской угрозы? Или все должно быть «единообразно и безобразно», территориальная специфика различных ТВД не будет учитываться? Как такое возможно в гигантской стране, угрозы для которой с различных направлений носят совершенно разный характер? К чему такая тупая унификация? И, кстати, а чем нынешний полк так уж хуже бригады? Разумеется, военные в очередной раз выполнят все указания. Общество получит и с удовольствием проглотит очередную порцию идеологической пропагандистской трескотни, не имеющей никакого отношения к реальной действительности. Хотя именно от этих решений напрямую зависит, обеспечивается ли реальная обороноспособность страны, защита ее граждан от внешней агрессии в условиях очевидного крушения всей экономической и политической миросистемы. Александр Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Столетие.ру
Лавр: Комнин пишет: Про концепцию мы до сих пор ничего не слышали. Возможно, конечно, это чудовищная военная тайна. Но не исключено, что все гораздо хуже. Ее, концепции, просто нет. Второй вариант, увы, представляется более реальным. Во-во. Похоже, что это очевидно для всех, кроме отцов-командиров. Комнин пишет: самый плохой вариант – это люди с поломанной психологией. Им ведь в бой придется идти - по крайней мере, ВС предназначены именно для этого. А для боя не подходит психология временщика или униженного и запуганного существа. И именно поэтому в армии так не любят "пиджаков" - недостаточно унижены и запуганы, позволяют себе лишнее. Комнин пишет: Нет нужды говорить о том, что «беженцев» и «вынужденных переселенцев» забыли при этом обеспечить закрытой спецсвязью, даже городские телефоны оказались в дефиците, единственным средством для общения с войсками, в том числе ведущими боевые действия. У них остались только личные мобильные телефоны - увы, это не глупый анекдот, а суровая правда эпохи «возрождения былой мощи Вооруженных Сил». И в очередной раз возникает вопрос, что это: все еще дурость, или уже измена? А самое интересное - хоть кто-то за это конкретно ответил? Пусть не реальным сроком, хотя бы своими звездами?
Комнин: Лавр пишет: И именно поэтому в армии так не любят "пиджаков" - недостаточно унижены и запуганы, позволяют себе лишнее. Извините за безграмотность (не служил), но... Кто такие "пиджаки"? И кто именно в армии их не любит?
Лавр: Комнин пишет: Кто такие "пиджаки"? И кто именно в армии их не любит? "Пиджаки" - это комначсостав, не имеющий богатого армейского прошлого, т.е. поступивший на службу в армию непосредственно с гражданки. Частный случай "пиджаков" - т.н. "двухгадюжники", призванные на срочную службу офицеры запаса (что, кстати, является грубейшим нарушением действующего законодательства). Лейтенанты-"пиджаки" плохи тем, что не прошли "суровую школу" военных училищ, где старшекурсники издеваются над младшими курсами подобно армейским "дедам". Соответственно, "пиджаки" в большинстве своем не считают подобное поведение по отношению к подчиненным обязательным, что глубоко обижает настоящую "армейскую косточку". Хотя бывают и исключения - "пиджаком" например был бывший начальник генштаба Квашнин.
Комнин: Лавр пишет: Лейтенанты-"пиджаки" плохи тем, что не прошли "суровую школу" военных училищ, где старшекурсники издеваются над младшими курсами подобно армейским "дедам". Соответственно, "пиджаки" в большинстве своем не считают подобное поведение по отношению к подчиненным обязательным, что глубоко обижает настоящую "армейскую косточку". А вы уверены, что причина антагонизма именно в этом? Все таки есть еще проблема "специалисты и любители". Возможно, "пиджаков" не любят за делитантизм.
Павел: Комнин пишет: Возможно, "пиджаков" не любят за делитантизм. Правильно, за это и не любят, ведь в способах и методах издевательства над личным составом они - явные дилетанты.
Комнин: Павел пишет: Правильно, за это и не любят, ведь в способах и методах издевательства над личным составом они - явные дилетанты. Это единственное чему учат в армейских училищах? Извините, но в это сложно поверить.
Павел: Комнин пишет: Это единственное чему учат в армейских училищах? Не единственное, но именно этому в гражданских учебных заведениях точно не учат. А по уровню технической и специальной подготовки выпускники гражданских заведений как правило оказываются выше. Хотя бы просто потому, что в учебном процессе меньше отвлекаются на хозработы и чисто военные заморочки типа "мы с дедом пошли за дровами, остальные - ррразойдись!". Кроме того, не следует забывать, что абсолютное большинство четырехгодичных "высших" военных училищ, придуманных при Хрущеве - на самом деле средние учебные заведения.
Комнин: Лавр пишет: Лейтенанты-"пиджаки" плохи тем, что не прошли "суровую школу" военных училищ, где старшекурсники издеваются над младшими курсами подобно армейским "дедам". Соответственно, "пиджаки" в большинстве своем не считают подобное поведение по отношению к подчиненным обязательным, что глубоко обижает настоящую "армейскую косточку". Хотя бывают и исключения - "пиджаком" например был бывший начальник генштаба Квашнин. Прошу прощения не понял... в каком смысле Квашнин - исключение?
Лавр: Комнин пишет: Скажите, а надежда есть? Что родят? "Сомневаюсь я, однако..."(С) Комнин пишет: в каком смысле Квашнин - исключение? В том смысле, что по происхождению - "пиджак", а по всем замашкам - "сапог".
Комнин: Лавр пишет: В том смысле, что по происхождению - "пиджак", а по всем замашкам - "сапог". А можно парочку известных примеров "типичных пиджаков"? Или они слишком "прессуются" и "отсеиваются", чтобы становится известными?
Лавр: Комнин пишет: А можно парочку известных примеров "типичных пиджаков"? К сожалению, кроме того же Квашнина, боюсь, что основное большинство "пиджаков" были куда более ярко выраженными гуманистами
Комнин: Лавр пишет: К сожалению, кроме того же Квашнина, боюсь, что основное большинство "пиджаков" были куда более ярко выраженными гуманистами Извините, не понял.
Павел: Комнин пишет: А можно парочку известных примеров "типичных пиджаков"? Или они слишком "прессуются" и "отсеиваются", чтобы становится известными? Ну, например, погибший недавно генерал А.Ружейников (начальник штаба КапЯра) был выпускником Саратовского политеха. Генерал Г.Шубников (строитель Байконура) - выпускник Ленинградского института промышленного строительства.
Комнин: Еще на ту же тему. Сергей Птичкин Россия в «кольце анаконды» Объявленная военная реформа грозит оставить страну беззащитной перед растущими внешними угрозами К такому выводу пришли участники состоявшейся 13 декабря военно-научной конференции «Состояние Вооруженных Сил РФ и необходимые меры по укреплению их боеготовности и боеспособности», в ходе которой военными учеными, военачальниками, экспертами была дана оценка реального состояния Вооруженных Сил Российской Федерации и их готовности к выполнению задач в современной геополитической и военно-политической ситуации. Военная реформа, которую проводит министр обороны А. Сердюков, похоже, выходит из-под контроля Министерства обороны и Генерального штаба. Поначалу военные чиновники хотели провести намеченные преобразования тихо, без широкой огласки и тем более без общественного их обсуждения. Однако когда угроза увольнения нависла над сотнями тысяч профессиональных военных, а многие прославленные воинские соединения стали готовиться к ликвидации, сохранить все в тайне оказалось проблематичным. Даже запрет на любое общение военнослужащих с журналистами и уход пресс-службы Минобороны в режим глухого молчания ситуацию не спасли. Поэтому военное ведомство предприняло шаги, которые можно расценить, как попытку объяснить обществу и армии суть начавшихся преобразований. В частности, начальник Генштаба генерал армии Н. Макаров выступил в академии Генерального штаба перед зарубежными военными атташе, а в военные округа были отправлены многозвездные генералы, уполномоченные разъяснять цели и задачи реформ. Однако это лишь усугубило ситуацию. Зарубежные атташе, может быть, остались довольны услышанным, а военнослужащие, особенно профессионалы и ветераны, возмутились, стали писать письма в различные СМИ и Верховному главнокомандующему. И президент Академии геополитических проблем генерал-полковник запаса Леонид Ивашов предложил провести научную конференцию, участники которой, опираясь на факты и с цифрами на руках, должны были дать оценку состояния Вооруженных Силах России и рассмотреть меры по укреплению их боеготовности. Сам Леонид Ивашов в своем докладе обрисовал круг военных угроз нашей стране, вытекающих из современной геополитической ситуации в мире и прогнозируемых вариантов ее обострения. Картина получилась тревожной. Не за горами глобальный дефицит энергетических и продовольственных ресурсов, все больше ощущается нехватка питьевой воды. Россия в данной ситуации представляет собой такой лакомый кусок, по сравнению с которым богатства колоний прошлых веков кажутся смешными. А ведь именно битва за колониальные владения и территориальный передел мира привели к двум мировым войнам ХХ века. На наши огромные территории с их все еще несметными богатствами алчно смотрят не одни лишь США. И, наверное, давно Россию просто бы разорвали на части сильные мира сего и транснациональные корпорации, если бы не ее народ и не ее Армия. К тому же, властно-финансовым силам западного мира пока еще не удалось выстроить унифицированный однополярный миропорядок, опирающийся на превосходство своей военной силы. Поэтому-то активно решаются задачи по военному окружению Российской Федерации, что как раз и дает превосходство чужой военной силе. Продолжается образование так называемого «кольца анаконды» - создания сети баз НАТО вокруг наших границ. Американские военные самолеты базируются не только в Прибалтике, но и в Грузии, Киргизии, Узбекистане и даже в Казахстане. А ведь Казахстан граничит с Южным Уралом и Сибирью… Что в военно-стратегическом плане является главной угрозой безопасности России? По мнению генерала Л. Ивашова, прежде всего - беспрецедентное по масштабам наращивание военных приготовлений со стороны США и явная нацеленность американского военного потенциала против России. Военные расходы США в годы президентства Дж. Буша выросли более чем на одну треть, что в условиях практического отсутствия угрозы военного удара по американской территории говорит лишь об одном: США готовятся к большой войне или к серии войн меньшего масштаба. Сегодня военный бюджет Пентагона превосходит совокупные военные расходы всех остальных стран мира, вместе взятых. В доктринальные документы Пентагона в 2007 г. введен термин «эра перманентного конфликта». США уходят в военно-технологическом плане в отрыв от остальных стран мира, включая Россию, наращивают военно-стратегическое превосходство и способность в короткие сроки разгромить вооружённые силы любого государства без риска понести неприемлемый ущерб. При этом моделью для объекта уничтожающего удара избран военный потенциал России, поскольку все остальные армии мира серьёзно воздействовать на территорию США не способны. С этой целью модернизируются ракетно-ядерные силы США, реализуется глобальная система ПРО, способная к 2015 году нейтрализовать потенциал российского ответно-встречного удара путём уничтожения части ракетно-ядерных средств и стратегической авиации в пунктах базирования, затем на разгонном участке, на орбитальной траектории с использованием космического эшелона ПРО и произвести перехват прорвавшихся боевых блоков наземными и морскими элементами системы. Баллистические и крылатые ракеты подводных лодок предполагается уничтожать лазерным оружием воздушного базирования (самолеты Боинг-747), об успешных испытаниях которого Вашингтон сообщил в ноябре 2008 г. 18 января 2003 г. президент Дж. Буш подписал директиву о разработке и реализации концепции «быстрого глобального удара», суть которой – нанесение мощного удара несколькими десятками тысяч крылатых ракет всех видов базирования по объектам противника при подавлении его электронных средств. В связи с избранием президентом США Б. Обамы и возвращением в систему исполнительной власти США представителей клана Клинтонов Л. Ивашов напомнил некоторые намерения Билла Клинтона в отношении России. Выступая перед руководителями Объединённого комитета начальников штабов в октябре 1995 года, «друг Билл» заявил: «...в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: - расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии; - окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; - установление в оторвавшихся от России республиках режимов, нужных нам». Конечно, в этот замысел будут внесены коррективы, ряд военно-стратегических концепций, утвержденных Дж. Бушем-младшим, будет реализовывать тот же министр обороны Р. Гейтс. У давнего «друга» России З. Бжезинского появились реальные властные возможности для реализации планов «Великой шахматной доски»... Поэтому-то, в свете реально растущих военных угроз России со стороны внешнего мира, начавшаяся военная реформа выглядит более чем странно. Депутат Госдумы Виктор Илюхин высказал недоумение: как коренная перестройка Вооруженных Сил могла начаться без предварительного обсуждения в парламенте? Ведь именно Дума формирует государственный бюджет, а полное переформатирование армии, авиации и флота, что не секрет, потребует огромных дополнительных капиталовложений. Есть ли в бюджете 2009 года хоть какой-то финансовый резерв на реформу и где брать деньги в будущем? – об этом в военном ведомстве даже не подумали. Между тем, напомнил Илюхин, страна только вступает в глобальный финансовый кризис, основные проблемы - еще впереди. Виктор Илюхин отметил, что восемьдесят процентов вооружений изношены. На широкомасштабную военную реформу у нас нет ни финансовых средств, ни материальных ресурсов. Чему отдавать приоритет? На сегодня не существует ни продуманной, научно-обоснованной концепции реформирования Вооруженных Сил, ни законодательной базы проведения реформ. По мнению депутата Госдумы, необходимо срочно расширить перечень наиболее важных для страны вопросов, по которым Президент и Правительство без согласования с палатами Федерального Собрания не смогут принимать решения, а по некоторым из них необходим и всенародный референдум. Доктор военных наук капитан 1 ранга Константин Сивков в своем докладе остановился на конкретных положениях начавшейся реформы Вооруженных Сил. Предлагается, в частности, полностью ликвидировать кадрированные части, а тыловое обеспечение передать гражданским маркитантам. Это, по мнению Сивкова (точнее, по мнению всего военно-научного сообщества России), лишит страну мобилизационных возможностей, а армию способности воевать. В случае агрессии против России небольшие бригады постоянной боеготовности физически не смогут развернуться в крупные соединения. А цивильные маркитанты опять же физически не смогут наладить снабжение войск всем необходимым в условиях боя. Более чем в два раза сокращается офицерский корпус, ликвидируется институт прапорщиков и мичманов, что ставит крест на создании высокопрофессиональной армии. Усугубляется это тем, что полностью разрушается система высшего военного образования. Даже академию Генерального штаба и ту предполагается упразднить «за полной ее ненадобностью» в будущей военной структуре. Совершенно непродуманное сокращение Вооруженных Сил приведет к тому, что реальных «штыков» в Сухопутных войсках останется 150 тысяч. При отсутствии