Форум » Антисистемы в зеркале истории » Сталин и Ко (продолжение) » Ответить

Сталин и Ко (продолжение)

Комнин: Продолжение обсуждения Сталина и его современников. Их роль в истории Отечества и истории антисистем.

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Комнин: Исаев выступил в защиту Хрущева. Но с хрущевсокй критикой Сталина категорически не согласен. http://dr-guillotin.livejournal.com/106342.html

Комнин: Что интересно, почти все подозреваемые в сотрудничестве с немцами большевики не перижили Большую Чистку. За исключением Колонтай. Интересно, почему ей удалось уцелеть.

Павел: Комнин пишет: За исключением Колонтай. Интересно, почему ей удалось уцелеть. Гммм... "Продажная девка большевизма"(С)? Может, не зря она так долго в Швеции посольствовала?


Комнин: Павел пишет: Может, не зря она так долго в Швеции посольствовала? Отсиделась?

Лавр: Комнин пишет: Отсиделась? Я так полагаю, что имело место сочетание личного и служебной необходимости - товарищу просто предложили делом доказать верность партии, используя наработанные еще с дореволюционных времен связи. Убрали ее в аккурат в 1945 году под предлогом болезни, Парижский договор заключали уже без нее, хотя к заключению перемирия 1944 года она реально приложила руку - в обмен на гарантии непреследования для шведских фашистов.

Комнин: Тут видел дискуссию на форуме Гоблина. Кто-то возмутился предложением переименовать улицу Дыбенко. Говорит "сволочи со сталинизмом борються". Дожили. "Борьбой со сталинизмом" называют переименование улицы названной в честь "жертвы сталинских репрессий".

Павел: Комнин пишет: Кто-то возмутился предложением переименовать улицу Дыбенко. Причем в оригинале вроде как речь идет о переименовании не улицы (ее, как и проспект Большевиков, никто трогать не собирается), а только станции метро.

Комнин: По поводу книги И. Пыхалова и ему подобных. Книга не сомненно хорошая и нужная. Но у меня возникает одно сомнение. Неужели "честь Сталина"="честь Родины". Я многие мифы о Сталине раньше разделял. Но на мое отношение к Родине это особо не влияло. С какого-то момента я все списывал на антисистему. На всякие антисталинизмы я отвечал: "Ну допустим Сталин здесь поступил плохо. И что?" Или "Ну бывали у нас плохие правители. А где их не было?" Конечно надо объяснять, что репрессии в армии ее не обезглавили. Но даже если обезглавили. От этого российский народ хуже не становится. Мне так кажется...

Павел: Комнин пишет: Книга не сомненно хорошая и нужная. Но у меня возникает одно сомнение. Неужели "честь Сталина"="честь Родины". Честно говоря, не уловил, откуда возникло такое сомнение. На апологию Сталина книга явно не тянет. Более того, она даже не все хрущевско-оттепленческие мифы развенчивает.

Комнин: Павел пишет: Честно говоря, не уловил, откуда возникло такое сомнение. На апологию Сталина книга явно не тянет. Более того, она даже не все хрущевско-оттепленческие мифы развенчивает. Ну, во-первых, Пыхалов автор проекта "За Сталина". Во вторых, практически все мифы, которые развинчиваются в работе, антисталинские. А пафос книги "Защитим Родину от клеветы". Вот и получается что аппология Сталина приравнивается к аппологии страны.

Лавр: Комнин пишет: Конечно надо объяснять, что репрессии в армии ее не обезглавили. Но даже если обезглавили. Попутно отметим загадочный парадокс: когда Сталин в ходе весьма тяжелой войны помножил на ноль институт комиссаров в войсках (причем весьма жестко, с карательными акциями, понижениями в должностях и пр.) - это никто до сих пор не рискнул назвать "обезглавливанием". Те же действия, предпринятые в отношении тех же комиссаров в ничуть не менее сложной предвоенной обстановке - "массовые репрессии". Как говорил Вовочка - "Где логика, где здравый смысл?"

Комнин: Я тут подумал и пришел к следующем выводу. В советское время не везло нам с лысыми правителями. Они был хуже волосатых.

Павел: Комнин пишет: В советское время не везло нам с лысыми правителями. Они был хуже волосатых. Не Вы первый заметили эту тенденцию

Комнин: Павел пишет: Не Вы первый заметили эту тенденцию Жаль А кто меня опередил ?

