Форум » Химеры в этногенезе » Прибалтика » Ответить
Прибалтика
Комнин: В этой теме будут обсуждаться гипотезы о химерах и химеры в Прибалтике. В частности в Эстонии и Латвии. Возможно в Финляндии, хотя ей уже в принципе посвящена одна тема.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
Комнин: Гарик пишет: Прибалты были оккупированы и нацистами, и совками. "Бронзовый солдат" для них - символ советской оккупации, после обретения независимости его существование стало абсурдом. Если бы совки не подсуетились в своё время с захоронениями нациков, то прибалты и с ними поступили без церемоний. Да вот не заметно. Мы слышим информацию наоборот. Что нацисты реабилитируются. Повторяю. Бронзовый солдат - символ борьбы с нацизмом. Причем боролись с ним и прибалты. Но нынешним эстонским властям похоже не интересна память о борьбе с нацизмом. Но значительная часть населения хочет чтить память героев Отечественной Войны. Но на них властям плевать. Что не способствует внутреннему миру в Эстонии.
RomanBaltsster: Уважаемый Павел: Вы говорили: «И в неопределенности - литовцы, пруссы, латгалы, земгалы, курши, эстии, наровы, ливы.» Все в зависимоcти от времени: Ливы, летты, эстонцы — это Ливония (готы) , тоже относится и к части куронов и некоторой части земгалов. Литовское государство — беларусы, ятвяги, самогеты, некоторая часть земгалы, куроны, литовцы, поляки. Россия — русские, финно- угры — ижора, карелы, водь. Это только мое мнение. Павел: «Мне тут очень понравилась критика эстоонскими "свидомыми" книжки "Прибалтийский гамбит" - не знаю, чем им мозги промывают, но они с пеной у рта доказывали, что ливы - вовсе не финно-угры!» Интересно о чем это они? Тогда кто ливы, если не финны? Вроде как наоборот — эстонские ученые сами как раз всюду доказывают финскость ливов, не только лингвистически, но и с характерным генетичсеким родством населения.
Комнин: RomanBaltsster пишет: Интересно о чем это они? Тогда кто ливы, если не финны? Вроде как наоборот — эстонские ученые сами как раз всюду доказывают финскость ливов, не только лингвистически, но и с характерным генетичсеким родством населения. Ну некоторым товарищам ученые - не указ.
Гарик: Германский нацизм - одна из разновидностей фашизма. Советский "пролетарский интернационализм" - тоже ФАШИЗМ. Когда "местный бандит" говорит мне, что победил "бандита забугорного", спас меня от него, то мне как-то не хочется радоваться. Я бы их обоих "урыл". ВОВ вёл и победил нацизм СОВЕТСКИЙ НАРОД, поэтому и победа, и герои, и памятники - все они ЕГО, а не прочих народов. Давайте позволим им иметь своё, а не навязанное кем-то мнение о собственной истории. Во многих головах сложился стереотип, что Хмельницкий - хорошо, а Мазепа - плохо. Они стоят друг друга! Оба они - сепаратисты! Первый - для Речи Посполитой, второй - для Царства Московского. Кто ставил памятники Хмельницкому и анафемствовал Мазепу? Неужели украинцы?
Комнин: Гарик пишет: Германский нацизм - одна из разновидностей фашизма. Советский "пролетарский интернационализм" - тоже ФАШИЗМ. Когда "местный бандит" говорит мне, что победил "бандита забугорного", спас меня от него, то мне как-то не хочется радоваться. Я бы их обоих "урыл". ВОВ вёл и победил нацизм СОВЕТСКИЙ НАРОД, поэтому и победа, и герои, и памятники - все они ЕГО, а не прочих народов. У меня нет желания защищать коммунизм. Но тогда люди сражались не столько за коммунизм, сколько за родину. И просто за то, чтобы выжить. Потому что нацисты шли решать "национальные вопросы". Учавствовали в этой борьбе и прибалты. И вот памятник этой борьбе за выживание и нужен. Гарик пишет: Давайте позволим им иметь своё, а не навязанное кем-то мнение о собственной истории. Ну здесь мы высказываем свое мнение. Мы не можем запретить иметь мнение свое. Но на реабилитация нацистов смотреть спокойно преступно. Нам не нужны любители нацистов под боком. А именно реабилитацией нацистов сейчас занимаются в Эстонии. Кроме того нас волнует судьба русскоговорящих жителей Эстонии (и Латвии). А политика эстонских властей по данному вопросу оставляет желать лучшего.