качественного вооружения и нормального тылового обеспечения эти бойцы станут лишь пушечным мясом даже в локальном военном конфликте. В случае же начала серьезной локальной войны реформированная армия России никаких шансов на победу иметь не будет. Между тем для нашей страны значительно выросла угроза целой серии локальных войн в 2009-2010 году, о чем говорили практически все докладчики. Как ни печально, но подобная война возможна даже с Украиной, поскольку официальный Киев давно взял курс именно на военную конфронтацию с Россией. И уж более чем вероятны в ближайшем будущем военные действия на Кавказе. На конференции были названы конкретные очаги разжигания такой войны. Не конфликта, а именно войны! Специалисты это видят и открыто об этом говорят. В нынешнем Генштабе смертельную для страны опасность начисто игнорируют. Между тем, если на наших границах одновременно возникнет два военных очага, то для России с ее «перестраивающимися» Вооруженными Силами это станет настоящей катастрофой. На конференции выступили военные ученые в ранге полковников, генерал-лейтенантов, вице-адмиралов, кандидаты и доктора военных наук. Их доклады были аргументированы именно с научной точки зрения. Одно из самых интересных выступлений сделал кандидат военных наук Владимир Квачков. По его словам, многие беды в военном строительстве от того, что до сих пор нет четкого и обоснованного с научной точки зрения термина «война». Во всех наших учебниках война понимается только как вооруженное столкновение и до сих пор определяется с точки зрения марксизма-ленинизма. Между тем, напомнил Квачков, еще древние китайцы понимали, что настоящая победа достигается там, где цели достигаются без кровопролитного сражения на поле боя. Холодную войну мы никогда не воспринимали именно как реально ведущуюся против Союза войну, поэтому и проиграли ее. Одержав множество военных побед в Афганистане, СССР в итоге опять же проиграл войну. Не осознав, что война против России после разгрома и разрушения Советского Союза отнюдь не окончена, мы рискуем действительно исчезнуть с лица Земли. И это была точка зрения всех участников военно-научной конференции. По ее итогам было принято решение, окончательный текст которого сейчас уточняется с учетом внесенных поправок. Скорее всего, решение это будет достаточно жестким... Источник: Столетие
Комнин: Савелий Носков России подрезали крылья Как ликвидируют Военно-воздушную инженерную академию имени профессора Н.Е. Жуковского В обществе усиливается возмущение по поводу очередного реформирования Вооруженных сил и системы военного образования России. То, что за сердюковской реформой стоит кудринский Минфин, ни у кого сомнения не вызывает. Становится ясным, что оголтелый либеральный «экономизм» все также продолжает править бал на российских просторах. Лишь сполохи бунта военной профессуры немного приоткрывают общественности задумки, стиль и методы «реформаторов» из Министерства обороны и Министерства финансов России. «Военная» Россия забурлила с новой силой после появления на прошлой неделе в печати открытого письма ведущих профессоров Военно-воздушной инженерной академии имени профессора Н.Е. Жуковского – знаменитого военно-учебного заведения, которое давно и по праву считается великолепной кузницей военно-инженерных кадров. Но «реформаторы» и «оптимизаторы» сегодня задумали академию закрыть, слив ее с академией им. Ю.А. Гагарина, преобразовав ее в некое новое военно-учебное заведение. К чему это может привести, становится понятным из письма военных профессоров. Их главный вывод: в стране будет разрушена система подготовки офицеров-инженеров для военно-воздушных сил страны. Допустить этого никак нельзя, подчеркивается в письме. Кроме того, «страна вправе поименно знать своих «героев» – идеологов и непосредственных разработчиков проводимой сегодня реформы системы военного образования, - пишут профессора академии. – Эти «спецы» должны нести персональную ответственность за предлагаемые решения и их последствия, в том числе за разрушение научно-педагогического потенциала ВВИА им. проф. Н.Е.Жуковского путем слияния двух разнопрофильных военных авиационных вузов. Безопасность страны – слишком большая цена за ошибки и просчеты в этой области. Авиационные недоучки быстро обломают крылья боевой авиации России. Без инженеров самолеты не летают!». Во имя чего затеяна реформа военного образования в России? Официально – по двум причинам. Во-первых, в условиях общего сокращения армии не потребуется такого количества офицеров, которых раньше готовили военные академии и университеты. Во-вторых, якобы, перед Сердюковым поставлена задача борьбы с коррупцией в военной среде и «оптимизация» расходов на содержание армии. Сегодня, слыша слово «оптимизация», невольно нервно вздрагиваешь и озираешься по сторонам в попытке понять, кого наши либеральные финансисты опять пытаются «сократить», то есть – «оптимизировать». Лучший пример последних лет – «оптимизация» сети сельских школ страны. Под благовидным предлогом закрытия «неперспективных» и «крайне затратных» деревенских школ по стране диким чесом прошла кампания по ликвидации малокомплектных и малочисленных школ в «глубинке». Тот, кто ее планировал и осуществлял, не мог не знать, что в силу огромности российской территории и малой плотности населения традиционно большинство сельских школ и были всегда малокомплектными и малочисленными. Но во все, даже самые тяжкие, времена (включая годы Великой Отечественной войны) никто не покушался на их закрытие. Более того, даже в страшные военные годы на прифронтовых территориях страна продолжала строить и ремонтировать школы, школки и школочки, понимая, что, ликвидировав их, она обречет села на вымирание. Кажется, что сегодняшняя история с «оптимизацией» всех и всяческих сторон российской жизни – из числа подобных «прожектов». И если последствия, например, «фурсенковских» реформ в несчастной российской школе проявятся только через десяток лет, то затея с реорганизацией системы военного образования аукнется незамедлительно: в армии и так наблюдается дефицит высокообразованных специалистов. Остается совершенно непонятным, как через несколько лет «перетряхнутые» военные академии будут заниматься качественной подготовкой специалистов для армии, которая и так будет значительно обескровлена после объявленного недавно значительного сокращения офицерского корпуса? Между тем реформа военных вузов идет. О ее промежуточных итогах можно узнать из того же письма профессоров «жуковки»: «Судя по результатам «реформирования» кузниц офицерских кадров ВС РФ – Военной академии бронетанковых войск имени маршала Р.Я. Малиновского, Военной инженерной академии им. В.В. Куйбышева, Военной академии радиационной, химической и биологической защиты имени маршала К.С. Тимошенко, Военной академии ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого, Военно-воздушной академии имени Ю.А. Гагарина и Военно-воздушной инженерной академии им. проф. Н.Е.Жуковского, складывается впечатление, что осуществляется программа ликвидации научного потенциала Вооруженных сил РФ». Перечисленные выше учебные заведения попросту выселяют из Москвы. «И это при том, - пишут профессора в своем письме, - что размещение военных академий в столице и других крупных городах, с одной стороны, позволяет интегрировать их научный потенциал с потенциалом головных вузов и НИИ страны, а с другой – дает возможность офицерам из отдаленных гарнизонов за время учебы в академиях повысить свой общий культурный уровень». Впрочем, не думаю, что эти аргументы ученых-военных будут услышаны в кудринском ведомстве: там ничем другим, кроме сокращения расходов на армию, никто не озабочен. Поэтому разговоры про научную интеграцию или повышение общекультурного уровня российского офицерства для кудринской команды и тех, кто вбрасывает в Минфин очередной прожект «оптимизации» того-то и сего-то – пустой звук. Теперь о сути вопроса, так сказать, с точки зрения теории образования. За десятилетия в военных вузах страны сложилась настоящая система по работе со слушателями академий и институтов. Известно, что во многом ценность образования покоится на сохранении классических традиций обучения в сочетании с новациями, которые диктует научно-технический прогресс. Создать такую систему – непросто, разрушить – раз плюнуть. Особенно тем, кто в этом мало смыслит, да к тому же еще и не собирается в эти «тонкости» вникать. К чему это может привести? Дадим слово «жуковским» профессорам: «На примере ВВИА можно проследить, как все эти годы разрушалась формировавшаяся десятилетиями многоуровневая система подготовки инженеров, руководящего инженерного состава, военных инженеров-исследователей, офицеров-математиков из числа выпускников ведущих университетов и институтов страны, летчиков-инженеров-исследователей, летчиков-космонавтов, заочное обучение и курсы повышения квалификации офицеров строевых частей. На сегодня в академии остались только первичная подготовка инженеров из числа офицеров-техников и подготовка инженеров из выпускников средних школ. Однако набор курсантов уже два года не проводится, и через три года планируется осуществить последний их выпуск. В результате такой политики остаются невостребованными научно-педагогические школы по основным направлениям (аэродинамика, силовые установки, вооружение, авиационное и радиоэлектронное оборудование, радиоэлектронная борьба, воздушная разведка, робототехника, автоматизированные системы и новые информационные технологии управления, метрологическое обеспечение ВВТ и др.), основоположниками которых являлись ученые академии». Оказывается, «планом реформ» предусматривается передача этих видов подготовки в другие вузы ВВС. Но в этих учебных заведениях, замечают «жуковские» профессора, отсутствуют необходимые кадры и учебно-материальная база, сопоставимые с теми, которые уже существуют сегодня в их академии. «Какие усилия и какие средства потребуются от страны для воссоздания всего этого с нуля на новом месте? – задаются они вопросом. – Разве вывод академий им. В.В.Куйбышева и им. К.С.Тимошенко за пределы Москвы уже не показал пагубность подобных решений?». Заботит ли это кого-то, кроме самих академических профессоров? Кажется, что никого. С момента появления этого письма в печати прошла неделя. Но, по информации от имеющихся у «Столетия» источников в Министерстве обороны, никто и не предполагает сделать это письмо предметом серьезного и глубокого разговора и путях и методах реформы военного образования в стране. И это вполне согласуется с общей политикой, проводимой в российском образовании. Известный российский ученый-педагог, член-корреспондент РАО Александр Абрамов насчитал пять принципов, положенных в ее основу. Во-первых, действует порочная система принятия решений, для которой характерны методы административно-командной системы управления, очевидным образом неприменимые в творческих сферах. Мнения профессиональных сообществ полностью игнорируются. Решения принимаются келейно крайне ограниченным кругом лиц. Содержательные дискуссии практически отсутствуют. Законодательное оформление умело продавливается независимо от степени разумности и профессиональности решений. Во-вторых, в государственной политике доминирует воинствующий экономизм. Господствует точка зрения на систему образования как на рынок образовательных продуктов и услуг. В-третьих, «топ-менеджеры», командующие сегодня всеми образовательными реформами, далеки от понимания существа дела и исходят из предельно упрощенных моделей. Этим определяется характерный для «модернизации» образования безудержный формализм. В-четвертых, особо следует выделить принцип вопиющей безответственности, чего не было ни в дореволюционной России, ни в советское время. Современные чиновники-реформаторы не утруждают себя отчетами, ограничиваются краткими сообщениями о достигнутых успехах, жесткими инструкциями исполнителям. Отработана система постоянного вещания «реформаторов» в СМИ, но при этом они мастерски увиливают от содержательных публичных дискуссий. И, наконец, пятый - принцип непризнания ошибок. История с реформированием военно-учебных заведений – тому ярчайший пример. Полная келейность в принятии судьбоносных для страны решений и отсутствие диалога с профессиональным сообществом уже привели к бунту в рядах военной профессуры. И как же эти оскорбленные и обиженные люди (специалисты высочайшей квалификации, равных которым по научно-педагогическому потенциалу в стране просто нет) будут дальше заниматься обучением элиты защитников Отечества? Этот вопрос так и завис в коридорах сердюковского ведомства без ответа. Создается впечатление, что запущенные в Минобороны спецы от рынка (а их вместе с новым министром пришло в аппарат министерства немало) поставили во главу угла не стратегические интересы страны, а… деньги. Известный военный специалист, президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов полагает, что российские военные нынче получили самый сильный удар в спину со времен Горбачева и Ельцина: «В руководство Минобороны пришли люди бизнеса и восприняли его сложнейшую систему как фирму. Им не важны традиции, история, специалисты и ветераны, прослужившие десятки лет. Ворвавшись в военную сферу, новые руководители решили, что только они знают, как ее реформировать, что вылилось в беззакония, безобразия и элементарное хамство». Генерал Ивашов делает и более острые выводы. Через несколько лет действий Сердюкова, полагает генерал, к нам будут просто приходить и отнимать территории и ресурсы: - Мы объявляем арктические шельфы нашими, снаряжаем экспедиции, а американцы сегодня там уже несут боевое дежурство. У нас же в Арктике нет ни одного боевого корабля, ни одной подводной лодки. Так что у нас все это заберут. То же самое можно сказать и по Калининграду, Северному Кавказу и т.д. Без армии не может быть сильной политики, экономики и бизнеса. …Вот и академию Жуковского закрывают. И от этого становится еще тревожнее. 2008-12-19 Столетие
Павел: Комнин пишет: затея с реорганизацией системы военного образования аукнется незамедлительно: в армии и так наблюдается дефицит высокообразованных специалистов. Ага, и поэтому мы призываем лиц с высшим образованием на срочную солдатами Комнин пишет: Создается впечатление, что запущенные в Минобороны спецы от рынка (а их вместе с новым министром пришло в аппарат министерства немало) поставили во главу угла не стратегические интересы страны, а… деньги. Тоже мне, открытие сделали Кто бы мог подумать! Оказывается они туда бабло пилить пришли
Лавр: Павел пишет: Ага, и поэтому мы призываем лиц с высшим образованием на срочную солдатами Собственно говоря, это нагляднейший пример того, что нельзя поддерживать разрушителей, даже если их текущие действия кажутся вам полезными. Как радовались эти "зеленые", когда два-три года назад разрушалась система подготовки офицеров запаса, как они хлопали в ладоши - вот, мол, сколько "ботаников" удастся призвать на срочную! И как они взвыли теперь, когда с ними поступили подобным же образом! А на что, собственно, жаловаться? А ведь если бы озаботились целями хоть чуть более возвышенными - например, не обустройством собственной задницы в тепле и уюте, а хотя бы поддержанием мобилизационной готовности на должном уровне (за что эти "зеленые" по логике и плату от государства получают) - глядишь, и не сожрали бы "нуворишки" всех по частям, может что-то и отстоять получилось бы.