Павел: Комнин пишет: А кто меня опередил ? Вообще - судя по всему - Алексей Хомяков. Его теория худо-бедно действует уже почти двести лет.

Комнин: Павел пишет: Вообще - судя по всему - Алексей Хомяков. Его теория худо-бедно действует уже почти двести лет. Обалдеть .

Салахбеков: Комнин пишет: В советское время не везло нам с лысыми правителями. Они был хуже волосатых. Вы только на советское время это распространяете? Не хотите задевать второго президента России?

Комнин: Салахбеков пишет: Вы только на советское время это распространяете? Не хотите задевать второго президента России? Я говорил только про советское время. Что касается новороссийского времени, то я не считаю, что второй президент хуже первого.

Павел: Комнин пишет: Что касается новороссийского времени Однако "правило Хомякова" продолжает работать

Комнин: Павел пишет: Однако "правило Хомякова" продолжает работать Как оно звучит?

Павел: Комнин пишет: Как оно звучит? Ну, то самое лысый-волосатый... плохой-хороший...

Комнин: Павел пишет: лысый-волосатый... плохой-хороший... Лысые плохие, а волосатые хорошие? Не уверен, что Николай II и Ельцин подходят под это правило.

Павел: Комнин пишет: Не уверен, что Николай II и Ельцин подходят под это правило. Смотря для кого. Всё в мире относительно.

Кедр: Дело в том, что "нам не дано предугадать, как наше слово (или действие) отзовётся". У меня был однокашник, который в 1957-61 г.г. служил во Владивостоке подводником. Сталин, несмотря на расхожие мнения о нём, был очень осторожным политиком. Как и перед войной он не делал резких движениий в оборонной отрасли. Как и Гтлера, так и Трумена лишний раз не дразнил. Да и сил не было, шло восствновление страны. Морской флот, по сути, был каботажным, т.е. прибрежным. И вот 1959 г приезжает во Владивосток Хрущёв. Моряки жалуются, что американцы совсем обнаглели. Заходят чуть ли не в Золотой рог и к другим бухтам базирования военного флота, летают самолёты (в то время чуть ли не ежедневно). Он отвечает, а вы можете к ним в их места базирования ходить? Ну, кто ж скажет, что не могут. Можем!!! А почему к ним не ходите? Так ходите! И вот две каботажных подводных лодки снарядили в дальний поход и они промаячили у берегов Калифорнии. Смешно, конечно. Им даже нечем было пугнуть кроме торпед, а ракет в те времена не было. Такая паника в Америке поднялась. Американцы несколько десятков миллиардов вынуждены были затратить на сеть разведывательных буев с возможностью пеленгации наших ПЛ. Или вот подарил Хрущёв Крым в честь 300 - летия воссоединения Украины с Россией. Но ведь Севастополь на тот момент был в прямом подчинении Москве. Управляла Севастополем военная комендатура а Крымская власть ни ногой, ни рукой не имела никакого влияния на Севстополь. Кто ж мог предполагать, что Украина станет незалежной. А ведь Севастополь как военная база по площади был больше современной Москвы. А нынешние политики об этом тоже не вспомнили. Так что и Хрущева и любого другого политика или учёного нельзя судить однобоко. Любое действие неоднозначно.

Онидзука: Кедр пишет: И вот 1959 г приезжает во Владивосток Хрущёв. Моряки жалуются, что американцы совсем обнаглели. Заходят чуть ли не в Золотой рог и к другим бухтам базирования военного флота, летают самолёты (в то время чуть ли не ежедневно). Он отвечает, а вы можете к ним в их места базирования ходить? Ну, кто ж скажет, что не могут. Можем!!! А почему к ним не ходите? Так ходите! И вот две каботажных подводных лодки снарядили в дальний поход и они промаячили у берегов Калифорнии. Лодки "каботажными" не бывают Просто тогда не было у СССР океанских подлодок. И во время Карибского кризиса такие же "каботажные" были отправлены к берегам Флориды, и дошли, потом многие получили ордена, а толку-то? Лысый кукурузник стремился удержаться у власти всеми способами, поэтому щедро раздавал "кемски волости" - Китаю отдал не за хрен собачий Ляодун, Уйгурию и благословил захват Тибета, финнам за тот же хрен подарил Порккала-Удд и едва не отдал Карелию, японцам пообещал Курилы, что мы расхлебываем до сих пор... Слил наших союзников в иранском Азербайджане, натворил много других интересных дел, и все это - под истеричные ура-патриотические вопли, примерно как сейчас.