Лавр: Гарик пишет: Германский нацизм - одна из разновидностей фашизма. Советский "пролетарский интернационализм" - тоже ФАШИЗМ. Извините, любезнейший, но это - просто пропагандистская демагогия. Она бы смотрелась вполне адекватно лет 15-20 назад, а сейчас - простите... Иначе - почему тогда не является фашизмом (в Вашей терминологии) культ агрессивной политкорректности?
Гарик: Русскоговорящие жители прибалтийских республик - это советские люди. В любой стране мира у них статус апатридов, поскольку их государство исчезло с карты мира. Не нравится быть апатридами - пусть ищут новую Родину. В этих республиках или других - мир велик. Магомет должен идти к горе или гора к Магомету? Сало за кошкой не ходит! А что ещё за "реабилитация нацистов"? Откуда в Эстонии немцы-нацисты? Их ещё перед войной отправили в Германию, всех немцев, кто не принял гражданство СССР. Посмотрите "Щит и меч" с Янковским-"белокурой бестией".
Комнин: Гарик пишет: Русскоговорящие жители прибалтийских республик - это советские люди. В любой стране мира у них статус апатридов, поскольку их государство исчезло с карты мира. Не нравится быть апатридами - пусть ищут новую Родину. В этих республиках или других - мир велик. Магомет должен идти к горе или гора к Магомету? Сало за кошкой не ходит! Пропаганда дискриминации. Это жители Эстонии. Они там всю жизнь жили и работали. А теперь подвергаются дискриминации. Если хотите пропагандировать эту политику - идите в Эстонию. Здесь это запрещено. Выбирайте выражение. Вы правы - фашизм бывает разные. Ваша фраза - это тоже проявление фашизма.
Комнин: Гарик пишет: А что ещё за "реабилитация нацистов"? Откуда в Эстонии немцы-нацисты? Вы серьезно? Или прикидываетесь? Где у меня говорилось про немцев (впрочем немцев им тоже никто не мешает реабилитировать)? Эстонских нацистов не знаете? А ведь им сейчас в Эстонии памятники ставят. Неужели не слышали? Впрочем, если вы слушаете только Радио "Свобода", это не удивительно.
Лавр: Гарик пишет: В любой стране мира у них статус апатридов, поскольку их государство исчезло с карты мира. Любезнейший, не могли бы Вы привести хотя бы один пример с "любой страной мира", где бы дискриминации подвергалась часть граждан, "поскольку их государство исчезло с карты мира"? Именно по этому признаку? После образования Германской империи баварцы получили статус "неграждан"? Жители Неаполитанского королества были поражены в правах в Италии? После ликвидации Австро-Венгрии жители Южного Тироля или Истрии не получили итальянского гражданства? Что курим? И кто огонек подносит?
Гарик: Первый раз слышу, что эстонцы считают себя супернародом . Про немцев и евреев слыхал такое. У россиян тоже проскакивает! Про "нансеновский паспорт" слыхали? Комнин! Опасаюсь оспаривать замечание. Но обратите внимание, что "житель страны" может быть гражданином её, иностранцем или апатридом на вполне законных основаниях. И никто их не дискриминирует. Они отличаются нюансами прав и обязанностей, это общемировая практика. Чьи у этих русскоговорящих паспорта? Если росийские или никаких - они иммигранты или апатриды. Если эстонские - эстонцы!