Лавр: Рано народ раскатал губу по поводу сокращения призыва - в рамках проводимой реформы штатная численность вооруженных сил будет сокращена на 130 тыс., но при том планируется к сокращению 205 тыс. офицеров и 140 тыс. прапорщиков и мичманов, то есть в переводе на русский язык будет дополнительно введено 215 тыс. солдатских должностей, которые надо будет кем-то занять, а учитывая, что кому-то еще надо будет заменить офицеров и прапорщиков как технических специалистов - становится понятным, для чего армии нужны солдаты с высшим образованием. Самое загадочное в этом - откуда они возьмут собственно сам призывной контингент, то бишь живых людей? Ведь уже сейчас план призыва превышает реальное количество потенциальных призывников, а тут надо будет еще дополнительно набрать более двухсот тысяч! Может "рефороматоры" сами родят этих призывников, заодно и на материнском капитале приподнимутся?
Комнин: Скажите, а надежда есть?
Комнин: Спасибо.
Лавр: указом №1878сс президента РФ Дмитрия Медведева установлена численность Вооруженных сил России. Согласно этому документу с 1 января 2016 года в боевом строю армии и флота будут состоять 1 млн. 884 тыс. 829 человек. Из них 1 млн. военнослужащих. ... уволить в запас офицеров и прапорщиков (150 тыс. – первых и 120 тыс. – вторых) Таким образом, и сроки увеличиваются, и количество увольняемых несколько уменьшается. Что и требовалось доказать. Против природы не попрешь... "не может солдат два мешка брюквы съесть!"
Комнин: В библиотечке появилась статья Владислава Шурыгина. Очень интересно и позновательно. Кроме всего прочего "прошелся" по "пиджакам", чья многочисленность его откровенно пугает.
Лавр: Комнин пишет: В библиотечке появилась статья Владислава Шурыгина. Очень интересно и позновательно. Все бы ничего, да только сказошник этот Шурыгин, судя по всему - один из специалистов по березовой каше. Я его давно знаю, еще с начала 1990-х. Комнин пишет: Кроме всего прочего "прошелся" по "пиджакам", чья многочисленность его откровенно пугает. Он в данном случае выступает апологетом тех самых "зеленых", которые искренне пытаются доказать, что ежели порушить их вотчину со всеми ее прелестями, то тут же наступит неминуемый амбец. Вся беда в том, что рушить по факту уже и нечего - все, что могло, сгнило и теперь просто отмирает. Критика - дело конечно хорошее, и в принципе приводимые цифры соответствуют реальности, вот только может он вспомнит, кто распродавал все девяностые технику из боевых частей направо и налево? Враги, диверсанты? Путин с Ивановым? Когда началась эпидемия тотальной небоеготовности - при Путине, или за двадцать лет до него, еще при "благословенной" советской армии (в которой г-н Шурыгин был капитаном), когда по тревоге из боксов мог выехать от силы один танк из двадцати. Вспоминается случай из личной практики флотской службы: - Сынок, а никак у вас внезапная тревога намечается? - С чего ты решила, бабушка? - Да уже с вечера на катерах моторы не глушат... Когда стали подменять боевую учебу и освоение техники шагистикой и хозработами на благо офицерского состава? Неужели при Путине? Основная беда - это то, что господа офицеры готовы насмерть стоять за причитающуюся им по их мнению халяву (в виде льгот, тотальной безнаказанности, использования рабского труда срочников и т.д.), но в то же время напрочь (как впрочем и большинство казенных служащих) забыли о своей основной функции. Ещё в советское время, когда военные кафедры и подготовка на них были на порядок выше сегодняшних, призванные в армию выпускники институтов заслужили прозвище "пиджаки" и традиционно считались пригодными только для использования в тыловых структурах и на технических должностях, являясь абсолютно бесполезными и потерянными на строевых должностях. О каком "уровне" подготовки таких командиров можно вести речь, если за всё время обучения на военной кафедре студент всего пару раз стрелял из автомата, ни разу не водил боевую технику, не знает связь, а тактику изучал исключительно в классе? А не возникает резонный вопрос у строевого капитана Шурыгина - на кой ляд использовать технических специалистов в качестве строевых командиров? И не должен ли кто-то ответить за такое вредительство? Кому ручонки шаловливые за это надо оборвать? Неужели Иванову и Путину? Или все же оборзевшим в дупель "зеленым", которые уже совсем забыли, для чего им дали их большие звезды? Если специалист по ядерным боеприпасам "всего пару раз стрелял из автомата, ни разу не водил боевую технику, не знает связь, а тактику изучал исключительно в классе", то это вовсе не значит, что такие специалисты не нужны армии и их подготовку надо незамедлительно прекратить, чтобы резко повысить степень окучиваемости генеральских грядок. как портянки наматывать и подворотничок подшивать, что, кстати, почти со стопроцентной гарантией позволяет вычислить "пиджака" в строю А не приходило в голову, что столь нежно любимые "настоящими строевиками" портянки и подворотнички - это даже уже не вчерашний, а позавчерашний день? Попробуйте найти хоть одну портянку или подворотничек в невылезающей из боев и походов армии обороны Израиля - не иначе там одни "пиджаки" служат? И как обстояли дела с портянками и подворотничками в ходе столь любимых г-ном Шурыгиным Чеченских войн? Там-то как раз по отсутствию подворотничка легко можно было отличить реального бойца от "героя паркетных полей". Г-н Шурыгин плачется о малых объхемах закупок боевой техники, а не вспомнит ли он, кто формирует заявки на ее закупку? Не те ли "умеющие наматывать портянки" герои, закупающие тысячами штук те изделия, которые можно перепродать еще до того, как они будут оприходованы на складах? И не грызня ли среди "отцов-командиров" за банальные откаты привела к тому, что многие действительно уникальные образцы вооружений вроде того же Ка-50/52 закупаются в количестве единиц штук, а в место новых БТРов закупаются их устаревшие модификации, потому что их проще "толкнуть налево" (в страны Африки)? в некоторых округах офицеры показывали навыки по командирской, огневой и тактической подготовке на порядок ниже, чем солдаты и сержанты второго года службы Волшебно! А откуда у солдат второго года службы навыки по командирской и тактической подготовке? Что курим? Самое удивительное, что ни словом не упоминается о том, что разворовывание боевой техники началось задолго "до": простой пример - как долго в условиях тотального дефицита автозапчастей в СССР могли сохранять боеспособность комплексы, в которых в качестве вспомогательных моторов использовались агрегаты от "Москвичей" и "Запорожцев"? Анекдоты про прапорщиков наверное Путин с Ивановым лично придумывали? Почему пришлось списать многие вполне современные боевые корабли? Не потому ли, что их растащили по частям буквально у причальных стенок? А кто растаскивал - Путин с Ивановым, или же те самые "болеющие душой за оборону" боевые офицеры и мичманы с "правильным" военным образованием и богатым опытом службы? Кто тупо и цинично сдает "в аренду" солдат-срочников для рабского труда на частных предприятиях - Путин с Медведевым, или может "пиджаки"? Резюме: как идет "реформа армии" - это конечно безобразие, но пытаться на этом фоне отстаивать свои узкокорпоративные интересы - просто свинство.
Андрей: Лавр пишет: Когда началась эпидемия тотальной небоеготовности - при Путине, или за двадцать лет до него, еще при "благословенной" советской армии (в которой г-н Шурыгин был капитаном), когда по тревоге из боксов мог выехать от силы один танк из двадцати. Откуда такие цифры? Сильно смахивает на творчество бредоносцев перестроечного разлива. В целом же, Шурыгин хотя и в ряде мест передергивает (он, в общем-то, и не претендует на то, чтобы объять всё на свете), но вполне достоверно описывает ситуацию. Офицеры советской армии - не былинные богатыри, их моральный уровень определялся моральным уровнем общества, из которого они вышли. То, что сейчас все намного хуже, чем было даже в последние годы существования Союза - отрицать бессмысленно.
Лавр: Андрей пишет: Откуда такие цифры? Сильно смахивает на творчество бредоносцев перестроечного разлива. Увы, это суровая правда жизни. Будучи поднят по тревоге (действительно внезапной, а не "тренировочной"), отдельный батальон (четыре роты плюс подразделения обеспечения) с трудом вывел за ворота двенадцать (12 - цифрами и прописью) боевых машин, включая штабные, БРЭМ и машины связи. Если заранее с$#здить аккумуляторы, масло и топливо, то больше при всем желании и не получится! Андрей пишет: Офицеры советской армии - не былинные богатыри, их моральный уровень определялся моральным уровнем общества, из которого они вышли. То, что сейчас все намного хуже, чем было даже в последние годы существования Союза - отрицать бессмысленно. Кто бы сомневался. Вот только движет г-ном Шурыгиным судя по всему не забота об укреплении обороноспособности России, а банальные шкурнокастовые интересы (возможно еще в сочетании с подсосом грантов - но это уже сугубо мои личные подозрения). Если ему так не нравятся "двухгадюжники" - ну так кто мешает, не призывайте принудительно офицеров, тем более незаконно и не по специальности (ВУС), и проблем не будет. Понимаете ли, принципиальная порочность пропагандируемой им идеологии - это тупая подмена понятий. Реальное решение проблемы защиты России имеет уже очень мало общего с защитой кастовых интересов военного сословия, сформированного после жуковско-хрущевских реформ. Можно было, извините, с@$ть с горы на состояние и подготовку мобресурсов, состояние дисциплины в армии при устойчивом приросте населения в СССР и избыточной системе всеобщего образования (вкупе с обязательной военной подготовкой), но сейчас подобное свинство, к которому привыкло большинство кадровых офицеров - непозволительная роскошь. Только один вопрос: офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков Скажите, лично Вы в это верите? Если да, то мы с Вами существуем просто в разных исторических реальностях
Андрей: Лавр пишет: Увы, это суровая правда жизни. Будучи поднят по тревоге (действительно внезапной, а не "тренировочной"), отдельный батальон (четыре роты плюс подразделения обеспечения) с трудом вывел за ворота двенадцать (12 - цифрами и прописью) боевых машин, включая штабные, БРЭМ и машины связи. Если заранее с$#здить аккумуляторы, масло и топливо, то больше при всем желании и не получится! Всего один батальон? И где это было, когда? цитата: офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков Скажите, лично Вы в это верите? Если да, то мы с Вами существуем просто в разных исторических реальностях Похоже, в нынешних условиях что-то такое вполне возможно. В целом же, размазывая с известной субстанцией советское и российское офицерство, не стоит забывать, что наша армия никогда не будет в условиях штатовской (полная защищенность от любых сухопутных нападений) или израильской (моноэтничность и абсолютно несопоставимый с экономическими возможностями страны технический уровень). Наша армия - по определению народная и очень разношерстная, и от офицеров всегда будет требоваться командовать не тщательно отобранными уберменшами, а тем, кем придется. И само офицерство тоже никогда не будет состоять из эпических героев. Так что его моральный облик всецело определяется породившим его обществом, другого у нас не будет.
Лавр: Андрей пишет: Всего один батальон? И где это было, когда? Я могу назвать конкретное место и время, и чем это поможет? Это, к сожалению, не исключение, а устойчивая тенденция. Тем более мне непонятна ремарка "всего". Представьте себя на месте командующего, который рассчитывает на полнокровный батальон со средствами услиения, а в реальности нет и роты. Июнь 1941-го не вспоминается?