Комнин: Онидзука пишет: Лысый кукурузник стремился удержаться у власти всеми способами В общем, вы с Исаевым не согласны?...

Кедр: А Советский союз стал строить океанские ПЛ. И через 5 - 7 лет они могли насквозь прострелить всю территорию США до Нью-Йорка с долготы Гавайев. В результате безопасность США многократно ухудшилась.

Кедр: Известно, что одного из великих реформаторов прошлого, Оливера Кромвеля, за его многочисленные заслуги сограждане повесили, а потом обезглавили. Его отчленнённая голова была насажена на шпиль Вестминстерского дворца и провела там целых 25 лет, пока не упала во время грозы. Её подобрал стоявший в карауле содат. Он был смышлённым малым, уволился со службы и занялся бизнесом - показывал голову Кромвеля на базарах и ярмарках. Заработки позволяли не бедствовать. Прошло время и был основан колледж имени Кромвеля. Голову выкупили у наследников солдата и торжественно похоронили в холле колледжа, где она до сих пор и пребывает, пользуяссь почетом и почитанием. Нам не дано предугадать как...

Комнин: Интервью Пыхалова. Часть 1. Часть 2. Вообще такое ощущение что в нем идет борьба между коммунистом и патриотом. Его последний посты о Ленине и партии врагов народа скорее настораживают. Вроде и понимает, что Ленин не патриот, а защищает...

Онидзука: Но в нашей современной науке сложилась такая система, в которой учёные степени и звания присваиваются самим научным сообществом фактически по принципу симпатии. Что происходит, когда идёт защита диссертации? Члены учёного совета тайным голосованием решают, достоин ли диссертант степени. Установить, что они это делают добросовестно, нельзя. Дмитрий Иванович Менделеев, например, не был академиком Российской академии наук, но вклад, внесённый им в мировую науку, превосходит заслуги академиков того времени. С другой стороны, мы наблюдаем позорную историю с губернатором Кировской области Белых: его диссертация была признана плагиатом, но учёный совет всё-таки присвоил ему учёную степень и не собирается лишать. Фактически получается, что наша наука проникнута ханжеским карьерным духом, и поэтому многие учёные ведут себя нечестно. Замечательные слова

Салахбеков: Онидзука пишет: Замечательные слова Наверное, дело в состоянии академического сообщества? Сама-то система может работать и нормально, если академики блюдут честь мундира - не своего личного, а в целом академического. А если не блюдут, то и получаются истории, как с академиком Белых.

Вячеслав: Салахбеков пишет: Сама-то система может работать и нормально, если академики блюдут честь мундира - не своего личного, а в целом академического. Не боле, чем зеркало общества. Как и армия. Поэтому незабвенный Перельман не только не акдемик, но и не доктор наук, а вот хозян "черкизона" - доктор, и без пяти минут академик ;)

Комнин: Ко дню рождения Сталина написал тут одну статью. За что русский православный патриот может благодарить Сталина? Сказал не все, что думаю. Вообще исходя из названия говорил в основном хорошее . Но внимательный читатель увидит и негатив. Вкратце резюме. Коммунист Сталин поступал хорошо тогда, когда не поступал, как коммунист.