Комнин: Гарик пишет: Первый раз слышу, что эстонцы считают себя супернародом . Про немцев и евреев слыхал такое. У россиян тоже проскакивает! Слово "русский" напечатать рука не поднимается? А про то, как эстонские нацисты оперативно решили еврейский вопрос во время Великой Отечественной Войны вы тоже не слышали? Гарик пишет: Чьи у этих русскоговорящих паспорта? Если росийские или никаких - они иммигранты или апатриды. Если эстонские - эстонцы! Они бы и рады получить эстонские паспорта. Только им почему-то не дают. Это часть политики дискриминации. Не рекомендую эту политику пропогандировать.
Лавр: Гарик пишет: Но обратите внимание, что "житель страны" может быть гражданином её, иностранцем или апатридом на вполне законных основаниях. Ну да, только вот эти самые "основания" определяются действующим международным правом и обычаем. Декларировать одно, а делать при этом нечто прямо противоположное - нехорошо, если родители Вам в свое время этого не объяснили. Даже в рамках ЕС. Гарик пишет: "житель страны" может быть гражданином её, иностранцем или апатридом на вполне законных основаниях. И никто их не дискриминирует. Они отличаются нюансами прав и обязанностей, это общемировая практика. Повторю вопрос. Приведите реальные примеры подобной "общемировой практики" помимо упомянутых художеств прибалтийских свидомитов. Гарик пишет: Чьи у этих русскоговорящих паспорта? Если росийские или никаких - они иммигранты или апатриды. Если эстонские - эстонцы! То есть этническая принадлежность определяется паспортом? Вы случайно дверью, сиречь сайтом, не ошиблись?
Комнин: Лавр пишет: То есть этническая принадлежность определяется паспортом? Вы случайно дверью, сиречь сайтом, не ошиблись? Да вроде имелось в виду гражданство...
Гарик: Не дают или они не хотят быть эстонцами?
Лавр: Гарик пишет: Не дают или они не хотят быть эстонцами? А, простите, с какого бодунища человек должен захотеть "стать эстонцем"? Это не вдаваясь пока в принципиальную порочность подобной практики...
Гарик: Лавр пишет: А, простите, с какого бодунища человек должен захотеть "стать эстонцем"? А с какого бодунища человек захотел жить в Эстонии? Обычно люди покидают свою этническую территорию по политическим, экономическим или семейным причинам. Что русские нашли такого в Эстонии, что бросили всё и подались в "квартиранты"?
Комнин: Гарик пишет: Не дают или они не хотят быть эстонцами? В каком смысле "не хотят быть эстонцами"? В гражданском? Хотят. Хотят быть полноценными гражданами. По крайней мере основная масса. Во всех остальных бывших республиках, проблема, вроде давно решена. В национальном? Не хотят. Да и не обязаны.
Гарик: Вся эта морока основывается на том, что в СССР (и, соответственно, наших мозгах) было не принято разделять понятия страны и государства. Сейчас оно тоже пока не просматривается в "осколках СССР". Гражданство - синтетический термин. Если разделить его на странничество (человек-страна) и подданство (человек-государство), то многое можно прояснить. Но недовольные всё равно будут - так человек устроен. А чем плохо быть эстонцем советского происхождения? Будь себе совком, но если решил быть гражданином Эстонии, то должен знать язык, географию, историю, культуру своей Родины. Иначе ты просто самозванец!
Лавр: Гарик пишет: Будь себе совком, но если решил быть гражданином Эстонии, то должен знать язык, географию, историю, культуру своей Родины. Иначе ты просто самозванец! И как все эти требования согласовываются с общепринятыми действующими нормами международного права и гарантиями прав национальных меньшинств? Которые, кстати, были прописаны еще в первой конституции Эстонии, и столь же цинично нарушались с такого же молчаливого согласия тогдашней "демократической Европы". С осуждением выступала только "тоталитарная Германия". Не кажется, что принцип "одна страна - одна нация" (в девичестве "чья власть - того и вера") несколько порочен?
полная версия страницы