Лавр: Андрей пишет: Похоже, в нынешних условиях что-то такое вполне возможно. Знаете, в жизни не поверю. "Жандармы", таскающие свои бумаги и сейфы при переезде - более чем реально, а вот доблестные армейские штабисты - извините, "не в этой жизни"(С) Андрей пишет: В целом же, размазывая с известной субстанцией советское и российское офицерство, не стоит забывать Откуда взялось такое восприятие вопроса? Я вообще-то русский офицер, и мазохизмом не страдаю. Просто в отличии от теоретиков я вполне реально представляю себе проблемы, с которыми придется столкнуться, ежели не дай Бог что. "Народность" армии не отменяет необходимости содержать готовый мобрезерв (вплоть до сторожевых и ездовых собак - если кто забыл, это тоже ресурс) и уж тем более не оправдывает головотяпство армейских бонз. Только один конкретный пример - сопоставьте стенания г-на Шурыгина по поводу проблем системы ПВО с описанием изнутри жизни гвардейской(!) части ПВО от Henkerа. Другой конкретный случай - вот мол плохо, что старших преподавателей перестали делать полковниками. Возникает резонный вопрос - а с какого бодунища? Неужели ст.преподаватель(возможно достойнейший человек) в случае мобилизации справится с командованием полком или бригадой? Это при учете, что скорее всего он больше взвода ни разу в жизни ничем не командовал. Вот так и носятся по столичным городам толпы полковников, ничем в жизни не командовавшие, генералы, у которых нет в подчинении ни одной боеготовой части, и адмиралы, не командовавшие даже тральщиком. "Есть такая профессия - Родину расхищать"(С) То же саме главное мобуправление Генштаба, судьба которого столь беспокоит г-на Шургина, при кровавом режиме тов.Сталина было бы расстреляно в полном составе за вредительство - и вполне заслуженно.
Андрей: Во всей этой дискуссии остается непонятным ровно одинЛавр пишет: Я могу назвать конкретное место и время, и чем это поможет? В первую очередь, интересен национальный состав упомянутой части (нет ли избыточной концентрации представителей "братских народов"). Лавр пишет: То же саме главное мобуправление Генштаба, судьба которого столь беспокоит г-на Шургина, при кровавом режиме тов.Сталина было бы расстреляно в полном составе за вредительство - и вполне заслуженно Ожидать от него выдающейся работы после многих лет увольнений и чисток непросто. Вы-то о чем - неужели нормально лишать войска хоть какого-то центрального управления? Просто по ходу дела непросто понять, что Вам так в целом не нравится в построениях Шурыгина? Защищать интересы той самой пресловутой "касты", жестко критикуя нынешнюю армию, непросто - она достаточно неплохо отражает желания представителей оной. Или Вы считаете, что советская армия по уровню боеготовности ничем принципиально не отличалась от нынешней и все рассуждения Шурыгина о реформе и проч. - не более чем блеф?
Лавр: Андрей пишет: В первую очередь, интересен национальный состав упомянутой части (нет ли избыточной концентрации представителей "братских народов"). Да нет, помимо русских основной состав - украинцы, были еще вепсы и несколько чеченов. Но как это влияет на ситуацию? Меня кстати удивила ремарка относительно армии обороны Израиля - во-первых она не то чтобы моноэтничная (в ней служат например друзы и марониты), а во-вторых каким боком моноэтничность армии относится к вопросу о портянках и подворотничках? Мне довелось в свое время присутствовать при продолжительной дискуссии о пользе портянок, однако с тем же успехом (и с теми же аргументами) можно заставить солдат и обмотки мотать - изобретение примерно той же эпохи. Так что нехай капитан Шурыгин сам в обмотках рассекает, личным примером доказывая их незаменимость. Андрей пишет: Ожидать от него выдающейся работы после многих лет увольнений и чисток непросто. Вы-то о чем - неужели нормально лишать войска хоть какого-то центрального управления? Знаете, в войсках уже давно (лет двадцать) служат по принципу - "минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь". Надо объяснять почему? Просто по ходу дела непросто понять, что Вам так в целом не нравится в построениях Шурыгина? Защищать интересы той самой пресловутой "касты", жестко критикуя нынешнюю армию, непросто - она достаточно неплохо отражает желания представителей оной. Или Вы считаете, что советская армия по уровню боеготовности ничем принципиально не отличалась от нынешней и все рассуждения Шурыгина о реформе и проч. - не более чем блеф? В построениях Шурыгина мне принципиально не нравятся судорожные попытки поставить знак равенства между поддержанием боеготовности и сохранением доставшегося в наследство от советской армии халявного беспредела. И по сути борьба идет именно за сохранение насмерть прогнившего хрущевского наследства под предлогом того, что иначе мол "всем трындец". А что касается боеготовности, то да - все началось далеко не вчера. Только один пример: еще при советской власти началось лимитирование топлива для частей с целью хоть как-то ограничить воровство. В результате командиры частей вынуждены были каждый раз проявлять чудеса изобретательности, глядя на которые Остап Бендер просто удавился бы от зависти - при том, что разворовывать "лимиты" начинали еще с уровня окружных и армейских складов, а сами "лимиты" были распланированы по ежедневному минимуму, низовые командиры вынуждены были исхитряться, и создавать неучтенные резервы на случай "внезапных" тревог и прочих форс-мажоров при том, что прекрасно понимали, что свои местные прапорщики тоже свой кусок обязательно урвут. В то время я лично знал, что на корабле, которым я командовал, при наличии "грамотных" боцмана и командира БЧ-5 всегда у них "за голенищами" было до полутонны "неучтенного" топлива. При этом я никогда не знал сколько конкретно, но при необходимости всегда можно было этим запасом воспользоваться. Опять же о боеготовности - сам я этого не видел, но со слов старших товарищей знаю, что еще в 1970-х на крупных кораблях некоторые аппаратные блоки редко используемых комплексов были просто разворованы "под ноль", при этом зачастую монтировались хитроумные схемы, призванные "если что" имитировать их нормальную работу. Недаром именно в те годы родилась поговорка "каждый радиолюбитель - вор, но не каждый вор - радиолюбитель" Так что "торжество свободы и демократии" просто сняло последние ограничители этого процесса, не более того. И сейчас если последовать идеям г-на Шурыгина, то в эту прорву можно валить сколько угодно денег, людей и материальных ресурсов - все равно прокормить любовно выращенное "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" не получится, до тех пор пока не будет сломана иждивенческо-беспредельническая психология "советского офицерства".
Комнин: Лавр пишет: В то время я лично знал, что на корабле, которым я командовал, при наличии "грамотных" боцмана и командира БЧ-5 всегда у них "за голенищами" было до полутонны "неучтенного" топлива. При этом я никогда не знал сколько конкретно, но при необходимости всегда можно было этим запасом воспользоваться. Я не совсем понял. Они это "заначили" для себя, или это был запас на случай "внезапных" тревог?
Лавр: Комнин пишет: Я не совсем понял. Они это "заначили" для себя, или это был запас на случай "внезапных" тревог? Это была заначка "для всего". То есть они ее не приватизировали просто на корабле был лишний объем неучтенного топлива - погреться в холода, выйти по тревоге в море без бункеровки, дотянуть до базы если "обсохли" по дороге и т.д. Между прочим в то время такая "неучтенка" - дело более чем серьезное, тогда за "хищение соцсобственности в особо крупных размерах" могли и расстрелять.
Андрей: Лавр пишет: Меня кстати удивила ремарка относительно армии обороны Израиля - во-первых она не то чтобы моноэтничная (в ней служат например друзы и марониты), а во-вторых каким боком моноэтничность армии относится к вопросу о портянках и подворотничках? Этническая пестрота сильно влияет на управление армией на всех уровнях. Ну и, соответственно, на затраты времени, сил и денег на проведение масштабных преобразований. Что до портянок и подворотничков, то Шурыгин, судя по публикациям, отнюдь не относится к фанатам советской формы - просто другой у нас пока нет и в ближайшее время не предвидится. Лавр пишет: В построениях Шурыгина мне принципиально не нравятся судорожные попытки поставить знак равенства между поддержанием боеготовности и сохранением доставшегося в наследство от советской армии халявного беспредела. Не вполне понял, в чем это выражается. Шурыгин предлагает максимальное совершенствование высокотехнологичных войск (прежде всего, ВВС), что является слишком кружным путем для сохранения "халявного беспредела". Лавр пишет: В то время я лично знал, что на корабле, которым я командовал, при наличии "грамотных" боцмана и командира БЧ-5 всегда у них "за голенищами" было до полутонны "неучтенного" топлива. Считаете, что ситуацию на флоте можно просто экстраполировать на все остальные войска? Ведь известно, что наш флот во всех войнах XX столетия проявил себя совершенно мизерно в сравнении со своей стоимостью (крупные корабли в ВОВ вообще не потопили ни одного судна), и такие традиции вряд ли могли не сказаться на его боеготовности в дальнейшем. В целом же, остается непонятным - что делать? Очевидно, что "небольшая, но профессиональная армия" для нашей страны неприемлема, равно как и то, что не Шурыгин виноват в особенностях своих сограждан, не умеющих и не желающих отличать личную шерсть от государственной.
Лавр: Андрей пишет: Что до портянок и подворотничков, то Шурыгин, судя по публикациям, отнюдь не относится к фанатам советской формы - просто другой у нас пока нет и в ближайшее время не предвидится. Ну здрасте-приехали! Введенная приказом от 09.05.2008 года форма не имеет уже ничего общего с советской, разве что кроме цвета. Андрей пишет: Не вполне понял, в чем это выражается. Шурыгин предлагает максимальное совершенствование высокотехнологичных войск (прежде всего, ВВС), что является слишком кружным путем для сохранения "халявного беспредела". А для того, чтобы "максимально совершенствовать высокотехнологичные войска" не следует гнобить в качестве рядовых солдат специалистов с высшим профильным образованием, к чему призывает г-н Шурыгин. Ибо по сложившейся практике военные ВУЗы к сожалению выпускают более солдафонов, нежели специалистов. В той же армии обороны Израиля эта проблема решена введением параллельной шкалы званий для гражданских специалистов на службе. Андрей пишет: Считаете, что ситуацию на флоте можно просто экстраполировать на все остальные войска? Считаю, что можно. Я служил не только на флоте. Более того, во многих "вспомогательных" родах войск (типа строительных, железнодорожных, трубопроводных и т.д.) ситуация была еще хуже. Андрей пишет: В целом же, остается непонятным - что делать? Очевидно, что "небольшая, но профессиональная армия" для нашей страны неприемлема, равно как и то, что не Шурыгин виноват в особенностях своих сограждан, не умеющих и не желающих отличать личную шерсть от государственной. В этом Шурыгин конечно не виноват, но в текущей ситуации продолжать поддерживать адептов заквадрачивания подушек и причесывания одеял - преступно. Поверьте моему опыту, что ни то, ни другое, равно как и портянки с подворотничками, не способно оказать влияние на поодержание боеспособности. Вернее, если и способно - то только отрицательное, поскольку на это отвлекается туча времени и ресурсов. Что делать - вопрос традиционный Сразу скажу, что я не сторонник профессиональной армии. США сейчас имеют едва ли не двухмиллионную наемную армию (без учета гражданских специалистов), однако уже явно видно, что она не справляется с целым рядом поставленных задач. Для России сейчас профессиональная армия адекватной численности просто неподъемна - ни по экономическим, ни тем более по демографическим возможностям. Для страны с такими пространствами и столь малочисленным населением единственный выход - сочетание профессиональных соединений в определенных родах войск со "всеобщим вооружением народа", то есть органичный гибрид швейцарской и израильской схем. Дело в том, что при современных обстоятельствах вероятность успешного проведения мобилизационных и эвакуационных мероприятий по планам исчезающе мала. А это значит, что каждый запасник должен знать не только свою ВУС, но и иметь общестрелковую и партизанско-диверсионную подготовку, знать, что ему делать и где служить не только при призыве по мобилизации, но и в случае внезапного обострения обстановки - необъявленного нападения, крупного терракта и т.д. В идеале форма и легкое оружие должны храниться у граждан просто дома (или на складах рядом с домом), а сам запасник должен знать в лицо своего будущего командира и своих потенциальных сослуживцев. Вооружение должно быть достаточно простых образцов, близких к мобилизационным, а гражданская продукция должна предполагать двойное использование - например на тяжелых грузовиках должны быть предусмотрены места крепления комплектов навесной брони, на судах - подкрепления и объемы для установки систем вооружения и т.д. Профессиональные военные и сложная техника должны быть только там, где без них не обойтись - ядерная триада, авиация, крупные корабли, ракетные системы в ПВО и артиллерии. Главное препятствие к реализации этой концепции - то, что Российское государство (вернее власть, его олицетворяющая) до сих пор боится своих граждан больше, чем внешнего противника. И у властей есть к тому все основания - только за последние полгода как минимум три общеизвестных случая расстрела доведенными до озверения гражданами местных чиновников.
Комнин: "Ребята, давайте жить дружно" (с)
Лавр: Комнин пишет: "Ребята, давайте жить дружно" Да легко, вот только уж больно болезненная это тема...
Комнин: Итак как я понимаю спор. Шурыгин: "Офицерам урезают права. В таких условиях они не смогут выполнять обязанности" Лавр: "Сначала офицеры должны (начать) выполнять свои обязанности. Затем можно говорить о борьбе за права." Надеюсь, я ничего не перепутал.
Лавр: Комнин пишет: Надеюсь, я ничего не перепутал. Примерно так. Но основная проблема даже не в исполнении офицерами своих обязанностей, а в том, что выращенный в советское время офицерский корпус оказался совершенно непригоден к службе в новых условиях. То что было вполне допустимо в условиях сверхизбыточной достаточности СССР, оказалось совершенно недопустимо в условиях, когда всю сверхизбыточность либо растащили "эффективные предприниматели", либо уничтожилили копрократы. Короче - нельзя так разбрасываться ресурсами.
