Форум » Антисистемы в зеркале истории » Сталин и Ко (продолжение) » Ответить

Сталин и Ко (продолжение)

Комнин: Продолжение обсуждения Сталина и его современников. Их роль в истории Отечества и истории антисистем.

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Павел: Комнин пишет: Как оно звучит? Ну, то самое лысый-волосатый... плохой-хороший...

Комнин: Павел пишет: лысый-волосатый... плохой-хороший... Лысые плохие, а волосатые хорошие? Не уверен, что Николай II и Ельцин подходят под это правило.

Павел: Комнин пишет: Не уверен, что Николай II и Ельцин подходят под это правило. Смотря для кого. Всё в мире относительно.


Кедр: Дело в том, что "нам не дано предугадать, как наше слово (или действие) отзовётся". У меня был однокашник, который в 1957-61 г.г. служил во Владивостоке подводником. Сталин, несмотря на расхожие мнения о нём, был очень осторожным политиком. Как и перед войной он не делал резких движениий в оборонной отрасли. Как и Гтлера, так и Трумена лишний раз не дразнил. Да и сил не было, шло восствновление страны. Морской флот, по сути, был каботажным, т.е. прибрежным. И вот 1959 г приезжает во Владивосток Хрущёв. Моряки жалуются, что американцы совсем обнаглели. Заходят чуть ли не в Золотой рог и к другим бухтам базирования военного флота, летают самолёты (в то время чуть ли не ежедневно). Он отвечает, а вы можете к ним в их места базирования ходить? Ну, кто ж скажет, что не могут. Можем!!! А почему к ним не ходите? Так ходите! И вот две каботажных подводных лодки снарядили в дальний поход и они промаячили у берегов Калифорнии. Смешно, конечно. Им даже нечем было пугнуть кроме торпед, а ракет в те времена не было. Такая паника в Америке поднялась. Американцы несколько десятков миллиардов вынуждены были затратить на сеть разведывательных буев с возможностью пеленгации наших ПЛ. Или вот подарил Хрущёв Крым в честь 300 - летия воссоединения Украины с Россией. Но ведь Севастополь на тот момент был в прямом подчинении Москве. Управляла Севастополем военная комендатура а Крымская власть ни ногой, ни рукой не имела никакого влияния на Севстополь. Кто ж мог предполагать, что Украина станет незалежной. А ведь Севастополь как военная база по площади был больше современной Москвы. А нынешние политики об этом тоже не вспомнили. Так что и Хрущева и любого другого политика или учёного нельзя судить однобоко. Любое действие неоднозначно.

Онидзука: Кедр пишет: И вот 1959 г приезжает во Владивосток Хрущёв. Моряки жалуются, что американцы совсем обнаглели. Заходят чуть ли не в Золотой рог и к другим бухтам базирования военного флота, летают самолёты (в то время чуть ли не ежедневно). Он отвечает, а вы можете к ним в их места базирования ходить? Ну, кто ж скажет, что не могут. Можем!!! А почему к ним не ходите? Так ходите! И вот две каботажных подводных лодки снарядили в дальний поход и они промаячили у берегов Калифорнии. Лодки "каботажными" не бывают Просто тогда не было у СССР океанских подлодок. И во время Карибского кризиса такие же "каботажные" были отправлены к берегам Флориды, и дошли, потом многие получили ордена, а толку-то? Лысый кукурузник стремился удержаться у власти всеми способами, поэтому щедро раздавал "кемски волости" - Китаю отдал не за хрен собачий Ляодун, Уйгурию и благословил захват Тибета, финнам за тот же хрен подарил Порккала-Удд и едва не отдал Карелию, японцам пообещал Курилы, что мы расхлебываем до сих пор... Слил наших союзников в иранском Азербайджане, натворил много других интересных дел, и все это - под истеричные ура-патриотические вопли, примерно как сейчас.

Комнин: Онидзука пишет: Лысый кукурузник стремился удержаться у власти всеми способами В общем, вы с Исаевым не согласны?...

Кедр: А Советский союз стал строить океанские ПЛ. И через 5 - 7 лет они могли насквозь прострелить всю территорию США до Нью-Йорка с долготы Гавайев. В результате безопасность США многократно ухудшилась.