Комнин: Как бы я не уважал Сталина, некоторые документы, подписанные им, я ненавижу. Особенно вот эти. Понимаю, что на месте подписанта мог оказаться любой из большевиков, но оказался Сталин. Декрет о "Турецкой Армении" 29 декабря 1917 г. (11 января 1918 г.) {298} Совет Народных Комиссаров объявляет армянскому народу, что Рабочее и Крестьянское правительство России поддерживает право армян оккупированной Россией "Турецкой Армении" на свободное самоопределение вплоть до полной независимости. Совет Народных Комиссаров считает, что осуществление этого права возможно лишь при условии ряда предварительных гарантий, абсолютно необходимых для свободного референдума армянского народа. Такими гарантиями Совет Народных Комиссаров считает: 1) Вывод войск из пределов "Турецкой Армении" и немедленное образование армянской народной милиции в целях обеспечения личной и имущественной безопасности жителей "Турецкой Армении". 2) Беспрепятственное возвращение беженцев-армян, а также эмигрантов-армян, рассеянных в различных странах, в пределы "Турецкой Армении". 3) Беспрепятственное возвращение в пределы "Турецкой Армении" насильственно выселенных во время войны турецкими властями в глубь Турции армян, на чем Совет Народных Комиссаров будет настаивать при мирных переговорах с турецкими властями. 4) Образование Временного народного правления "Турецкой Армении" в виде Совета депутатов армянского народа, избранного на демократических началах. {299} Чрезвычайному временному комиссару по делам Кавказа Степану Шаумяну поручается оказать населению "Турецкой Армении" всяческое содействие в деле осуществления пунктов 2-го и 4-го, а также приступить к созданию смешанной комиссии для установления срока и способа вывода войск из пределов "Турецкой Армении" (пункт 1). Примечание. Географические границы "Турецкой Армении" определяются демократически избранными представителями армянского народа по соглашению с демократически избранными представителями смежных спорных (мусульманских и иных) округов совместно с чрезвычайным временным комиссаром по делам Кавказа. Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин). Народный комиссар по делам национальностей И. Джугашвили (Сталин). Управляющий делами Правительства Бонч-Бруевич. Секретарь Совета Н. Горбунов. О “ТУРЕЦКОЙ АРМЕНИИ” Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 25–26. Так называемая “Турецкая Армения” – единственная, кажется, страна, занятая Россией “по праву войны”. Это тот самый “райский уголок”, который долгие годы служил (и продолжает служить) предметом алчных дипломатических вожделений Запада и кровавых административных упражнений Востока. Погромы и резня армян, с одной стороны, фарисейское “заступничество” дипломатов всех стран, как прикрытие новой резни, с другой стороны, в результате же окровавленная, обманутая и закабаленная Армения, – кому не известны эти “обычные” картины дипломатического “художества” “цивилизованных” держав? Сыны Армении, героические защитники своей родины, но далеко не дальновидные политики, не раз поддававшиеся обману со стороны хищников империалистической дипломатии, – не могут теперь не видеть, что старый путь дипломатических комбинаций не представляет путь освобождения Армении. Становится ясным, что путь освобождения угнетенных народов лежит через рабочую революцию, начатую в России в октябре. Теперь ясно для всех, что судьбы народов России, особенно же судьбы армянского народа, тесно связаны с судьбами Октябрьской революции. Октябрьская революция разбила цепи национального угнетения. Она разорвала царские тайные договоры, сковывавшие народы по рукам и ногам. Она, и только она, сможет довести до конца дело освобождения народов России. Исходя из этих соображений, Совет Народных Комиссаров решил издать специальный декрет о свободном самоопределении “Турецкой Армении”. Это особенно необходимо теперь, когда германо-турецкие власти, верные своей империалистической природе, не скрывают своего желания насильственно удержать под своей властью оккупированные области. Пусть знают народы России, что русской революции и ее правительству чужды стремления к захватам. Пусть знают все, что империалистической политике национального угнетения Совет Народных Комиссаров противопоставляет политику полного освобождения угнетенных народов. Нарком И. Сталин “Правда” № 227, 31 декабря 1917 г.

Вячеслав: Комнин пишет: Как бы я не уважал Сталина, некоторые документы, подписанные им, я ненавижу. Вот если честно, не понял. Совсем не понял. Кстати, видели, что Ваши статьи в блоге вошли в первую десятку по читаемости?

Комнин: Вячеслав пишет: Вот если честно, не понял. Совсем не понял. Не поняли, почему я ненавижу данные документы?

Вячеслав: Комнин пишет: Не поняли, почему я ненавижу данные документы? Да. Документ он ведь на то и документ?

Комнин: Вячеслав пишет: Да. Документ он ведь на то и документ? Просто лицемерие зашкаливает. Мало того, что агитировали: "Не надо воевать (против млодотурок, вырезающих армян)". Мало того, что вывели войска, оставив армян младотуркам. Так еще написали: "Смотрите, какие мы добрые. Мы вам даем свободу. Вы можете делать со своей свободой, что хотите. Счастливо. Пользуйтесь правом на самоопределение". Представляю, как армянское население "обрадовалось".