Лавр: К вопросу: Свидетельство Б.В.Мордасова: Мотострелецкие батальоны у нас формировались по возможности, по призывам. В описываемый момент наиболее боеспособным считался второй батальон, в котором, в основном, были отслужившие по году (УЖЕ что-то умеют, но ЕЩЕ не борзеют "по дедски"). Так вот, устроили им "тревогу" с выходом в район сосредоточения, боевыми стрельбами и пр. Hу, попрыгали они в свои БТРы, завелись, выехали из боксов и заглохли. Бензин кончился. Приехал бензовоз, заправил... А время идет... Hу а дальше - со слов командира полка на общем построении (цит.по памяти): "Вы добирались до района дольше, чем Суворов переходил через Альпы. Вы потеряли по дороге половину техники. А на полигоне из КПВТ стреляли только три машины. Три. Из батальона. В остальных не умели его заряжать". Я допускаю, что у нас была хреновая часть (Hам об этом даже комдив говорил), но, блин, что за сержантов, не умеющих зарядить КПВТ, готовили советские учебки?
Комнин: Лавр пишет: Свидетельство Б.В.Мордасова:
Лавр: Лавр пишет: Свидетельство Б.В.Мордасова: Самое интересное, что на позавчерашней коллегии минобороны министр в присутствии "гавнокомандующего" заявил, что укомплектованность частей техникой и вооружением составляет от 100 до 60%. Интересно, ему не приходило в голову, что вместо того, чтобы обеспечивать 100%-й призыв для некомплектных частей, следовало бы из пары частей, комплектных на 60%, сделать одну часть, укомплектованную нормально. Тогда бы и солдаты делом были заняты, и офицеры дурью бы не маялись. А "лишние" 20% можно было бы вывести в резерв
Андрей: Лавр пишет: в присутствии "гавнокомандующего" Это опечатка?
Лавр: Андрей пишет: Это опечатка? Причем не моя Это известный исторический анекдот с машинисткой и Сталиным
Лавр: Ну вот, собственно, что и предполагалось - в этот весенний призыв в армию попадут не только призывники для покрытия двух предыдущих призывов, увольняемых одновременно (т.е. будет попытка призвать в два раза больше), но и будет призвано дополнительно еще 86 000 "сверх плана" для покрытия некомплекта вакансий специалистов - офицеров и прапорщиков. Таким образом, при всех демагогиях о сокращении армии, призыва и сроков службы имеем налицо увеличение призыва, причем весьма масштабное. По сути будет попытка призвать не 120% (как предполагалось ранее), а все 155% процентов призывного контингента. По идее следующий логичный шаг в этом направлении для ублажения "зеленых реформаторов" - отмена вообще всех отсрочек, норм годности по здоровью (решение уже принято, теперь все освидетельствования призывников, вплоть до инвалидов - только военными врачами и только в режиме "готов-пошел") и расширение диапазона призывных возрастов, иначе задача не имеет решения чисто физически. Честно говоря, при массовой замене военных специалистов рабами-призывниками становится немного страшновато...
Лавр: Все-таки статистика - страшное оружие, недаром в СССР она засекречивалась, а искажение госстатотчетности считалось уголовным преступлением! Попалась тут на глаза свежая реальная статистика небоевых потерь срочнослужащих. Как и предполагалось, с сокращением срока службы и пропорциональным увеличением призыва ровно на столько же возросло и количество гибнущих ежегодно срочников, и количество получающих инвалидность. Причем, если сопоставить эту цифру с количеством не "экономически активного", а "экономически деятельного" населения (т.е. реально производящего ценности, а не относимых в России к категории "экономически активных" лиц, имеющих занятие, а также их иждивенцев и иждивенцев государства), то получается, что ежегодно только благодаря старательному сохранению этого вида по сути рабства Россия ежегодно (помимо прочих потерь) теряет не менее 0.2% экономически деятельного населения (предполагается, что призывники - не инвалиды и не иждивенцы). Безусловно, надо помнить, что "народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую", но при таком подходе и способный кормить народ просто кончится во вполне обозримой исторической перспективе.
Павел: В военных кругах стали активно роиться слухи об увеличении срока срочной службы до 2.8 лет. Если сопоставить эту цифру со сделанными нами ранее здесь независимыми расчетами, то пролучится, что такое увеличение срока позволит призывать около 60% призывного контингента, то есть по сути вернуться к тому уровню призыва, который существовал до начала "сердюковского реформирования" армии. Скорее всего, с учетом неидеального состояния призывного контингента, 60% - это реальный технически достижимый максимум призыва в современных условиях. Остается только один вопрос - зачем они это все затеяли, да еще одновременное сокращение сроков службы и замещение должностей специалистов срочниками, если было с самого начала очевидно, что невозможно призвать 155%? Надеялись, что Копперфильд им недостающих призывников из рукава вытащит?
Лавр: Животрепещущая тема с пожаром на арсенале ВМФ в Ульяновске. На месте прокурорской следственной группы я первым делом бы поинтересовался - не планировалась ли в ближайшее время какая-нибудь ревизия на производстве? А то очень уж интересно - виноватого "стрелочника" нашли не только до начала следствия, но и до окончания тушения пожара... Дело в том, что подобные комплексы строятся в соответствии с весьма сложными инженерными нормами, и то, что при пожаре не пострадали склады - косвенное подтверждение того, что все было построено правильно. На этом фоне выглядит полной загадкой, почему выгорели аж три цеха и десять вагонов с боеприпасами - даже если предположить детонацию в одном из цехов, то никак не должны были сгореть "за компанию" и все остальные. С вагонами вообще очень загадочная история - единственная версия возможного развития событий, это если они были поданы к цеху под разгрузку без прекращения технологического процесса в цехе, что строжайше запрещено правилами ТБ, за это отвечает руководство. Однако об ответственности руководства арсенала в новостях - ни слова. В самих цехах в процессе находится весьма ограниченное количество боеприпасов, которое в принципе не должно давать такой фейерверк, и уж тем более приводить к детонации в соседних цехах. Это уже не говоря о том, что боеприпасы поступают на техпроцесс уже в разряженном состоянии, а любой советский пионер знает - снаряд без взрывателя (или со сгнившим взрывателем) можно хоть в костер совать, скорее всего ничего не будет, ВВ просто расплавится или выгорит. И попутно - при советской власти утилизация вылежавших срок боеприпасов обычно проводилась в ходе практических и боевых стрельб, немало способствовавших и обучению личного состава. Тех самых практических стрельб, которые на современном россиянском флоте проводятся раз в два-три года, и то по обещанию. Под тем предлогом, что "дорого". А вот утилизация на заводе - это "недорого". Один уважаемый товарищ из бывших флотских торпедистов подсказал тут интересную версию - скорее всего "утилизуемые" боеприпасы на этом заводе просто перемаркировались (возможно и переснаряжались), после чего продавались "налево", а после такого пожара найти концы подобной аферы будет практически нереально. Вот и не знаешь - кому верить?
Комнин: - Скажи-ка мне, пожалуйста, где твой автомат? - Дык, я его продал! У меня, как патроны кончились, так я его и продал. Я-то сперва, патроны продавал, а как они кончились, я и автомат продал. Команда КВН МАГМА (Москва)
Лавр: Комнин пишет: Команда КВН МАГМА (Москва) "Всё это было бы смешно, коль не было бы так печально..." (С)
Комнин: Лавр пишет: "Всё это было бы смешно, коль не было бы так печально..." (С) Кстати. Контекст. КВН-щик играет пограничника, у которого в руках... коса (поэтому и возник вопрос "а где автомат?").
Лавр: Лавр пишет: "Всё это было бы смешно, коль не было бы так печально..." (С) Однако позавчера начальника арсенала всё-таки сняли с должности, причем безо всякой рекламы. К чему бы это?
Комнин: Сергей Птичкин 25.12.2009 Армия «построена», ура? Вооруженные силы реформированы, о чем официально заявил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров Впрочем, сенсацией это не стало, поскольку несколько лет назад о том же самом уже говорил Сергей Иванов. Бывший в ту пору министром обороны, Сергей Борисович уверенно заявил, что реформа Вооруженных Сил успешно завершилась, и начинается период обычного строительства армии, авиации и флота новой России. Тогда этому сообщению порадовались даже те, кто очень негативно относился к С. Иванову, считая его полным дилетантом во всех военных вопросах. Реформы, шедшие с 1991-го, всем порядком надоели. Вооруженные Силы ждали нормального строительства. Как выяснилось, зря ждали. Настоящая и действительно коренная реформация началась лишь при новом министре обороны, Анатолии Сердюкове. Теоретическое обоснование новых преобразований было вполне логичным. Отнюдь не богатой России досталась от СССР огромная военная машина, оказавшаяся плохо управляемой и небоеспособной и очень затратной. В общем-то, это было ясно еще в начале 1990-х годов. И в Республике Беларусь, к примеру, свои вооруженные силы полностью реформировали и переформатировали еще несколько лет назад. Причем таким образом, что искоренили все прежние недостатки, а службу сделали престижной. Странно, что высшая государственная власть в России осознала очевидную необходимость настоящего реформирования лишь после военного конфликта в Южной Осетии. Еще более странно, что ломать старое и строить новое бросились очертя голову, даже приблизительно не просчитав всех плюсов и минусов заявленной реформы. И уж совсем непонятны приоритеты начавшихся преобразований, среди которых едва ли не главным становится сержант. Маршал Георгий Жуков, будучи министром обороны, говорил, что армией командует он и сержанты. На то время это было справедливо, так как приказы министра в итоге исполнял именно сержант с непосредственно ему подчиненными бойцами. Но ведь мир, в том числе и военный, вступил в эпоху, когда на первое место все-таки выходят мозги, а не мышечная сила. Умение поднять личным примером воинов в атаку или личным же примером показать, как надо рубить-колоть врага, сегодня совсем не то, что в первую очередь нужно для победы. Для того чтобы выиграть в современной войне надо уметь работать на сложнейших боевых машинах и управлять войсками не только по бумажной карте, но и с помощью компьютера. Между тем, по нынешней реформе все приоритеты отдаются именно сержантам и мышечной массе. Нынешнее руководство военного ведомства, не являя собой пример атлетизма, буквально помешано на физкультуре для военных. Генералов и полковников заставляют бегать кроссы и подтягиваться на перекладинах. Конечно, взор ласкает не раскормленный офицер, а стройный подтянутый командир. Но ведь полнеют люди по разным причинам, в том числе из-за отвратительных условий службы и однообразного питания. И не всегда внешний атлетизм говорит исключительно о высокой внутренней культуре и большом уме. Чаще - наоборот. А. Сердюков заявляет, что сержант-специалист будет получать больше молодого офицера, а с премиями - и больше иных майоров. Вопрос: кто этого сержанта научит военному ремеслу? Такой же сержант или офицер с мизерным окладом? Впрочем, министр обещает, что очень скоро простой солдат-контрактник будет получать 30 тысяч рублей, лейтенант - 50 тысяч, а полковник - аж 180 тысяч и даже больше. Пока в виде премиальных доплат, а потом - и в виде должностных окладов. Верится с трудом. А если говорить о премиальных, то нынешний порядок их выдачи уже перессорил почти весь офицерский корпус, так как почти всегда соответствует личной преданности подчиненного своему начальнику, умению быть хорошим подхалимом и почти никогда - профессиональным качествам. Настоящие мастера своего дела почти всегда обладают очень непростым характером, а это сейчас не ценится. И с какой стати офицер, который действительно вкалывает в парке боевых машин, будет и дальше вкалывать, если его сотоварищ-хитрован одномоментно получит десятки тысяч рублей премиальных? А. Сердюков почему-то искренне верит, что подчиненная ему армия буквально на глазах превращается из почти любительской в истинно профессиональную. Как она может быть профессиональной, если фактически уничтожено высшее военное образование? И к этому уничтожению руку приложил именно нынешний министр. Военные вузы, особенно те, которые расположены в престижных с точки зрения элитного строительства районах или старинных особняках, расформировываются или переводятся в тьмутаракань, куда действительно элитный профессорско-преподавательский состав, естественно, не поедет. Совсем недавно качество военной подготовки в наших военных училищах - бездумно переименованных в институты и университеты - считалось лучшим в мире. А уровень подготовки в академии Генштаба объективно был просто недосягаем для заокеанских «вест-пойнтов». Сейчас в этой академии, по утверждению ее прямого начальника - Николая Макарова - начали готовить будущих госслужащих высокого уровня. О том, чтобы учить генералов науке побеждать, речи уже не идет. Конечно, катастрофичное снижение уровня профессиональной подготовки будущих командиров станет очевидным через несколько лет. Пока командуют те, кто военное образование получил еще по советской системе, ныне изгоняемой отовсюду. Впрочем, к чему привела реформа школьного обучения и упор на ЕГЭ, в армии оценивают уже сейчас. Среди русских призывников полно таких, кто по-русски читает с трудом и пишет с невероятным количеством ошибок. Даже в элитный спецназ приходят солдаты, не знающие таблицы умножения. И как они будут рассчитывать величину минного заряда где-нибудь в глубоком тылу врага? Наверное, с помощью электронного калькулятора. Так вот, при первом наборе в первую «реформаторскую» школу сержантов в Рязани подавляющее большинство претендентов провалилось, показав ужасающую школьную подготовку. Величина бицепсов-трицепсов оказалась бесполезной, если у претендентов на сержантские лычки напрочь отсутствовали мозги. Кстати, дебилизация призывного контингента привела к тому, что за год службы подготовить из них профессиональных военных, практически невозможно. По словам командиров, через год они только и начинают понимать, что к чему в тех войсках, куда они служить по призыву попали. А тут и «дембель» подоспел. Не решен вопрос и с техническим обеспечением армии нового облика. По словам абсолютно всех разработчиков военной техники, минобороны перестало вразумительно формулировать техзадания на перспективные образцы вооружения. Складывается впечатление, что в военном ведомстве просто не понимают, какая же техника нужна армии сегодня, а, тем более, завтра. Поэтому-то вместо стремительного обновления стареющего вооружения выдвигаются идеи о закупке заморских вертолетоносцев и продолжается затратно-бесславная эпопея с «Булавой». Ладно. Реформа завершена, Вооруженные Силы перестроены. На этот раз полностью. И плоды всего этого придется пожинать тем, кто придет на смену Анатолию Сердюкову. А случиться это может, вполне вероятно, в самом ближайшем будущем. Столетие.ру.
