Форум » Антисистемы в зеркале истории » Катары и сочувствующие: Вольфрам фон Эшенбах. » Ответить
Катары и сочувствующие: Вольфрам фон Эшенбах.
TBeholder: Примените концепцию на конкретном примере ? Дано: 1) [quote]Лев Николаевич Гумилёв определял антисистему как системную целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей. В пределе плотность системных связей сводится к нулю, что означает уничтожение системы, будь то государство, ландшафт или этнос.[/quote] С этим спорить не буду. 2) когда Гумилёв приводил примеры антисистем — неоднократно упоминал в этом качестве катаров. Все согласны ? 3) Wolfram von Eschenbach считается сторонником катаров, и к тому есть серьёзные поводы... скажем так — он не особо скрывался (например, см. вон там). Вопрос : это такой типичный представитель "антисистемы" ? Он ведь явно не "примкнувший к ним Шепилов" или просто очередной барончик, ищущий повод набить забрало старому недругу и ради этого присоединяющийся к враждебной тому партии. Никто ж его за язык или перо не тянул, а вот влипнуть за прокламацию ереси в большие неприятности можно было запросто. Так что он был искренним сторонником альбигойцев по убеждению, не так ли ?.. Так каким именно образом «Parzival» (с прозрачными прокатарскими намёками) пропагандирует «негативное мироощущение»™ ? Или с гадкими и ужасными альбигойцами имели прекрасное взаимопонимание те, кто не кричал "до основанья мы разрушим!!1", а вовсе даже наоборот ?
Ответов - 6
Комнин: Я не понял, к чему вы все это говорите? Не могли бы пояснить?
TBeholder: Комнин пишет: Я не понял, к чему вы все это говорите? Не могли бы пояснить? А почему Вы спрашиваете ? Вообще-то я просил применить обсуждаемую теорию к конкретному набору данных. Для иллюстрации. Чтобы увидеть её в действии. Пока она мне представляется немного... гм... слишком абстрактной. А где найти знатоков, если не здесь ?
Комнин: TBeholder пишет: А где найти знатоков, если не здесь ? Дело в том что лично я (за других не отвечаю) не знаток Вольфрама и его работ. TBeholder пишет: Никто ж его за язык или перо не тянул, а вот влипнуть за прокламацию ереси в большие неприятности можно было запросто. И что ему за это было? Вообще нужно помнить что антисистема может очаровывать даже пассиионариев. Есть "мода на антисистему". Бывает "госантисистема" когда для большинства гражда патриотизм ассоциируются с антисистемой. У коммунистов тоже много сочувствующих (было, есть и, видимо, будет). Сам вокруг постоянно наблюдаю "редисок" - людей "красных" снаружи и "белых" внутри.
Уральский: http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/023/23006.htm "Первым по времени поэтическим произведением В. был написанный, вероятно, между 1198 и 1210 гг. "Парцифаль", составляющий капитальное создание гения Вольфрама, как по своей обширности (около 25000 стихов), так и по глубине содержания. В этой грандиозной поэме В., по собственным словам его, воспроизвел "Li conte del Graal" — роман в стихах французского трувера Кретьена de T royes (см. это имя), а также, заслужившую его предпочтение поэму на тот же сюжет некоего Guyot (у В. "Kiot", согласно с немецким выговором), но, к сожалению, не сохранившуюся или, по крайней мере, доселе не отысканную. Судя по некоторым собственным именам, заимствованным В., по-видимому, из нее, поэма Гюо была написана на каком-либо диалекте порубежных между Провансом и собственно французскими провинциями земель." Всё гораздо проще - прокатарские аллюзии в поэме Эшенбаха - всего лишь влияние на его творчество французских, а точнее, провансальских авторов, для которых катарская тема была более чем близка.
Комнин: Решил не открывать отдельную тему и задаться вопросом здесь. Что можно сказать по теме "альбигойцы и нацисты"? Неоднократно возникала тема об их связи? В чем она проявлялась? И где про это можно прочитать? Тема то интересная... "Инквизиция борется с предшественниками нацистов".
Лавр: Комнин пишет: И где про это можно прочитать? Есть такая книжка - "Оккультные корни нацизма". Присутствует в библиотеке.
полная версия страницы