Форум » Антисистемы в зеркале истории » Советская наука. » Ответить
Советская наука.
Комнин: Еще одна тема, появишаяся во время обсуждения Сталина. Какова роль вождей в развитии советской науки? Какова роль большевистской антисистемы в развитии науки? Что в СССР мешало ей развиваться и что помогало?
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Павел: Комнин пишет: А как все-таки назыать то, что построили? Смотря в каком базисе мы это будем называть, то бишь чей категорийный аппарат использовать? Если классиков, то до реализации принципа "каждому - по труду" было неимоверно далеко, и именно дисбаланс в оценке, даже формальной, государством трудового вклада (разумеется, в совокупности с прочим) в конечном итоге привел к тому, к чему привел.
Комнин: Павел пишет: именно дисбаланс в оценке, даже формальной, государством трудового вклада (разумеется, в совокупности с прочим) в конечном итоге привел к тому, к чему привел. В смысле? Павел пишет: Смотря в каком базисе мы это будем называть, то бишь чей категорийный аппарат использовать? Если классиков, то до реализации принципа "каждому - по труду" было неимоверно далеко Чтож если нет возможности (а у некоторых нет желания) использовать слово "социалистический" может попытаться что-то сделать со словом "советский"? Исторически так сложилось, что этот строй еще называли "советским". Впрочем, подозреваю до реализации лозунга "Вся власть советам" тоже было далеко.
Павел: Комнин пишет: Исторически так сложилось, что этот строй еще называли "советским". Впрочем, подозреваю до реализации лозунга "Вся власть советам" тоже было далеко. Ну, с точки зрения советской власти как феномена, а не в теории, никакой другой власти, называемой так, в природе так и не появилось. Так что она была вполне "советской" в этом базисе понятий. Комнин пишет: В смысле? В том смысле, что вечно полупьяный слесарь дядя Вася, ремонтировавший изредка гидравлический вычислитель в Госплане, получал за свою работу (ибо "пролетарий" и "гегемон") раза в два, а то и в три, больше, чем инженер, на этом вычислителе работавший.
Комнин: Павел пишет: В том смысле, что вечно полупьяный слесарь дядя Вася, ремонтировавший изредка гидравлический вычислитель в Госплане, получал за свою работу (ибо "пролетарий" и "гегемон") раза в два, а то и в три, больше, чем инженер, на этом вычислителе работавший. Ну, про это я слышал. Несомненно вред от этого был. Я просто не уверен, что это сыграло важную роль в развале страны.
Павел: Комнин пишет: Я просто не уверен, что это сыграло важную роль в развале страны. Как частный случай - нет. А как система? В теории систем есть такой принцип - если система порочна (неважно в чем), то она априори нежизнеспособна.
Комнин: Павел пишет: Как частный случай - нет. А как система? В теории систем есть такой принцип - если система порочна (неважно в чем), то она априори нежизнеспособна. Ну да. Кстати, вспомнил. Тут я давал ссылку на дискуссию про коммунизм. И там аппологет советского строя высказал интересную гипотезу. Он доказывал что интересы верхушки были не главным (в отличие от других стран). Поэтому верхушка не была заинтересована в сохранении советского строя. Поэтому они (верхи) и развалили Союз. Вроде пытался похвалить (мол у нас "о низах думали")... А по-моему он подписал приговор. Впрочем, это высказывалось как именно гипотеза.
Лавр: Комнин пишет: Впрочем, это высказывалось как именно гипотеза. Ну, собственно, почему гипотеза? По сути именно так оно и получилось - развал формальной системы начался с желания "руководства" сохранить за своими отпрысками свои феодальные привелегии.
Комнин: Если верить рувики, Ю. Мухин защищает Лысенко. Никто не в курсе? Так ли это? А если так, то почему?
Железный Феникс: Комнин Если верить рувики, Ю. Мухин защищает Лысенко. Да, такие фразы у него проскальзывают. Меня это тоже заинтересовало. Если честно, в каком-то периодическом издании я читал об открытии, которое можно трактовать как поддерживающую его (Лысенко) теорию. Суть его в том, что обнаружен механизм влияния внешней среды на гены, правда довольно слабый. Но я мог неправильно понять, т.к. не являюсь в этом специалистом и даже с терминологией слабо знаком.
Лавр: Железный Феникс пишет: Если честно, в каком-то периодическом издании я читал об открытии, которое можно трактовать как поддерживающую его (Лысенко) теорию. На самом деле суть в том, что в то время генетические "завихрения" не давали практического результата, а средства отнимали изрядно. Плюс к тому сутяжничество в соответствующих научных кругах (кои к этому весьма склонны) создавало нездоровую обстановку, тоже весьма отрицательно влиявшую на результативность исследований (кстати, аналогичная ситуация была например в авиации, где мутил воду Туполев, за что и сел). Во всяком случае селекция по Мичурину и Лысенко дала отечественному сельскому хозяйству вполне ощутимый результат, отрицать который могут только самые отмороженные "генетики".
полная версия страницы