Форум » Документы » Катынь » Ответить
Катынь
Лавр: Интересная книжка «Тайна Катыни» В.Шведа. Краткие тезисы, предоставленные Al-Stal: [more]1. Несоответствие немецких документов об эксгумации воспоминаниям очевидцев из польского Красного Креста и комиссии Бутца (по эксгумационным документам могилы были разрыты уже в марте, в то время как очевидцы ПКК утверждали, что эксгумация началась при них, в апреле). 2. Упоминаемые первыми очевидцами «могильные холмы», а лишь более поздними «просевшие могилы» («могильные холмы» за три года обязаны были просесть, что, несомненно, доказывает свежесть захоронений). 3. Упоминаемые очевидцами из ПКК разбросанные в лесу «двузлотовые купюры», которые, во-первых, за три года должны были бы сгнить, а, во-вторых, двузлотовые купюры вообще не использовались в Польше до ее оккупации Германией. 4. Упоминаемые очевидцами из ПКК разбросанные в лесу и найденные в одежде поляков в большом количестве газеты – в то время как газеты обязаны были бы сгнить а, во-вторых, заключенным в советских лагерях газеты не выдавались (по крайней мере массово). 4. Дневники Геббельса и письма его офицеров с требованием жесткого контроля за ходом «расследования», ограничение действия членов ПКК – явная боязнь немцев раскрытия невыгодных им фактов. 5. Найденные в могилах чешские гильзы Geco от браунингов, которые просто не могли принадлежать палачам НКВД. 6. «Эксгумирование» немцами в Катыни офицеров, которые в 1940м находились в Осташковском и Старобельском лагерях, т.е. никак не могли бы попасть в Катынь – равно как и «эксгумация» офицеров, которые позднее оказались живы. 7. Наличие в могилах ценных вещей и документов, что противоречило принятой НКВД расстрельной практике (все ценные, личные, именные вещи у заключенных должны были быть отобраны). 8. Эксгумация и опознание в первой же могиле, под номерами один и два, двух польских генералов. Вероятность «сходу» наткнуться на 2х генералов из 14000 трупов – ничтожна. 9. Показания советских очевидцев – выходивших в 1941м из окружения вместе с НКВДшниками, охранявшими поляков. 10. «Нелогичность» советского руководства, которое «расстреляло» простых офицеров, в то время как целый ряд крупных польских чиновников отделался небольшими сроками. 11. Показания Токарева о расстреле поляков в Калининской тюрьме не выдерживают следственного эксперимента и явно абсурдны – в упомянутой им комнате физически не могло размещаться 300 поляков, окна комнаты выходили на улицу, поэтому их содержание там не могло было быть тайным, расстрел осуществлялся «по одному» и проходил со сверением документов, связыванием рук, переводом во внутренний двор и т.д., т.е. занимал около 4 минут. 300 человек не могли бы быть расстреляны за темное время суток. При этом, если поляки расстреливались в тюрьме, то не ясно происхождение в их могилах гильз (кстати, опять немецких). 12. Абсолютный бардак с «случайным обнаружением» «закрытой папки» - не ясно, почему ее после Хрущева не получали Генсеки вплоть до Горбачева, чьи показания вообще протеворечивы и говорят о том, что он видел совсем другие папки с катынскими документами. 13. Отсутствие даты на письме Берия в Политбюро, да и невозможность непротиворечивой даты на письме – письмо с номером 794/Б могло было быть зарегистрировано только в феврале (т.к. имеются его письма с номерами 795 и далее, написанные в феврале), а данные о количестве поляков в лагерях приводятся за март. 14. Отдельные листы «письма Берия», судя по отступам, написаны в разное время на разных печатных машинках. 15. Подпись Сталина и других членов Политбюро выполнена не справа-вверх, а справа-вниз, других подобных образцов росписи «вверх ногами» на официальных документах нет. 16. Берия предлагает решить «проблему с поляками» с помощью Особого Совещания, но нарком не мог не знать, что особое совещание в то время могло выносить приговоры до 8ми лет максимум, «расстрельные» функции ОС получило только в ноябре 1941. 17. Выписка из решения Политбюро возлагает «рассмотрение дел возложить на тройку…» - что является еще бОльшим абсурдом, чем ОС., так как тройки были отменены в 1938. Кроме того, не назначается председатель тройки, а в состав тройки входят начальник и подчиненный (Меркулов - Баштаков), в то время как все члены тройки должны быть независимыми. 18. Нелепо само предложение рассмотрение дел возложить на тройку…», так как никакие «дела» рассматривать не предлагается – предлагается «всех расстрелять». 19. Выписка «решения Политбюро» написана на бланке обр.30х гг. (с красно-черным шрифтом), в то время как в делопроизводстве с начала 1940г. были только бланки нового образца. 20. Ни на выписке Политбюро для Берия, ни на выписке Шелепину нет их росписей в получении. 21. Неверное написание фамилии «Кобулов» в выписке. 22. «Письмо Шелепина» содержит грубые фактические ошибки – численность поляков, расположение лагерей. Сам Шелепин, будучи допрошенным по этому письму в 1991 году заявил, что никаких данных о расстреле поляков, кроме известных из прессы, у него не было и нет, письмо от «подписал не глядя», доверяя «помощникам».[/more]
Александр627: опубликовано Исковое заявление к 1) АНО «Редакционно-издательский дом «Новая газета», 2) гр. Яблоков Анатолий Юрьевич. сммотрим- http://www.duel.ru/200934/?14_2_2
Александр627: вот свежие публикации по теме- http://www.novayagazeta.ru/data/2009/093/21.html http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag02/03.html
Александр627: С глубочайшим интересом жду завтра- что будет говорить Путин в Гданьске. Он написал в газету-Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления. В каментах на "Эхе Москвы" Путину дополнительно приписывают слова, что он сказал , что это было в 1940-м году. Где же правда?- вот ссылка на статью-http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/616520-echo/. В тексте даты нет. Путин не дурак- так подставляться не стал бы. Но что же будет завтра? Его же в лоб обязательно спросят.
