Форум » Антисистемы в зеркале истории » Первая мировая война » Ответить
Первая мировая война
Комнин: Тема про то как проявляли себя антисистемы во время Первой Мировой войны. И про то как они потом про эту войну писали... и пишут.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Комнин: Вот что интересно по поводу ПМВ. Почему-то на "австрийском" и "турецком" фронтах оказывались талантливые люди вроде Брусилова и Юденича. А против немцев как назло оказыались "бездари". Куропаткин, Эверт, Ренненкампф, Жилинский... Особенно интересная судьба Рузского. Который сначала воевал против австрийцев, и получил славу "завоевателя Галиции" , а затем стал воевать против немцев и "вдруг поглупел", став виновником поражений, и одним из ответсвенных за "Великое отступление". Странно это...
Вячеслав: Комнин пишет: Особенно интересная судьба Рузского. Который сначала воевал против австрийцев, и получил славу "завоевателя Галиции" , а затем стал воевать против немцев и "вдруг поглупел", став виновником поражений, и одним из ответсвенных за "Великое отступление". В отношении Рузского достаточно подробно ситуация разобрана у Шамбарова.
Комнин: Вот у меня сейчас идет дискуссия на эту тему
Павел: Комнин пишет: Вот у меня сейчас идет дискуссия на эту тему Ну что можно сказать по этому поводу? Первопричиной войны стал даже не сараевский выстрел (захотели бы - разрулили бы), а австрийский ультиматум. А Австрия тогда плотно шла в фарватере германской политики, сама уже практически ничего не решая. Германия же начала войну, напав на Францию, о чем многие забывают. В то же время почти никто не помнит, что к осени 1914 года Никлай предполагал предоставить ну очень широкую автономию Польше. Допускать этого было никак нельзя! Россия не объявляла войну, требования отказаться от выполнения союзнических обязательств и требования прекратить мобилизацию (являющуюся до объявления войны вообще-то внутренним делом страны) не может позволить себе принять ни одна суверенная держава. Что касается германских аппетитов - еще в далеком XVIII веке прусские хозяева ставили перед русскими масонами задачу - Пруссии нужна была Украина и Крым. Все последующие события на протяжении трехсот лет - просто вариации на эту тему, и, кстати, большая игра еще не закончена
Комнин: Павел пишет: В то же время почти никто не помнит, что к осени 1914 года Никлай предполагал предоставить ну очень широкую автономию Польше. Допускать этого было никак нельзя! Тогда бы активировались поляки в Австрии и Германии?
Павел: Комнин пишет: Тогда бы активировались поляки в Австрии и Германии? Скорее всего. А Австрийцы к тому времени уже выкормили Пилсудского и даже сформировали Польский корпус. Лишной пример того, что "не рой другому яму", себе в убыток получится.
Лавр: Павел пишет: Австрийцы к тому времени уже выкормили Пилсудского и даже сформировали Польский корпус. Лишной пример того, что "не рой другому яму", себе в убыток получится. В том смысле, что можно было найти более достойное применение для средств военного бюджета Австро-Венгрии, чем содержание польского корпуса. Глядишь - и не крякнулись бы, уцелели, как Германия.
Железный Феникс: Россия стремилась захватить проливы, установить крест над святой Софией и стать гегемоном на Балканах. Австрийцы также стремились к гегемонии на Балканах и поглядывали на Привисленскую область. Немцы поглядывали на Прибалтику и ту же Польшу, а также были озабочены сохранением Эльзаса-Лотарингии, возвращенных Германии во франко-прусскую войну. Французы мечтали вернуть себе обратно Эльзас-Лотарингию и годами готовились к наступательной войне с Германией. Англия тогда была мировым гегемоном и находилась в роли нынешних США, которых никто не любит, но с которыми выгодно сотрудничать. Англия просто старалась чтобы никто не вырвался вперед. И все друг друга боялись. Ну и чью цели лучше? Лично моя мечта - союз России и Германии. Но это же является кошмаром для всех остальных
Комнин: Железный Феникс пишет: Россия стремилась захватить проливы, установить крест над святой Софией и стать гегемоном на Балканах. Вы с тем же успехом можете сказать: "Во второй Мировой мы стремились устроить коммунизм в Европе. И поэтому наши цели во Второй Мировой не лучше германских". Но в обоих войнах, мы не начинали. Гитлер напала на нас. А в Первой Мировой, Германия первая объявила нам войну. Причем в начале войны вопрос в России о проливах не стоял, потому что Турция... не воевала. Она вступила в войну позже, вероломно (без объявления войны) напав на наши черноморские порты. На нас напали. И тогда, уже во время войны Россия поставила вопрос о наказании агрессора. Но нас обвиняют тоже обвиняют в агрессии... Извините за резкость, но это резунизм.
Комнин: Железный Феникс пишет: Лично моя мечта - союз России и Германии. Но это же является кошмаром для всех остальных Пакт Молотова-Риббентропа?
Железный Феникс: В той ситуации смешно говорить, кто первый начал. Первый выстрел прозвучал в Сараево, и не мы тут были жертвой. Ну вот представть себе, к примеру, что завтра Путина застрелит какой-нибудь грузинский националист. Вот тогда бы Россия оказалась бы в положении Австро-Венгрии 1914г. И не думаю, что реакция России была бы мягче. А разве Сталин не хотел установить коммунизм в Европе?