Салахбеков: К статье "Армия "построена", ура?" Комнин пишет: Так вот, при первом наборе в первую «реформаторскую» школу сержантов в Рязани подавляющее большинство претендентов провалилось, показав ужасающую школьную подготовку. Величина бицепсов-трицепсов оказалась бесполезной, если у претендентов на сержантские лычки напрочь отсутствовали мозги. Кстати, дебилизация призывного контингента привела к тому, что за год службы подготовить из них профессиональных военных, практически невозможно. По словам командиров, через год они только и начинают понимать, что к чему в тех войсках, куда они служить по призыву попали. А тут и «дембель» подоспел. Мне кажется, что похожая проблема может возникать и у "недебильного" контингента. И на новой работе, если ты ей раньше не занимался, долго входишь в курс дела. А тем более в армии, где по-другому устроено. Я не большой специалист в военном деле и вопросах военной подготовки, но все-таки осмелюсь сказать, что службе в армии, видимо, должна предшествовать полноценная военная подготовка в школе. Чтобы старшие школьники получили как можно большее представление о воинской службе. Пусть теоретическое, но все же. Да там и практика возможна - сборы какие-нибудь, посещение воинских частей, знакомство с техникой. Тогда в армию придет более или менее подготовленный человек. Это все, конечно, имеет смысл только если это действительно нормальная армия, в которой проходят нормальную воинскую службу. А не тот бардак, который сейчас. Не знаю, как обстоят дела с воинской подготовкой сейчас, но когда я учился в школе, у нас "Начальная военная подготовка" была вообще факультативом (это на рубеже 1980-1990-х). Я туда, естественно, ходил, но очень многие не ходили - возраст был такой, что и обязательные предметы легко прогуливали, не то что факультативы. Единственное, чему меня там научили (и что до сих пор помню) - быстро разбирать и собирать автомат Калашникова. И объяснили, что в автомате для чего нужно. И это хорошо, конечно, но этого же мало. Тем более что у нас прямо в городе (это Буйнакск, Республика Дагестан) три воинские части, нас же туда можно было водить, показывать всякие танки-пушки, казармы, ну все, что там можно показать. Проводить там сборы можно. Брат проходил сборы на полигоне под Буйнакском, когда был на военной кафедре в вузе, я туда ездил к нему - там прикольно было, палатки всякие, жратву там сами делали, в сортир в поле ходили, технику им показывали. А у нас в школе - сборка-разборка автомата. И то по желанию. А у других моих сверстников и этого не было - вообще никакой НВП. Почему решили, что это нужно только на военной кафедре, а в школе не нужно? Кто-нибудь в курсе, есть ли сейчас в школах "Начальная военная подготовка"?
Павел: Салахбеков пишет: Кто-нибудь в курсе, есть ли сейчас в школах "Начальная военная подготовка"? Мой сын заканчивал школу пару лет назад, у них НВП была в старших классах в рамках курса ОБЖ, причем заканчивалась она недельными сборами в учебной части. Дело было в апреле месяце (в мае уже экзамены), снег еще не сошел, но уже раскис. Их после преодоления штурмполосы и ползанья по-пластунски построили на плацу под мокрым снегом, и они стояли в строю несколько часов, пока преподаватель-отставник жрал водку с офицерами "за успешное окончание курса". В результате сын потом две недели провалялся с двусторонним отитом. В Америке за такое страховая компания распустила бы на ленточки и учителя, и командира части, а у нас - все как всегда
Лавр: Анатолий Цыганок Переживет ли армия реформу 2009 года? Чем знаменит 2009 год? Ликвидацией мотострелковых и таковых войск и бесконечными испытаниями твердотопливных ракет «Булава»; проведением стратегических учений «Запад 2009»; активизацией борьбы ВМФ с пиратами; высокой аварийностью ВМФ и авиации; постоянным невыполнением планов по вооружению армии новой техникой. Прекращением подготовки военной интеллигенции. Принята Стратегия национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года. На основе военных округов созданы оперативно-стратегические командования. Кроме того, образованы 85 бригад различного назначения. В Военно-воздушных силах ликвидированы все авиационные полки и дивизии, зато появились авиационные базы, состоящие из авиаэскадрилий. В рамках изменения структуры видов Вооруженных сил в Военно-морском флоте сформировано командование подводных сил. Все соединения и воинские части переведены в категорию постоянной боевой готовности. Значительно сокращен командирский состав. Из 355 тыс. офицерских должностей осталось только 150 тыс., среди них лейтенантов и старших лейтенантов – 60 тыс. Количество полковников уменьшилось с 60 до 8 тыс. Генералов теперь не 1200, а 780 человек. Ликвидирован институт прапорщиков. За этот год произошло полное сращивание коммерческих структур с армейским тылом, ремонтом, авиаремонтом, спецремонтом, строительством и эксплуатацией объектов, с армейской медициной, военной торговлей. Думается, что предложение разрабатывать военную доктрину на ближайшее десятилетие – это упрощенный вариант, полуфабрикат. В течение десяти-пятнадцати лет ситуация в области обороны будет определяться тремя факторами. Информационной безопасностью, демографической ситуацией и созданием принципиально нового оружия. Революция в военной практике XXI века состоит в том, что помимо суши, моря, воздушного и космического пространства появилась новая среда военного противоборства – информационная. К сожалению, решение Президента о создании Информационных войск (аналогов которым в мире до сих пор не имеется), в составе которых государственные средства массовой информации и военные СМИ не претворено в жизнь. Их задача – формирование нужной реальности в общественном сознании, психологическое подавление противника, информирование и дезинформирование, нарушение информационных сетей противника и защита своих. В ближайшие годы государство окажется неспособно сохранить существующие принципы формирования вооруженных сил из-за резкого сокращения численности юношей, достигших 18-летнего возраста. Уже в 2011-2012 годах количество 18-летних окажется меньше, чем количество должностей призывников в вооруженных силах. Глава государства неизбежно окажется перед дилеммой: или ликвидировать отсрочки от службы в армии, или изменить систему комплектования вооруженных сил. Из боевых действий грузинской армии наш министр и начальник генерального штаба сделали удивительные выводы. Сердюков со своей командой мотивирует свое решение так: пятидневная война с Грузией показала, что крупные танковые соединения неповоротливы, управление ими затруднено. Ссылаются и на войну в Югославии, где танки практически оказались без дела (при этом забывают, что там была война особая – элементарный расстрел с воздуха). Тем не менее, решили заменить дивизии бригадами и батальонами. Действительно, для некоторых конфликтов, а также для боевых действий в стесненных обстоятельствах, в горах, например, нужны небольшие танковые подразделения. Но расширять этот опыт на все Вооруженные силы гигантской по территории страны – это, по меньшей мере, неграмотно. В канун приезда в Москву Барака Обамы министр обороны России сделал дорогому гостю беспрецедентный подарок: принято решение сократить количество танков в Российской армии с 22831[1] до 2 тысяч. Если их разделить на шесть военных округов плюс Калининградский особый район, получается 285 танков или две танковых бригады, и отдельный танковый батальон. На все стратегические направления: Арктический регион, Северо-Западный, Юго-Западный, Кавказский, Среднеазиатский, Дальневосточный. То, что конфликты могут быть только локальными, - тяжелейшее заблуждение. К сожалению, танк до сих пор является главной ударной силой. В США – 7820 танков только М1-А1 Абрамс. НАТО держит в Европе в полной боевой готовности 23 650 танков. Северная Корея - и та имеет 3500 танков, почти в два раза больше, чем запланировал Сердюков для России. Недавно Россия поставила Индии 300 танков, на ближайшие два года запланировано отправить туда еще 1200. Наиболее спорный вопрос - решение об изменении структуры армии. Структурные изменения, по мнению министра обороны, будут связаны с введением трехзвенного управления. Считаю, что переход с четырехзвенной системы управления (полк-дивизия-армия-округ) на трехзвенную (бригада-группировка войск-округ) является неоправданным и в целом ошибочным решением. Переход на трехзвенную систему военного управления не улучшит управляемость войск, но существенно снизит их боевую готовность. При всех положительных качествах нынешней структуры военных округов (наработанные схемы управления соединениями округа, тесные связи с региональными властями, исторические традиции), у этой системы есть один главный недостаток. С переводом на военное положение, они (военные округа) трансформируются во фронтовые командования, и им передают для усиления ВВС и ПВО, соединения и части МВД, пограничные войска ФСБ, речные флотилии. На приморских направлениях организуются отдельные пункты управления для взаимодействия с соединениями и частями флота, береговыми частями флота. Поэтому два существенных замечания. Суть первого в том, что на эту трансформацию уйдет время, которого может не быть. Суть второго: организация управления новой структурой будет идти под воздействием складывающейся обстановки. Российская армия, как это уже было при царе-батюшке и генеральных секретарях, впопыхах начнет организовывать систему управления войсками, с криками и упоминаниями чьей-то матери, при потере темпа и самого управления, что практически появляется всегда при передаче одной структуры в управление другой. Тем более что это трансформирование будет проходить в условиях активного радиоэлектронного противодействия со стороны вероятного противника. Российский Генеральный штаб ориентируется на американскую армию. Но там в Сухопутных войсках - 599.946 тыс. солдат, насчитывается 73 боевые бригады и 225 бригад боевого и материального обеспечения, военные имеют современное вооружение, имеют армейскую авиацию и они хорошо управляемы, на 1 военную бригаду – 3 бригады боевого и материального обеспечения. Зона действий американской бригады - 50х60 км. В настоящее время в Сухопутных войсках на 395.000 тыс. военнослужащих[2] сформированы 85 бригад, из них 45 танковые и мотострелковые, остальные - артиллерийские, зенитные и боевого и материального обеспечения. В Российской армии мы имеем на 1 бригаду - 0,88 бригад артиллерийских, зенитных, боевого и материального обеспечения. Но в Российской армии нет армейской авиации и средства связи не сопряжены. Идея планировать для мотострелковой (танковой) бригады район действий 50х50 км (в наступлении и обороне) без усиления, явно невыполнима. Нынешняя бригада не имеет тыла, а ничто не в состоянии заменить дивизионный и армейский тыл. Учения показали, что бригады не в состоянии подать боеприпасы, не в состоянии вывезти раненых и практически не в состоянии произвести средний и капитальный ремонт. Маршевые возможности бригады чрезвычайно низки. На учениях «Запад-2009» бригада совершила марш железнодорожным транспортов 450 км до Белоруссии и 420 км по Белоруссии «Запад-2009» за семь суток! В тоже время Китай провел учения. Каждый китайский полк совершил марш в одну сторону за пять суток 2400 км и обратно. Все проведенные учения подтвердили снижение управления, снижение огневой мощи и мобильных возможностей. Мыслилось, что полк будет более управляемый. Но в полку (танковом или мотострелковом) до реформы числилось 252 офицера и в (зависимости от полка) от 100 до 132 прапорщиков. Численный состав полка - от 890 до 1800 солдат и сержантов. Ныне в бригаде на 3800 военнослужащих числится только 135 офицеров, без прапорщиков. Управление значительно хуже, не только от отсутствия офицеров и прапорщиков, но и от отсутствия огневых средств и тыла. Ликвидация армейской авиации, ремонтных, тыловых, медицинских бригад - стратегическая ошибка или недомыслие нашего Министерства обороны. В 2009 году наша армия осталась без войскового ремонта, строительства и спецремонта, поскольку военные заводы, которые этим занимались, были превращены в акционерные общества, а армейская медицина ликвидирована полностью. На сегодняшний день «Булава-30» (РСМ-56 или SS-NX-30) пока не поступила для построенного для нее атомного подводного крейсера «Юрий Долгорукий» (проект 955 класс «Борей»), который строился более 10 лет (с 1996 года) и уже проходит швартовые испытания в Северодвинске, на «Севмашпредприятии». В следующем году они должны поступить на вооружение атомного подводного крейсера «Владимира Мономаха», «Александра Невского» и других подводных крейсеров проекта 955 класса «Борей». Однако, этих 30 ракет («Тополь» и «Булава»), запланированных на 2010 год для вооружения трех ПЛАРБ, не хватит (на каждую ПЛАРБ требуется 12 ракет). Структура кораблестроительной программы 2010 года вызывает удивление. Но больше вопросов - не только каким вооружением будут вооружены подводные лодки и какие задачи могут быть поставлены разрекламированному корвету. Почему ведется строительство новых кораблей, если наш ВМФ не в состоянии выделить средства на содержание и ремонт имеющихся? Вопрос даже не столько к Минобороны, а менеджменту самого руководства ВМФ. Разрекламированные корветы пр. 20380? Уникальная ситуация: имея противолодочную специализацию, они обязаны были заменить сторожевые корабли пр. 11365 и малые противолодочные корабли пр. 1124 для прикрытия российских ПЛАБР. До сих пор ВМС США имеют палубную авиацию и надводные корабли, но корветы пр. 20380 имеют слабые противокорабельные и противовоздушные возможности. Корветы штаб ВМФ планирует использовать на закрытых акваториях (Черном и Балтийском морях). Понятно, что противолодочные задачи на БФ и ЧФ планироваться не будут. Корветы должны выполнять следующие задачи: противодействовать минной опасности, наносить ракетные удары, отражать массирование удары авиации и осуществлять минные постановки. Однако именно к этим задачам корветы не готовы. Тем более что новые корветы имеют устаревшее вооружение (разработки 22-летней давности). МВФ имеет огромное количество кораблей (310 вымпелов и 407 вспомогательного флота). Но Россия в настоящее время не имеет: артиллерийских крейсеров и крейсеров управления, нет ни одного артиллерийского, противодиверсионного катеров, и крайне мало сторожевых катеров. 