Александр627: каждый может пошерстить блоги- Путин ничего конкретного не сказал, а вот Инфоагенства по всякому комментируют- от Ленты.ру, которая прямо написала- расстрел поляков в 1940-м году..., до Балтинформа- приведшего слова представителя Польской стороны- мол, какая бы правда не была, она-правда и нельзя обижаться. Ну, то есть, ничего не сказали. Ясно, что собрались опять составить какие-то коммиссии, и в узком кругу продолжать "противодействовать фальсификациям истории".
Александр627: А дело Правнук Cталина VS НГ- раскручивается. Есть мнение, что всёж не рассчитал он своих сил- на предварительном слушании 31-го августа НГ прописала свою "команду" на суд в полтора десятка экспертов, Судья включила в состав материалов дела пару фильмов от Мемориала, со своей стороны "Сталинская" сторона- включила фильм Ю.И. Мухина про Катынь. надо будет привлекать С.Стрыгина- главного по сайту Правда о Катыни- он самый знающий человек по этой проблеме. Следующее заседание -тоже предварительное- кажись 15-го сентября(не помню точно) зрителей и прессу не пускают по УПК. Хотя 31-го припёрлось несколько съёмичных групп (иностранных в основном). Говорят коротенько только по РЕН-ТВ что-то было.
Павел: Александр627 пишет: С.Стрыгина- главного по сайту Правда о Катыни Сложный вопрос. Липой маде ин Пихоя он оперирует вполне активно. Вся беда в том, что однозначно разоблачающие подлог документы, судя по всему, хранятся сейчас в Германии и США, ни та, ни другая сторона по понятным причинам предавать их гласности не желают, кроме того российская сторона совсем не хочет спалить "первого гаранта", о чем тоже все отлично осведомлены. Однако халтурно созданная доказательная база тоже ни в какие ворота не лезет. Вот и мучаются
Павел: Из заслуживающих полного доверия источников получила информация, что поляки взялись за "окончательное решение катынского вопроса". В связи с этим предлагаю коллегам мобилизоваться и устроить здесь своего рода "мозговой штурм" - наверняка ведь кроме общедоступных публикаций кто-нибудь располагает интересной информацией (пусть и косвенной) по этому вопросу?
Комнин: Павел пишет: Из заслуживающих полного доверия источников получила информация, что поляки взялись за "окончательное решение катынского вопроса". В смысле? Что подразумевается под "окончательным решением"? Постановление международного суда? Павел пишет: В связи с этим предлагаю коллегам мобилизоваться и устроить здесь своего рода "мозговой штурм" - наверняка ведь кроме общедоступных публикаций кто-нибудь располагает интересной информацией (пусть и косвенной) по этому вопросу? А разве уже все не сказано? И каковы цели и задачи?
Павел: Комнин пишет: В смысле? Что подразумевается под "окончательным решением"? "Окончательное решение еврейского вопроса" помните? Комнин пишет: А разве уже все не сказано? Разумеется нет. Практически каждый год вылезают новые факты и фактики. Комнин пишет: И каковы цели и задачи? Установление истины по данному преступлению. Попутно дать по рукам особо зарвавшимся "друзьям" и "партнерам".
Комнин: Павел пишет: "Окончательное решение еврейского вопроса" помните? Естественно помню. Но, по-моему, проводить параллель тяжело. Вопросы все-таки совершенно разные. Катынь - не народ.
Павел: Комнин пишет: Катынь - не народ. Однако поляки уже на полном серьезе (на уровне парламента) рассуждают о геноциде. Помните, как эстонцы плакались, что коммуняки перед войной отгеноцидили им проституток и прочий "цвет нации"?