Комнин: Железный Феникс пишет: В той ситуации смешно говорить, кто первый начал. Первый выстрел прозвучал в Сараево, и не мы тут были жертвой. Ну вот представть себе, к примеру, что завтра Путина застрелит какой-нибудь грузинский националист. Вот тогда бы Россия оказалась бы в положении Австро-Венгрии 1914г. И не думаю, что реакция России была бы мягче. А разве Сталин не хотел установить коммунизм в Европе? Павел уже сказал по поводу выстрела. При желании ситуацию можно было разрулить. Но Германии (в первую очередь ей) нужна была война. А Австрия слушалась Германию. То что главным инициатором войны была Германия известно всем. И именно она первая объявилу войну. России. Не Австрия, а Германия. А рассуждения о "дальнейших тайных планах" (скажем, установить коммунизм, или захватить Константинополь) ничего не дают. При желании любой агрессор может сказать "А он тоже что агрессивное планировал...". Но от этого акт агрессии никуда не девается. Мы в обоих войнах боролись против агрессоров. Против инициаторов войн.
Железный Феникс: Комнин Поправка: при ОБОЮДНОМ желании Война была нужна в первую очередь Франции, хотя австрийцы тоже явно лезли в бутылку, т.к. Германия вынуждена была за них воевать Ни одного "тайного плана" я не приводил, все это лежало на поверхности и было всем прекрасно известно А представить себя на чужом месте Вы не хотите
Комнин: Железный Феникс пишет: Поправка: при ОБОЮДНОМ желании Согласен. "...Расчёты германского империализма достаточно ясно изложил в июле 1914 г. статс-секретарь ведомства иностранных дел Ягов. «В основном, — писал он послу в Лондоне, — Россия сейчас к войне не готова. Франция и Англия также не захотят сейчас войны. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна. Тогда она задавит нас количеством своих солдат; её Балтийский флот и стратегические железные дороги уже будут построены. Наша же группа, между тем, всё более слабеет», Этими последними словами Ягов намекал на прогрессировавшее разложение Австро-Венгрии. «В России, — продолжал Ягов, — это хорошо знают и поэтому безусловно хотят ещё на несколько лет покоя. Я охотно верю вашему кузену Бенкендорфу, что Россия сейчас не хочет войны с нами». Вряд ли кто другой доказал более убедительно, что именно Германия начала войну в августе 1914 г., чем это сделал сам германский министр иностранных дел..." История Дипломатии. Т.II. Железный Феникс пишет: Ни одного "тайного плана" я не приводил, все это лежало на поверхности и было всем прекрасно известно Повторяю. Рассуждения "если бы я не напал, он бы на меня напал" ничего не дают. Мы не нападали на Турцию, не нападли на фашистскую Германию. Кстати, если вы считаете что и Великую Отечественную Войну цели были "одинаковы", то чего говорить о Первой Мировой? Железный Феникс пишет: Война была нужна в первую очередь Франции Германия предъявила Франции невыполнимый ультиматум, Франция отказала, Германия объявила войну. Опять инициатива исходила от Германии.
Комнин: Железный Феникс пишет: А представить себя на чужом месте Вы не хотите Да понимаете... очень вовремя это убийство произошло. И по всем данным очень вовремя именно для Германии. Где не задолго говорили "Нам теперь нужен только повод". Подозрительно это.
Павел: Комнин пишет: Да понимаете... очень вовремя это убийство произошло. И по всем данным очень вовремя именно для Германии. Совершенно верно. "Великий южный сосед" уже трещал по всем швам. И, кстати, сторонником широкой автономии славян в империи был как раз убитый эрцгерцог - едва ли не единственный вменяемый представитель династии Габсбургов. Я тут видел карту рейха с присединенной Украиной и Польшей, изданную ... в 1934 году!
Павел: Комнин пишет: И по всем данным очень вовремя именно для Германии. Нарыл тут интересный момент - оказывается, еще в 1911 году кайзер потребовал от своего генштаба достичь состояния полной готовности к войне с Россией в 1913 году. Совещание это было незадолго до убийства Столыпина. И задолго до сараевских выстрелов.
Комнин: Павел пишет: Нарыл тут интересный момент - оказывается, еще в 1911 году кайзер потребовал от своего генштаба достичь состояния полной готовности к войне с Россией в 1913 году. Кажется, читал об этом у Шамбарова. Павел пишет: Совещание это было незадолго до убийства Столыпина. И задолго до сараевских выстрелов. Тут навеяло. Когда-то слышал легенду, что на Распутина тоже покушались незадолго до начала войны. И тоже не с проста. Никто не слышал про это?
Лавр: Комнин пишет: Когда-то слышал легенду, что на Распутина тоже покушались незадолго до начала войны. И тоже не с проста. Никто не слышал про это? Ну да, Хиония Гусева серьезно вывела его из строя в аккурат под австрийский ультиматум. А старец к тому времени был серьезнейшим образом связан с сионистами и теми германскими кругами, которым война ни разу не сплющилась. Действительно высказывались суждения, что он мог серьезно повлиять на развитие событий, хотя - очень похоже, что это покушение как раз и организовали его лучшие друзья.
Антон: Лавр пишет: . А старец к тому времени был серьезнейшим образом связан с сионистами и теми германскими кругами, которым война ни разу не сплющилась. Что значит "ни разу не сплющилась"?
полная версия страницы