Комнин: Вячеслав пишет: Вот если честно, не понял. Совсем не понял. Сейчас подумал, что возможно я не понимаю пункт 1 в Декрете. Я был уверен, что речь идет о российских советских войсках. Если так, то декрет. конечно, выглядит не так скандально, как мне показалось. Но по-моему речь идет о российских войсках, так как в это время как российские войска уходили из "турецкой Армении". Это подтверждает то, что как раз накануне в Бресте большевики взяли на себя обязательства "освободить оккупированные территории".

Вячеслав: Комнин пишет: Сейчас подумал, что возможно я не понимаю пункт 1 в Декрете Сейчас немного занят, а вопрос требует обстоятельного ответа, отпишу позже.

Вячеслав: Комнин пишет: Декрет о "Турецкой Армении" Рассматривая конкретный документ, надо анализировать его исходя из текущих реалий на тот момент. Что было в январе 1918 на территории Армении? Разваливающаяся и разбегающаяся (уже два месяца как) армия, отряды дашнаков, которые вытворяли что хотели, де-факто неподконтрольная центральной власти территория. В этих условиях совнарком постановил: 1. Признать право населения турецкой Армении на самоопределение (заметьте, только турецкой части, т.е. там, где до того была русская оккупационная администрация) 2. В условиях развала армии намекнуть армянам, что если уж они так хотят порулить, то пожалуйста, но обороняться они будут сами. 3. Обеспечить возвращение диаспоры - пусть диаспора наделе демонстрирует свой патриотизм. 4. Пункт о возвращении депортированных это продолжение предыдущего, на тот период еще не было известно, что "депортированные" по факту практически все уничтожены. 5. Создать местное правительство опять же только турецкой части Армении, и пусть оно там рулит как хочет. 6. Назначить ответственным за это все "армянина"-космополита, чтоб не было упреков в предвзятости и непонимании национальных чаяний. Вот где-то так. По-моему все вполне адекватно текущему моменту...

Комнин: Вячеслав пишет: Рассматривая конкретный документ, надо анализировать его исходя из текущих реалий на тот момент. Отвечу позже. Сейчас слов нет. Кроме... "Эти ублюдки вели пораженческую пропаганду... Эти ублюдки вели пораженческую пропаганду... В условиях войны против младотурецких нацистов... Пораженческая пропаганда в условиях войны против нацистов... Ублюдки... Они сдали армян младотуркам" В общем, постараюсь по пунктам ответить, когда успокоюсь.