Кедр: Известно, что одного из великих реформаторов прошлого, Оливера Кромвеля, за его многочисленные заслуги сограждане повесили, а потом обезглавили. Его отчленнённая голова была насажена на шпиль Вестминстерского дворца и провела там целых 25 лет, пока не упала во время грозы. Её подобрал стоявший в карауле содат. Он был смышлённым малым, уволился со службы и занялся бизнесом - показывал голову Кромвеля на базарах и ярмарках. Заработки позволяли не бедствовать. Прошло время и был основан колледж имени Кромвеля. Голову выкупили у наследников солдата и торжественно похоронили в холле колледжа, где она до сих пор и пребывает, пользуяссь почетом и почитанием. Нам не дано предугадать как...

Комнин: Интервью Пыхалова. Часть 1. Часть 2. Вообще такое ощущение что в нем идет борьба между коммунистом и патриотом. Его последний посты о Ленине и партии врагов народа скорее настораживают. Вроде и понимает, что Ленин не патриот, а защищает...

Онидзука: Но в нашей современной науке сложилась такая система, в которой учёные степени и звания присваиваются самим научным сообществом фактически по принципу симпатии. Что происходит, когда идёт защита диссертации? Члены учёного совета тайным голосованием решают, достоин ли диссертант степени. Установить, что они это делают добросовестно, нельзя. Дмитрий Иванович Менделеев, например, не был академиком Российской академии наук, но вклад, внесённый им в мировую науку, превосходит заслуги академиков того времени. С другой стороны, мы наблюдаем позорную историю с губернатором Кировской области Белых: его диссертация была признана плагиатом, но учёный совет всё-таки присвоил ему учёную степень и не собирается лишать. Фактически получается, что наша наука проникнута ханжеским карьерным духом, и поэтому многие учёные ведут себя нечестно. Замечательные слова

Салахбеков: Онидзука пишет: Замечательные слова Наверное, дело в состоянии академического сообщества? Сама-то система может работать и нормально, если академики блюдут честь мундира - не своего личного, а в целом академического. А если не блюдут, то и получаются истории, как с академиком Белых.

Вячеслав: Салахбеков пишет: Сама-то система может работать и нормально, если академики блюдут честь мундира - не своего личного, а в целом академического. Не боле, чем зеркало общества. Как и армия. Поэтому незабвенный Перельман не только не акдемик, но и не доктор наук, а вот хозян "черкизона" - доктор, и без пяти минут академик ;)

Комнин: Ко дню рождения Сталина написал тут одну статью. За что русский православный патриот может благодарить Сталина? Сказал не все, что думаю. Вообще исходя из названия говорил в основном хорошее . Но внимательный читатель увидит и негатив. Вкратце резюме. Коммунист Сталин поступал хорошо тогда, когда не поступал, как коммунист.

