Форум » Химеры в этногенезе » Монгольская империя и химеры » Ответить
Монгольская империя и химеры
Комнин: Известно, что монголы уничтожили антисистему ассасинов. Но не могла ли их деятельность привести к появлению других антисистем? Ведь не для кого не секрет, что далеко не все народы, вошедшие в монгольскую империю, были комплиментарны гегемонам. Те же китайы, были явно отрицательно комплиментарны. Правда монголы часто лишь сменяли других эксплуататоров. В Китае - маньчжуров. Но при этом они сами не переставали быть эксплутаторами. В общем, по идее, в этой империи были благоприятные условия для появления химер. В связи с чем возникают вопросы. Сформировались ли в монгольский империи химеры? Привели ли они к появлению антисистем?
Ответов - 9 новых
Птивкетиии: Для возникновения мощной антисистемы нужна наверное не только этническая химера (на уровне психологии отдельно взятых людей приводящая к появлению у них стихийного антисистемного мироощущения), но и распространение и укрепления среди населения мысли, что необходимо преобразовать исповедуемую им религию/идеологию Такая мысль наверное может возникать у представителей одного из двух субэтносов одного этноса (или у одного из двух этносов одного суперэтноса) в том случае, если второй субэтнос/этнос оказывается в действительности (или же просто кажется!!!) более близким к руководству господствующей церковной/идеологической организации? Если при этом оба рассматриваемых субэтноса/этноса испытывают сильное внешнее давление (от другого некомплиментарного суперэтноса) то реформаторские (точнее сказать раскольные) настроения не укрепляются в головах, так как внешняя угроза заставляет отодвинуть недовольство друг другом на второй план (либо же реформировать идеологию/церковь на компромиссной основе) Тогда получается, что хотя стихийное антисистемное мироощущение возникает при химере (воздействии чуждого суперэтноса), но организоваться в мощное антисистемное идеологическое движение (с сопутствующими ему социальными и внутриполитическими структурами) оно может только в условиях ослабленного внешнего давления - когда чуждый суперэтнос (временно) перестает представлять прямую опасность существованию государства (если есть свое государство) или церковной общины (если своего государства нет)? Есть ли контрпримеры?
Комнин: Птивкетиии пишет: Для возникновения мощной антисистемы... А нельзя ли повторить без скобок? А то, честно говоря, сложно за мыслью следить.
Птивкетии: Мысль была в том, что любые, и не только антисистемные, расколы, ереси и учения - как возникшие на местной почве, так и проникшие из других стран - плохо приживаются во времена, когда ощущается сильная внешняя опасность
Вячеслав: Птивкетии пишет: Мысль была в том, что любые, и не только антисистемные, расколы, ереси и учения - как возникшие на местной почве, так и проникшие из других стран - плохо приживаются во времена, когда ощущается сильная внешняя опасность Первая мировая и большевизм в России, не?
Птивкетии: Опасность в 1917 г могла казаться простым людям не такой уж сильной - фронт стоял на месте и даже сдвинулся в предыдущем году в нашу пользу Но в целом Вы правы Наверное моё утверждение верно только для тех случаев, когда страна уже захвачена - когда люди уже живут под чужим игом?
Лавр: Комнин пишет: В общем, по идее, в этой империи были благоприятные условия для появления химер. Вне всякого сомнения. Но вот исследований на эту тему нет и не было, да и навскидку я не припомню антисистем, родившихся в этих рамках.
Комнин: Лавр пишет: Но вот исследований на эту тему нет и не было, да и навскидку я не припомню антисистем, родившихся в этих рамках. А сербедары и Белый Лотос не подозревались в "антисистемности"? В романе про Тимура сербедары мне немного напомнили антисистему.
AHangaran: не для кого не секрет, что далеко не все народы, вошедшие в монгольскую империю, были комплиментарны гегемонам. Те же китайы, были явно отрицательно комплиментарны. ... по идее, в этой империи были благоприятные условия для появления химер. В связи с чем возникают вопросы. Сформировались ли в монгольский империи химеры? Привели ли они к появлению антисистем?С китайцами у монголов вполне могла быть химера А чтобы выявить возможные антисистемы, видимо нужно разбираться со школами буддизма, конфуцианства (и возможно даже даосизма) в империи Юань и в более ранних государствах, как китайских, так и тех некитайских, культура которых подвергалась китаизации, - Цзинь (чжурчженей), Ляо (киданей), Си-Ся (тангутов) Можно углубиться в ещё более ранние времена, откуда вполне вероятно могут "ноги расти" у некоторых учений эпохи Юань - в эпохи империи Тан и в "Пяти династий и десяти царств" после ее распада, когда с 907 по 960 на севере Китая быстро сменились пять династий, и было основано более 12 независимых царств, преимущественно на юге. Часть этих государств провозглашали себя продолжателями Тан, а часть наоборот противопоставляли себя Танам Например на территории по крайней мере части южного Китая довольно долго (до 975 г.) продержалось царство Южная Тан, которое наверное было про-Тански ориентировано В городах приморских Юга было много иностранных торговцев из исламского мира, из Индонезии и Индии Там Таны селили и часть беженцев от арабского завоевания Ирана и Средней Азии (например Сасаниды - потомки царей Ирана - были в 9 в наследственными военными губернаторами Гуанчжоу) В самом конце правления Тан морская торговля со странами южных морей и арабским миром переместилась из Гуанчжоу (разгромленного повстанцами Хуан-Чао) в Ханой (Вьетнам в тот момент уже был около 1000 лет подвласен Китаю и отделился от него как раз после падения Тан) Поэтому среди течений вьетнамского буддизма и конфуцианства тоже стоит поискать как не принятые в самом Китае осколки Танской культуры, так и антисистемы
AHangaran: Кажется Л. Н. Гумилев писал о том, что в Си-Ся преобладал тантрический буддизм? Вряд ли тантрический буддизм был заимствован в Си-Ся из Китая? Скорее из Восточного Туркестана или Тибета (последнее менее вероятно, так как буддизм в Тибете в 11 в только закреплялся)? Кажется, Л. Н. Гумилев также писал, что сами монголы скорее обращались не столько к школам китайского, сколько тибетского буддизма?
полная версия страницы