Комнин: Вячеслав пишет: Рассматривая конкретный документ, надо анализировать его исходя из текущих реалий на тот момент. Не знаю, может не стоит дальше обсуждать. Я сказал, почему ненавижу документ. Ничего не изменилось. Оправдание "слива" армянского населения. "Радуйтесь. вы теперь свободны (если живы будете)" При этом принципиальное значение имеет только пункт о выводе армии. Все остальное - это "в пользу бедных". Приказы бессмысленны, если некому следить за их исполнением. Что было в январе 1918 на территории Армении? Разваливающаяся и разбегающаяся (уже два месяца как) армия, Да, это могло быть отмазкой для другого правительства. Но не для большевиков. которые САМИ вели пропаганду "разбегайтесь". И вот армия разбегалась. Как большевики и призывали. отряды дашнаков, которые вытворяли что хотели, де-факто неподконтрольная центральной власти территория. А еще были из армии выделены отряды добровольцев, которые собирались вести войну до конца. И они и дашнаки вызывают уважение, потому что продолжали борьбу с младотурецкими нацистами. Осудить их за то, что они посылали пораженцев? Увольте. (кстати, тема "Советская власть на Кавказе" стала мне интересна в последнее время; похоже там было не так гладко для большевиков, как на других фронтах) 1. Признать право населения турецкой Армении на самоопределение (заметьте, только турецкой части, т.е. там, где до того была русская оккупационная администрация) Я и говорю. "Вы свободны. Делайте, что хотите (если живы останетесь)." Что касается турецкой Армению, то я это заметил. Для меня это ничего не помяняло. Тем более, когда армия ушла, и младотурки перешли в наступление, российским армянам тоже досталось. Недавно читал про взятие турками Карса... 2. В условиях развала армии намекнуть армянам, что если уж они так хотят порулить, то пожалуйста, но обороняться они будут сами. А я что говорил? "Защищайтесь как хотите. Нам на вас плевать.". И вопрос стоял, не "если хотите порулить", а "если хотите выжить и остаться на родной для вас земле". 3. Обеспечить возвращение диаспоры - пусть диаспора наделе демонстрирует свой патриотизм. "Мы не будем охранять Турецкую Армению от младотурок. Но вы туда идите. Младотурки обещали, что вас не тронут... Счастливо" Это кажется второй пункт, который могли исполнить. Для этого надо было гнать армян российской диаспоры в Турецкую Армению. Надеюсь, до этого у них цинизм не дошел. Интересно, вернулся кто-нибудь благодаря этому пункту... Из тех, кто успел сбежать раньше. Хочется надеяться, что мозгов хватило не послушать. 4. Пункт о возвращении депортированных это продолжение предыдущего, на тот период еще не было известно, что "депортированные" по факту практически все уничтожены. Надо проверить, на сколько это правдоподобная отмазка. По сути играли на младотурок, создавая ощущение, что "не такие уж страшные". А так, кто будет слушать, тех, у кого нет армии (потому что говорили солдатам "не хотите, не воюйте")? 5. Создать местное правительство опять же только турецкой части Армении, и пусть оно там рулит как хочет. Да, вот именно это "Рулите, как хотите" и напрягает. Мало того, что бросают, так еще издеваются говорят, какие они добрые, что дали право на самоопределение. Как в анекдоте про одного зятя на балконе: "...А я добрый, я тебя отпускаю". 6. Назначить ответственным за это все "армянина"-космополита, чтоб не было упреков в предвзятости и непонимании национальных чаяний. А еще продемонстрировали что им "не нужны анексии". Конечно, не нужны, если сознательно армию разрушал все это время. Что касается национальных чаяних, то у меня есть сильное подозрение, что "Империя жаждущая аннексси" была армянам более симпатична, чем большевики давшие "право на самоопределение". Впрочем, многих из них спросить потом не было возможности.

Вячеслав: Комнин пишет: И они и дашнаки вызывают уважение Т.е. у Вас вызывают уважение террористы? Почитайте про дашнакский террор еще до войны, может быть на многое можно будет взглянуть иначе. Например, у Гейфман, ее книжка есть на сайте и в блоге. Кстати, организовывал и финансировал этот террор незабвенный Парвус. Развал Кавказского фронта начался не с октября, а с марта, и тогда же начался разгул местного националистического террора, обращенного не против турок (с ними еще поди повоюй), а против мирных "русскоязычных оккупантов". Так что решение было вполне логичным, защищать силами "оккупантов" от турок борцов "с оккупантами" никто не собирался, особенно в тех условиях.

Комнин: Вячеслав пишет: Так что решение было вполне логичным А я с этим не спорил. Решение логично выткало из пораженческой пропаганды. Как и Брестский позор. Большевики говорили: "Не надо воевать против младотурок. Плюйте на армян. Когда мы придем к власти, вы пойдете по домам. Пусть младотурки делают с армянами, что хотят. Думайте о себе" Да, данный декрет был логичным продолжением этой пропаганды. (Если не ошибаюсь, политика нацистов относительно "унтерменшей" тоже логично вытекала из "Майн Кампф"). От этого не легче. Обещали и выполнили. Но они не просто бросили. Они решили объявить какие они добрые, раз "дают право на самоопределение". То есть, не только оставили женщин и детей на верную смерть, но еще сказали "не стоит благодарности". По-моему, лучше было промолчать. Спасибо за информацию к размышлению, но на выше сказанное это не влияет. Вячеслав пишет: Почитайте про дашнакский террор еще до войны, может быть на многое можно будет взглянуть иначе. Что бы там не сделали дашнаки, геноцид, который устроили младотурки, я оправдывать не буду. Спасибо, но если вы думаете, что я изменю отношение к геноциду, который устроили младотурецкие нацисты. то вы глубоко ошибаетесь.

Рекуай: Гаспарян Смерть Фрунзе



полная версия страницы