Форум » Антисистемы в зеркале истории » Красная армия и антисистемы » Ответить

Красная армия и антисистемы

Комнин: Переносим темы из старого форума. И "разгружаем" тему о Сталине.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

Комнин: Ю. Мухин. Если бы не генералы! Еще одна книга Ю.И. Мухина по теме.

Комнин: Комнин пишет: Еще одна книга Ю.И. Мухина по теме. Некоторые называет это "борьбой с антисоветизмом". Я так не думаю. Если Ю.Мухин прав то невольно задоешься вопросом "Сколько же предателей было в советских верхах?!". В этом отношении показательна ирония Ю.Мухина по поводу "единства генералов и солдат". Он "антигероев" превращает в героев, но при этом многих героев превращает в "антигероев". По-моему, от этого ни лучше ни хуже наша история не становится. Интелигенты вполне могут "сменить пластинку" и ухватиться, скажем за сравнение немецких генералов с нашими. У Мухина, сравнение получается впользу немецких. Это не повод для национальной гордости.

Лавр: Комнин пишет: Интелигенты вполне могут "сменить пластинку" и ухватиться, скажем за сравнение немецких генералов с нашими. У Мухина, сравнение получается впользу немецких. Ну, Мухин тут как всегда косячит и передергивает, но в ряде конкретных примеров он, в целом, прав.


Комнин: Лавр пишет: Ну, Мухин тут как всегда косячит и передергивает Например?

Павел: Комнин пишет: Например? Думаю, объем "примеров" будет чрезмерным. Я лично осилил "по диагонали" только две трети текста, дальше стало просто противно. Что, однако, не умаляет ценности приведенной доказательной базы (там, где она опирается на свидетельства участников событий).

Комнин: Павел пишет: Думаю, объем "примеров" будет чрезмерным. Я и не сомневался в этом. Я надеялся уведить 1-2... Павел пишет: Я лично осилил "по диагонали" только две трети текста, дальше стало просто противно. А жаль... Сайт-то нужный. Впрочем лично мне там тоже кое-кто противен...

Павел: Комнин пишет: Я и не сомневался в этом. Я надеялся уведить 1-2... Первое, что приходит на память, без вычитывания - пассаж относительно нежелания защищать "первоклассные крепости" в Первую мировую и реверансы перед комиссарами. В реальности, например, крепость Осовец героически продолжала обороняться даже в условиях применения врагом химического оружия, при том, что противогазов тогда просто еще не было. Никаких. А история с ликвидацией Сталиным института комиссаров в войсках, которую плавно обходит автор, неоднократно уже описывалась, со ссылками на конкретные документы.

Комнин: Павел пишет: Первое, что приходит на память, без вычитывания - пассаж относительно нежелания защищать "первоклассные крепости" в Первую мировую и реверансы перед комиссарами. Да, нашел это место. Косяк на косяке. Про крымскую Войну "Вся русская армия не смоглас сбросить французско-английский десант". ВСЯ АРМИЯ?! Ну-ну. И Куропаткину досталось...

Павел: Комнин пишет: Да, нашел это место. Косяк на косяке. В том-то и беда. А вообще существует такой метод ведения пропагандистской войны - чтобы дискредитировать в принципе верную идею, ее старательно смешивают с явной и демонстративной ахинеей. Это исключает возможность в дальнейшем ссылаться на конкретный источник, как на адекватный.

Комнин: Павел пишет: В том-то и беда. А вообще существует такой метод ведения пропагандистской войны - чтобы дискредитировать в принципе верную идею, ее старательно смешивают с явной и демонстративной ахинеей. Возможно. Но не уверен что здесь именно тот случай. Просто Ю.Мухин не изучал историю Имперской России так, как он изучал историю СССР. Империя - не область его компетенции. По крайней мере у меня сложилось такое ощущение.

Лавр: Нарыл тут в архивных документах интересный сюжет. Оказывается, про использование химбоеприпасов Тухачевским при подавлении Тамбовского восстания - байка, придуманная неизвестно кем (неужели САМИМ "НАШЕ ВСЁ"?). В действительности Красная Армия просто не имела в то время физической возможности для применения таких боеприпасов, как по причине их отсутствия как класса, так и по причине отсутствия необходимой инфраструктуры, что привело в свое время к созданию знаменитой "Томки". А вот борцы за демократию их действительно применяли, документально зафиксированный факт имел место в Карелии, когда в 1919 году "освободителями" было израсходовано более двухсот единиц таких боеприпасов, причем без особого результата, несмотря на отсутствие противогазов как у местного населения, так и у красноармейцев.

Комнин: Лавр пишет: Оказывается, про использование химбоеприпасов Тухачевским при подавлении Тамбовского восстания - байка, придуманная неизвестно кем Значит Тухачевский не такой плохой как мы думали? И кто этот "Наше все"? Лавр пишет: А вот борцы за демократию их действительно применяли, документально зафиксированный факт имел место в Карелии, когда в 1919 году "освободителями" было израсходовано более двухсот единиц таких боеприпасов, Кто подразумевается под борцами за демократию? Кто эти "освободители"?

Лавр: Комнин пишет: Кто подразумевается под борцами за демократию? Кто эти "освободители"? Те, кого в советской историографии было принято называть "интервентами" и "белофиннами". Комнин пишет: И кто этот "Наше все"? Стыдно не знать НАШЕ ВСЁ, особенно после того, как его конкретно поименовал в своей речи, посвященной жертвам политических репрессий, наш гарант.

Салахбеков: Лавр пишет: Стыдно не знать НАШЕ ВСЁ Сталин что ли?

Лавр: Салахбеков пишет: Сталин что ли? Та ни. Солженицын. Может Вы еще и не знаете, кто у россиянцев Совесть Нации? И кто Великий Русский Писатель?



полная версия страницы