8 октября 2009 года министр обороны Анатолий Сердюков доложил Верховному главнокомандующему Дмитрию Медведеву о закупке в нынешнем году двух фронтовых бомбардировщиков Су-24М, одного штурмовика Су-25, который был создан для поражения, прежде всего, слабобронированных БТР и БМП, два истребителя Су-27 для завоевания превосходства в воздухе. При этом была отмечена «глубокая модернизация», в результате которой получился совершенно «новый самолет». Главнокомандующему представили бомбардировщик тридцатилетнего возраста конструкции с модернизированной электронной начинкой и старым вооружением. В целом, закупленные модернизированные Су-24М, Су-25 и Су-27 со старым вооружением не обладают достаточной боеспособностью в условиях современных боевых действиях. Минобороны провалило Федеральную целевую программу подготовки младших командиров на 2009-2011гг., разработанную на базе минобороновской Концепции по созданию нового института сержантов-контрактников. Предполагается подготовить для Вооруженных сил и других силовых ведомств 100 тыс. сержантов из числа контрактников. При этом необходимо перевести на контрактную основу 65 тыс. сержантов Сухопутных, Воздушно-десантных и других войск и более 20 тыс. старшин в плавсоставе Военно-морского флота. По данным авторитетного справочника Military Balance 2007 только в Сухопутных войсках Российской армии, численностью 250 тыс. человек, насчитывается: 22831 танков + 150 ПТ-76: 26990 - БТР и БМП; 30045 - орудий свыше100-мм; 2465 - ЗРК; 526- ЗСУ-100-мм, не считая зенитных орудий менее 100-мм. 3976 РСЗО. Только для управления этой сухопутной тяжелой техникой, без учета техники разведки, связи, РЭБ, инженерных, автомобильных, химических, медицинских частей, необходимо иметь 86307 сержантов. Не меньше сержантов требуется для войск ВВС и ПВО, РВСН, Космических войск, сил флота, внутренних войск МВД, пограничных войск ФСБ. Но если сравнить российский танк (или орудие, или РСЗО) с американскими аналогами, то количественный состав экипажей и расчетов примерно одинаков. Отсюда следует вывод, что не все ладно с расчетами по Федеральной целевой программе подготовки младших командиров на 2009-2011 годы. Одно из трех: либо расчеты Минобороны вызывают сомнения, либо данные авторитетного справочника не совпадают с действительностью, либо Минобороны говорит полуправду. Учебный год в армии и на флоте, как обычно, завершился 30 октября. Проверка проходила в течение месяца во всех Вооруженных силах. В ней участвовали как офицеры Генштаба, так и комиссии от командований военных округов и флотов. По результатам комплексной проверки воинских частей и соединений за 2008/09 учебный год свыше 60% бригад «нового облика» получили оценку «удовлетворительно» и только каждая третья получила «хорошо», со ссылкой на данные Генштаба. Понятно, что формирование бригад началось только в этом году, в связи с проведением военной реформы. На «удовлетворительно» были оценены 23 дивизии (47% общего числа), 105 бригад (более 60%) и 97 отдельных полков (более 50%). В целом это более половины армии и флота. Четыре оперативные единицы удостоены от Генштаба оценки «отлично», но это не сухопутные бригады или дивизии, а корабли флота - надводные корабли 1-го ранга (т.е. классом от фрегата и выше) и подводные лодки. Они приравнены к бригаде или дивизии, поэтому оцениваются как отдельная боевая единица. 55% кораблей 1-го ранга и атомных подлодок были оценены на "хорошо". Но самое страшное, что в рамках обновления Российской армии в 2009 году была ликвидирована военная интеллигенция и уничтожена военная наука. Во-первых, обучение в Военно-учебном заведении (ВВУЗ) – от 4 лет в Общевойсковом вузе или 5-6 лет (инженерным дисциплинам). Во-вторых, обучение в академии 3-5 лет. Практически в Советской Армии имели академическое образование 15% офицерского состава. Все командиры батальонов боевого и тылового обеспечения, тыла, ремонта, все командиры полков и их заместители. Весь генеральский состав имел академическое образование, 10% из них обучались в Академии Генерального штаба, в Российской армии процент офицерского состава был значительно ниже 5-10%. Бывшая Военная академия им. М.М. Фрунзе, бывшая «Общевойсковая академия Вооруженных Сил РФ» с трехлетним ускоренным обучением с января 2010 года превратится в военный учебно-научный центр Сухопутных войск. Вероятно, по мнению Начальника Генерального штаба, с одним годом обучения. Ранее Военная академия им. М.М. Фрунзе имела пять факультетов. Только на общевойсковом факультете обучалось на двух курсах 160 военнослужащих. Ныне в военный учебно-научный центр Сухопутных войск поступили 44 курсанта в офицерском звании. Называть их «слушателями» язык не поворачивается. В академию Генерального штаба набрано 16 слушателей. Учебный план курсов предусматривает изучение трех основных циклов учебных дисциплин. Соотношение теоретического и практического обучения приведено к 30 на 70 процентов. Учебный план курсов предусматривает изучение трех основных циклов учебных дисциплин. Практически мы возвращаемся на 50 лет назад. Исходя из трех циклов учебных дисциплин, учащихся готовили средние военные заведения. 50 лет назад выпускников средних училищ так и называли «ВУ» - вроде учился. Всех сверхсрочнослужащих, после школы рабочей молодежи, заставляли заканчивать средние военные заведения. Такое впечатление, что были найдены дремучие программы, и они были взяты за основу обучения. Первый цикл - гуманитарные и социально-экономические дисциплины, на которые отводится примерно 14 процентов учебного времени. Второй составляют общепрофессиональные дисциплины, на которые отводится около 10 процентов учебного времени. Третий цикл обучения - военно-профессиональные дисциплины, на которые отводится около 76 процентов учебного времени. Изучение учебных дисциплин этого цикла позволит слушателям приобрести глубокие теоретические знания и твердые практические навыки по организации боя и управлению подчиненными подразделениями и частями как в ходе боя и операции, так и в мирное время. После посещения курсов «Выстрел» министру обороны очень понравились озера и окружающая местность. Через две недели курсы «Выстрел» были закрыты, а инженерные войска за два месяца огородили 40 гектаров земельных угодий. Ныне там располагаются «секретные курсы», но по непроверенным слухам там находится дача министра обороны, и войска связи провели закрытую линию. За явный вред, такой, как "оптимизация военного образования", мне кажется, никто не будет нести ответственность. Ни лично Министр обороны Анатолий Сердюков и, тем более, не Начальник Генерального штаба. Министр, как «незаменимый», либо уйдет на таможню, либо заменит своего тестя вице-премьера, и отвечать будет за сельское хозяйство. Начальник Генерального штаба тоже спокоен, он через год - два уйдет в Клуб военачальников Российской Федерации, заместителем генерала армии Анатолия Куликова. Вновь назначаемые Министр и НГШ не будут нести ответственность за перемещенных лиц. Ремонт Вооруженных сил уже давно трансформируется разными родами холдингов по Указу президента № 1359 от 15 сентября 2008 года «Об Оборонсервисе». В ОАО «Оборонсервис» войдут 316 предприятий и организаций - как новая откровенная кормушка для спешно снимающих погоны ремонтников. Министр обороны провел через правительство «Концепцию реформирования организаций, находящихся в ведении Министерства обороны». Провели через Думу Федеральный закон о создании специального ОАО. Постановление от 22 ноября 2008 г. N 875 - «О мерах по реализации Указа Президента Российской Федерации от 15 сентября 2008 г. № 1359 "Об открытом акционерном обществе "Оборонсервис". Уникальность этого предложения заключается в том, что уставной капитал создаваемого ОАО составят акции девяти субхолдингов: "Авиаремонт», "Спецремонт", "Ремвооружение", "Оборонстрой", "Агропром", "Оборонэнерго", "Военторг", "Славянка". Надо отдать должное настойчивости Министра обороны Российской Федерации. Его «Указания Министра обороны Российской Федерации от "26" декабря 2008 г. № 205/2/690»[3] были крайне жесткими. До 1 февраля 2009 г. подготовить комплект документов, необходимых для проведения аудита промежуточных бухгалтерских балансов. До 5 февраля 2009 г. доложить о выполнении Указания. Не позднее 1 марта 2009 г. – подготовить пакет документов, необходимых для оценки пакетов акций. В исключительно короткий срок, за два месяца, выстроена нормативная правовая база для распоряжения многомиллиардной движимостью. Вместе с триллионной собственностью армии акционируется весь ремонт. Общая стоимость активов, которые могут быть переданы на баланс ОАО «Оборонсервис», по словам представителей Минобороны, является «военной тайной». Однако, по мнению экспертов, их будут оценивать по балансовой стоимости, а не по рыночной. Стоимость вводимых в «Оборонсервис» активов по самым скромным подсчетам составляет около 2–3% ВВП страны, то есть более триллиона рублей. Однако главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Александр Зелин на страницах ведомственной газеты «Красная звезда» от 4 ноября 2009 года раскритиковал создание холдинга «Авиаремонт». «На предприятиях промышленности капитальный ремонт Су-27 стоит порядка 200 млн. рублей, в то время как на своих заводах ремонт (ВВС), хотя и в несколько усеченном виде, обходится всего в 17 млн. рублей»[4]. Офицеры, которые не имеют жилья и не пожелали служить, выведены за штат, таких примерно 37 тыс. человек. Им было обещано, что в 2009 году военным будет предоставлено 45 тыс. квартир. Наш президент Дмитрий Медведев на встрече с моряками крейсера «Варяг» обьявил: "Всем офицерам в 2010 году будет предоставлено постоянное жилье». «Только в этом году будет сдано и закуплено 45 тысяч квартир - беспрецедентный объем, никогда так не покупали»[5]. Однако на конец года Минобороны реально получило менее 30 тыс. На следующий год опять обещано также 45 тыс. квартир. Не выполнен федеральный закон «О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов» - там предусмотрено выделение Министерству обороны РФ на жилищное строительство 135,8 млрд. руб., в том числе на строительство и приобретение постоянного жилья - 59,7 млрд. руб. (на 2009-2010 годы), на строительство служебного жилья - 76,1 млрд. руб. (на 2009-2011 годы). К сожалению, Минобороны может купить жилье только по цене в 30000 рублей за метр кв. В Москве жилье стоит не дешевле 87 тыс. руб., в Подмосковье - примерно 47 тыс. руб. за метр кв. Предложения нашего премьера-министра Владимира Путина и Министра Обороны Анатолия Сердюкова, посетивших площадку строительства под С-Петербургом, вызывают удивление. Офицерам были предложены сборные дома, в справке для информирования покупателей «для летнего проживания», при условии рождения второго ребенка. МО попросил у премьер-министра оплатить по 5-6 млн. рублей. Следует напомнить, что фирма «Северная Пальмира» (С-Петербург), возводящая дома, предлагает покупателям дома этого класса по 1.250 млн. руб. и 1.350 млн. руб.. Дом "Оптимум", компания «А-Класс» (С-Петербург) (http://www.a-class.su/project/): общая площадь 130 м2 стоит 1,105 млн. рублей. Строительная компания ООО "ВасилеК-СтроЙ" (Москва) (http://www.vasilekstroy.ru/photo_house1.php). Коттедж из профилированного бруса "Теремок". Общая площадь дома 111 м2,стоит 630 тыс. рублей, коттедж "Будёновка", срок постройки дома 14 дней, общая площадь дома 130,5 м2 . Цена дома от 789 тыс. руб . Воровство в МО РФ не знает предела. Кому пойдет откат 4-5 млн. рублей? В 2009 году проблема казнокрадства и мздоимства среди служивых вновь в числе актуальных. Только по официальным данным, ущерб от экономических преступлений в Вооруженных силах в 2009 году равен 2.5.млрд. рублей, то есть вырос по сравнению с 2008 годом - 2.2.млрд. рублей. По оценкам специалистов Счетной палаты РФ, наиболее коррупционными в армии остаются участки, где крутятся "живые" деньги. Это закупка вооружения, продовольствия и других материальных ценностей для нужд военных, выплаты денежного довольствия, социальных пособий и выдача жилищных сертификатов. Прокуратура и другие правоохранители борются в основном с низовой коррупцией, а "верхушечную" не трогают. Для увеличения раскрываемости дел они берутся за рядовых коррупционеров, но системной борьбы с коррупцией в рядах высших руководителей не ведется. Попытки создавать специальные контрольные органы пока тоже успеха не принесли: в насквозь коррумпированной системе некоррумпированные структуры или не работают, или быстро сами коррумпируются. На "зачистку" главных коррупционеров нужна политическая воля, пока же ее нет. Автор - руководитель Центра военного прогнозирования. [1] Тhe Military valance 2007. The International Institute for Strategic Studies. London. C.196.. [2] Тhe Military valance 2007. The International Institute for Strategic Studies. London. C.195. [3] Указания Министра обороны Российской Федерации от "26" декабря 2008 г. № 205/2/690. http://www.mil.ru/info/11965/56567/index.shtml. [4] Александр Зелин. На взлет. Красная звезда, от 4 декабря 2009 . http://www.redstar.ru/2009/12/04_12/1_05.html [5] http://www.newsru.com/world/16nov2009/varjag.html#3
Лёвочкин: К вопросу о "дедовщине". Если не ломать копья о причинах возникновения явления в СА и продолжении в ВС РФ, можно с уверенностью обозначить армейский коллектив как общество однополых сверстников. Заметим это и продолжим. Кто не в курсе, напомню, что во времена СССР дедовщина была. Но не как локальное явление, а при ином названии была и в ПТУ и в техникумах, т.е. там, где присутствовали сверстники, зачастую однополые, компактно проживающие в общежитии (казарме). В средней школе разве такого не было? Почти каждый призывник в СССР от старших отслуживших товарищей или родственников знал о дедовщине в армии и был морально уже готов к такому явлению и знал как и что надо делать или не делать. Дедовщина в СА СССР активно или пассивно поддерживалась/поощрялась офицерским корпусом. Среди офицерского корпуса в той или иной форме дедовщина то же была. Всё это из СА перешло в ВС РФ, так как офицеры были прежней закалки. Лично я на встрече ветеранов войн с призывниками неоднократно слышал выссказывания призывников на счет того, что мол вы нас дедовщиной пугаете? Придите к нам на ночь в общагу, ещё и не такое увидите. Положительным для меня было то, что парни в большинстве были ЗА службу в армии, но не в такой армии. Они понимали и куда идут и что говорят, несмотря на отсутствие высшего образования. Тото же континген военкомам задавал вопрос: для чего служить и от кого защищать страну, кто враг. Так вот в 2004-2007 годах военкомы отвечали следующее: РФ окружена кольцом исламских стран которые готовят агрессию против РФ. У нас в Сибири проживает много сибирских татар. Так вот один раз парень поднялся и сказал: я татарин мусульманин. Мои предки 300 лет живут на этой земле и все 300 лет служили в армии России. Так что, я враг? Зачем тогда меня призывать на срочную службу?