Комнин: Как бы я не уважал Сталина, некоторые документы, подписанные им, я ненавижу. Особенно вот эти. Понимаю, что на месте подписанта мог оказаться любой из большевиков, но оказался Сталин. Декрет о "Турецкой Армении" 29 декабря 1917 г. (11 января 1918 г.) {298} Совет Народных Комиссаров объявляет армянскому народу, что Рабочее и Крестьянское правительство России поддерживает право армян оккупированной Россией "Турецкой Армении" на свободное самоопределение вплоть до полной независимости. Совет Народных Комиссаров считает, что осуществление этого права возможно лишь при условии ряда предварительных гарантий, абсолютно необходимых для свободного референдума армянского народа. Такими гарантиями Совет Народных Комиссаров считает: 1) Вывод войск из пределов "Турецкой Армении" и немедленное образование армянской народной милиции в целях обеспечения личной и имущественной безопасности жителей "Турецкой Армении". 2) Беспрепятственное возвращение беженцев-армян, а также эмигрантов-армян, рассеянных в различных странах, в пределы "Турецкой Армении". 3) Беспрепятственное возвращение в пределы "Турецкой Армении" насильственно выселенных во время войны турецкими властями в глубь Турции армян, на чем Совет Народных Комиссаров будет настаивать при мирных переговорах с турецкими властями. 4) Образование Временного народного правления "Турецкой Армении" в виде Совета депутатов армянского народа, избранного на демократических началах. {299} Чрезвычайному временному комиссару по делам Кавказа Степану Шаумяну поручается оказать населению "Турецкой Армении" всяческое содействие в деле осуществления пунктов 2-го и 4-го, а также приступить к созданию смешанной комиссии для установления срока и способа вывода войск из пределов "Турецкой Армении" (пункт 1). Примечание. Географические границы "Турецкой Армении" определяются демократически избранными представителями армянского народа по соглашению с демократически избранными представителями смежных спорных (мусульманских и иных) округов совместно с чрезвычайным временным комиссаром по делам Кавказа. Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин). Народный комиссар по делам национальностей И. Джугашвили (Сталин). Управляющий делами Правительства Бонч-Бруевич. Секретарь Совета Н. Горбунов. О “ТУРЕЦКОЙ АРМЕНИИ” Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 25–26. Так называемая “Турецкая Армения” – единственная, кажется, страна, занятая Россией “по праву войны”. Это тот самый “райский уголок”, который долгие годы служил (и продолжает служить) предметом алчных дипломатических вожделений Запада и кровавых административных упражнений Востока. Погромы и резня армян, с одной стороны, фарисейское “заступничество” дипломатов всех стран, как прикрытие новой резни, с другой стороны, в результате же окровавленная, обманутая и закабаленная Армения, – кому не известны эти “обычные” картины дипломатического “художества” “цивилизованных” держав? Сыны Армении, героические защитники своей родины, но далеко не дальновидные политики, не раз поддававшиеся обману со стороны хищников империалистической дипломатии, – не могут теперь не видеть, что старый путь дипломатических комбинаций не представляет путь освобождения Армении. Становится ясным, что путь освобождения угнетенных народов лежит через рабочую революцию, начатую в России в октябре. Теперь ясно для всех, что судьбы народов России, особенно же судьбы армянского народа, тесно связаны с судьбами Октябрьской революции. Октябрьская революция разбила цепи национального угнетения. Она разорвала царские тайные договоры, сковывавшие народы по рукам и ногам. Она, и только она, сможет довести до конца дело освобождения народов России. Исходя из этих соображений, Совет Народных Комиссаров решил издать специальный декрет о свободном самоопределении “Турецкой Армении”. Это особенно необходимо теперь, когда германо-турецкие власти, верные своей империалистической природе, не скрывают своего желания насильственно удержать под своей властью оккупированные области. Пусть знают народы России, что русской революции и ее правительству чужды стремления к захватам. Пусть знают все, что империалистической политике национального угнетения Совет Народных Комиссаров противопоставляет политику полного освобождения угнетенных народов. Нарком И. Сталин “Правда” № 227, 31 декабря 1917 г.

Вячеслав: Комнин пишет: Как бы я не уважал Сталина, некоторые документы, подписанные им, я ненавижу. Вот если честно, не понял. Совсем не понял. Кстати, видели, что Ваши статьи в блоге вошли в первую десятку по читаемости?

Комнин: Вячеслав пишет: Вот если честно, не понял. Совсем не понял. Не поняли, почему я ненавижу данные документы?

Вячеслав: Комнин пишет: Не поняли, почему я ненавижу данные документы? Да. Документ он ведь на то и документ?

Комнин: Вячеслав пишет: Да. Документ он ведь на то и документ? Просто лицемерие зашкаливает. Мало того, что агитировали: "Не надо воевать (против млодотурок, вырезающих армян)". Мало того, что вывели войска, оставив армян младотуркам. Так еще написали: "Смотрите, какие мы добрые. Мы вам даем свободу. Вы можете делать со своей свободой, что хотите. Счастливо. Пользуйтесь правом на самоопределение". Представляю, как армянское население "обрадовалось".

Комнин: Вячеслав пишет: Вот если честно, не понял. Совсем не понял. Сейчас подумал, что возможно я не понимаю пункт 1 в Декрете. Я был уверен, что речь идет о российских советских войсках. Если так, то декрет. конечно, выглядит не так скандально, как мне показалось. Но по-моему речь идет о российских войсках, так как в это время как российские войска уходили из "турецкой Армении". Это подтверждает то, что как раз накануне в Бресте большевики взяли на себя обязательства "освободить оккупированные территории".

Вячеслав: Комнин пишет: Сейчас подумал, что возможно я не понимаю пункт 1 в Декрете Сейчас немного занят, а вопрос требует обстоятельного ответа, отпишу позже.



полная версия страницы