Павел: Лёвочкин пишет: Кто не в курсе, напомню, что во времена СССР дедовщина была. Кто не в курсе - появилась она в армии СССР только при Хрущеве. Не было до 1950-х дедовщины, НЕ БЫЛО, как бы ни хотелось кому-то доказать обратное. Лёвочкин пишет: В средней школе разве такого не было? Если кому-то не повезло со средней школой - это еще не повод, чтобы оправдывать перенос нравов "зоны" в армию. Лёвочкин пишет: Почти каждый призывник в СССР от старших отслуживших товарищей или родственников знал о дедовщине в армии и был морально уже готов к такому явлению и знал как и что надо делать или не делать. Равно как и слыхал байки о "зоне", о "чушках", "петухах" и пр. Что совершенно не означало, что он становился от этого матерым "законником" и знал, "что надо делать или не делать". Лёвочкин пишет: Дедовщина в СА СССР активно или пассивно поддерживалась/поощрялась офицерским корпусом. Среди офицерского корпуса в той или иной форме дедовщина то же была. Вот тут - совершенно нечего возразить. Будущий офицер сталкивался с этим явлением еще в училище, и к выпуску просто не представлял себе иного метода управления подчиненными. Лёвочкин пишет: Всё это из СА перешло в ВС РФ, так как офицеры были прежней закалки. Не "прежней закалки", а просто те же самые, поскольку другим было взяться неоткуда. Лёвочкин пишет: Лично я на встрече ветеранов войн с призывниками неоднократно слышал выссказывания призывников на счет того, что мол вы нас дедовщиной пугаете? Придите к нам на ночь в общагу, ещё и не такое увидите. Вот такое быдло старательно и воспроизводит это явление, что отнюдь не означает его непроходимой неизбежности.
Лёвочкин: Павел пишет: Кто не в курсе - появилась она в армии СССР только при Хрущеве. Не было до 1950-х дедовщины, НЕ БЫЛО, как бы ни хотелось кому-то доказать обратное. Предлагаю хотя бы на время исходить из реальных фактов очевидцами которых Вы или я являлись. Хотя я не знаю Вашего возраста, если Вы служили срочную ещё во времена хрущёва, то... А как Вы Павел рассматриваете одним из факторов укоренения дедовщины в армии снижение срока службы до уровня единовременного нахождения в коллективе однополых сверстников? Павел пишет: Равно как и слыхал байки о "зоне", о "чушках", "петухах" и пр. не знаю как во времена вашего детства и юности при хрущеве, но в моём детстве и отрочестве петух был просто птицей и ни чем иным, о зоне и чушках я не знал, хотя отец дважды был на химии в 60-х годах, до этого 5 лет отслужив срочную на флоте. Зато от старших друзей и старших братьев знал, что может ожидать и что такое есть и что надеяться можно только на себя. Я до своенй службы это НЕЯ после службы. Но еще оставался где то невыродком. Павел пишет: Вот такое быдло старательно и воспроизводит это явление Вы знаете, не могу обосновать опровержение Вашего утверждения, но именно с ними в чечне на войне плечом к плечу ходили в атаки и не боялись подставлять им спину. Именно на их плечах, пацанов которые не умели не хотели и не могли отмазаться откосить от армии, проходила война. Меньшинство из них выжила физически, но умерло морально-психологически, как я уже сказал Я до войны это НЕЯ после, и очень немногие реабилитировались (восстановили собственное достоинство в своих глазах) и продолжили жизнь вопреки всему.
Павел: Лёвочкин пишет: Предлагаю хотя бы на время исходить из реальных фактов очевидцами которых Вы или я являлись. Хотя я не знаю Вашего возраста, если Вы служили срочную ещё во времена хрущёва, то... Мой отец начинал службу при Сталине, продолжал при Хрущеве, лично знал например Жукова. У меня нет оснований не доверять его опыту и личным свидетельствам, а он утверждал, что дедовщину в армию принесли с зоны амнистированные "классово близкие", причем это еще и совпало с массовым сокращением сверхсрочных старшин и сержантов, имевших боевой опыт. В результате армейские традиции были подменены зековскими, а вскоре эти же зековские замашки перешли и в курсантские казармы - в училища с радостью принимали после срочной тех же бывших зеков, и противостоять им вчерашние школьники естественно не могли. Лёвочкин пишет: А как Вы Павел рассматриваете одним из факторов укоренения дедовщины в армии снижение срока службы до уровня единовременного нахождения в коллективе однополых сверстников? Такая версия была необычайно популярна в перестроечные годы, мне кажется, что это - просто гнилая отмазка
Салахбеков: Павел пишет: Мой отец начинал службу при Сталине, продолжал при Хрущеве, лично знал например Жукова. У меня нет оснований не доверять его опыту и личным свидетельствам, а он утверждал, что дедовщину в армию принесли с зоны амнистированные "классово близкие", причем это еще и совпало с массовым сокращением сверхсрочных старшин и сержантов, имевших боевой опыт. В результате армейские традиции были подменены зековскими, а вскоре эти же зековские замашки перешли и в курсантские казармы - в училища с радостью принимали после срочной тех же бывших зеков, и противостоять им вчерашние школьники естественно не могли Вот наглядный пример, как что-то однажды сделанное через ж... может надолго обгадить такую важную для государства, этноса, суперэтноса, наконец, штуку, как армия. Могу добавить, что уголовная романтика кое-где стала настоящим бичом и для неармейской жизни - я имею в виду дворово-уличную жизнь пацанов из родных мне дагестанских городов. В последние годы школьной учебы я наблюдал, как главной темой моих сверстников были разговоры о ворах в законе, ну и вообще о зоне. Считалось крутым разбираться в классификации зоновских сидельцев, в том, какие функции несут воры, и вообще во всяких зоновских хитросплетениях. Самые разбирающиеся в зоновских понятиях мои сверстники благополучно отсидели свои сроки за какие-то свои проступки. Такое впечатление, что они с детства были запрограммированы именно на такую судьбу.
Лавр: Салахбеков пишет: Вот наглядный пример, как что-то однажды сделанное через ж... может надолго обгадить такую важную для государства, этноса, суперэтноса, наконец, штуку, как армия. Так это было не более чем "возврат к ленинским принципам". Результат был вполне ожидаемым для "ленинских принципов", по сути - прямолинейное применение теории большевизма на практике.
Павел: Лёвочкин пишет: Вы знаете, не могу обосновать опровержение Вашего утверждения, но именно с ними в чечне на войне плечом к плечу ходили в атаки и не боялись подставлять им спину. Именно на их плечах, пацанов которые не умели не хотели и не могли отмазаться откосить от армии, проходила война. Не имею ни малейших возражений. Более того, там, где идет нормальная боевая работа, там, где люди сутками не вылезают из башен или неделями находятся в рейдах - там дедовщины нет и не может быть. Сам сталкивался с тем, что пресловутые "птушники" с общажным опытом как правило оказывались неплохими солдатами, во всяком случае проблем с ними обычно было поменьше, чем с детишками из интеллигентных или военных семей, даже искренне настроенными на службу.
Комнин: И.А. Крылов. Овцы и собаки В каком-то стаде у Овец, Чтоб Волки не могли их более тревожить, Положено число Собак умножить. Что́ ж? Развелось их столько наконец, Что Овцы от Волков, то правда, уцелели, Но и Собакам надо ж есть; Сперва с Овечек сняли шерсть, А там, по жеребью, с них шкурки полетели, А там осталося всего Овец пять-шесть, И тех Собаки съели. 1818 Басня была написана когда у России была проблема "что делать с этой огромной армией". Знаменитые "военные поселения" были одной из попыток эту проблему решить.
Лавр: Комнин пишет: Басня была написана когда у России была проблема "что делать с этой огромной армией". Знаменитые "военные поселения" были одной из попыток эту проблему решить. "Поселенное войско" активно практиковалось многими странами в XVII-XVIII веках, но удивительно, что в России попытались использовать этот опыт в XIX веке. Интересно о жизни военнопоселенцев написано в мемуарах Репина. Кстати, и сейчас для отдаленных регионов этот опыт мог бы быть полезен, да видно не судьба...
ген: Приведу пример, рассказанный участником. (Как можно коротко и без комментариев). При штурме города Грозного в ночь под Новый год в одном из медсанбатов кто-то включил телевизор. Это была естественная реакция. Кому-то было больно, кто-то боялся ампутации, так что всем требовалось отвлечься. Короче, телевизор включили, а Новый год наступил. Все эти раненые мальчики увидели на экране «лебединую песню» 1994 г. толи киноакадемика Файфмана, толи еще кого. Узрели так сказать совсем другую жизнь, радостную и счастливую. Там в ящике хохотали десятки женщин в блестящих платьях, звенели бокалы шампанского, а мимо их висков летал совсем безобидный серпантин. Рядом с полуголыми певуньями и «скоморохами» восседали политические и финансовые «держиморды». Эти тоже были не в прожженной грязной форме, а в дорогих костюмах. Чокаясь с поп проституцией, они всем без исключения «понимаешь» россиянам желали счастья. Чудо происходило в городе Нью-Глупов, столице нашей Родины. Большинство из лежащих в медсанбате мальчишек никогда толком так и не были в столице, в лучшем случае проезжали через нее в детстве. Но всю свою еще короткую жизнь они уверенно считали ее самым главным городом. Москва с Кремлем и рубиновыми звездами на башнях олицетворяла для них единство и справедливость. А за что же они тогда воюют, в конце концов? Естественно, за единство России и за Москву! Где должно находиться сердце России? Ну не в сундуке же Кощея Бессмертного! Разумеется, в большой и священной Москве. И вдруг, на тебе, - метаморфоза! … Да ведь они же там на самом деле счастливы! Они абсолютно искренне хохочут! Они даже не представляют, что здесь творится в Грозном. Они же нас просто … не замечают. А раз так, то даже ручкой не помашут, не то, что здоровья пожелают! Тогда мы-то здесь что делаем? … Может мы идиоты? Может это просто нехороший сон? Бредовый сон в режиме «онлайн»? Да нет, не сон. … В палате наступила тишина, как бывает иногда в зрительном зале. Улюлюкал, свистел и визжал только сам ящик. Минуты после наступления Нового года текли, а тишина становилась все более гнетущей. Кончилось все, слава богу, вовремя и благополучно. В палату за какой-то надобностью зашел прапорщик из ВДВ. Фронтовые прапора и младшие офицеры, - народ тертый и умный. Этот моментально оценил ситуацию и ударом ноги вдребезги разбил «оборзевшую нежить». Все вернулось на круги своя. Одни воевали, другие веселились, но друг за другом уже не подсматривали. …
полная версия страницы