Александр627: а завтра -кронец позорного спектакля. подробности - у Мухина. http://forum.msk.ru/material/news/1458166.html http://forum.msk.ru/material/society/1457814.html http://forum-msk.org/print.html?id=1468198
Лавр: Александр627 пишет: а завтра -кронец позорного спектакля. подробности - у Мухина. В целом - забавно. Ну нельзя же так откровенно ставить барана перед новыми воротами Понятно, что доказательная база "польско-геббельсовской" версии никакая, и развалится при первом же пинке, но кто же согласится так вот запросто спалить кучу демократических "авторитетов"? Это ж вам не Швейцария
Лавр: И вдогонку - ситуационный план "сверхсекретного места расстрела": http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml
Комнин: Лавр пишет: 5. Найденные в могилах чешские гильзы Geco от браунингов, которые просто не могли принадлежать палачам НКВД. Есть знакомый который слушает Эхо Москвы и убежден что Катынь - дело рук НВКВД. По поводу гильз. Утверждает что в Бутовском полигоне тоже растреливали из немецкого оружия. Потому что отечественное "не выдерживало и начинало клинить" (опирается на воспоминания). Лавр пишет: Отсутствие даты на письме Берия в Политбюро, да и невозможность непротиворечивой даты на письме – письмо с номером 794/Б могло было быть зарегистрировано только в феврале А что не найдено настоящего письма с таким номером?
Лавр: Комнин пишет: Потому что отечественное "не выдерживало и начинало клинить" (опирается на воспоминания). Это не "воспоминания", а бред Марка Солонина (его же опусы про тотально изнасилованных в Германии домашних хомячков и канареек), читая откровения которого иногда задумываешься над некими не очень политкорректными вопросами.... В НКВД было принято расстреливать из наганов, которые "клинить" не могли по определению (конструкция другая). Интересно, а в Сандармохе финские гильзы по той же причине? Продукция фирмы "Лахти-Салоранта" как раз отличалась регулярным подклиниванием Комнин пишет: А что не найдено настоящего письма с таким номером? Скорее всего оно существует, но "находка" его напрочь разрушает всю офииальную версию, в силу чего оно не может быть "найдено" в принципе.
Комнин: Лавр пишет: Это не "воспоминания", а бред Марка Солонина (его же опусы про тотально изнасилованных в Германии домашних хомячков и канареек), читая откровения которого иногда задумываешься над некими не очень политкорректными вопросами.... Если я буду излагать такими словами, боюсь мой товарищ меня не поймет... "Это - провокация. Надо перефразировать." (с). Это у Солонина "воспоминания бутовского водителя"? Лавр пишет: В НКВД было принято расстреливать из наганов, которые "клинить" не могли по определению (конструкция другая). Где про это можно прочесть? Про растрелы вообще и про Бутово в частности. Лавр пишет: Интересно, а в Сандармохе финские гильзы... Пожалуйста, не отвлекайтесь от темы . Вас все время заносит немного в сторону...
Лавр: Комнин пишет: Про растрелы вообще и про Бутово в частности. "По словам и.о.комменданта, испольнитель пользовались личным оружием... обычно это был пистолет системы наган, который считался самым удобным, надежным, безотказным. " "Москвоведение" N7-8 2001 г. Но при желании можно накопать и больше. Однако поверьте как врачу: ничего надежнее нагана тогда не было. "Клинить" там было нечему, а пресловутый "перегрев" существенен на поле боя, но не при расстрелах в упор. Тем более наган - это не пулемет, где при воздушном охлаждении действительно нужны сменные стволы, с такой скоростью, чтобы наган перегрелся, стрелять невозможно. Комнин пишет: Это у Солонина "воспоминания бутовского водителя"? Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г. Название говорит само за себя. "В основном Вальтеры применялись, это известно. Есть и киноленты, есть и записи разного рода видео, есть аудио, что хотите. И, наконец, в Твери Токарев, который возглавлял там управление НКВД, прямо рассказывал, почему привозили – это Блохин был, который руководил как комендант расстрелами – привозили целые чемоданы этих Вальтеров. Представьте себе, за ночь расстрелять 200 человек, одного за другим. Наши перегревались, наше оружие перегревалось. Вальтеры оказались просто технически для этого более пригодными." Ага, блин, самозарядный пистолет "не перегревается" и "не клинит", а револьвер "не пригоден". Этот гондурас хоть раз пытался поднять чемодан, набитый пистолетами? Может это был чугунный чемодан? Вторая проблема, о которой многие не задумываются - это обеспечение боеприпасами. Это сейчас концептуально придумали заковыривать порох и пули обратно в стреляные английские гильзы, тогда же все это добро покупалось исключительно за валюту. Или "у барона Врангеля все заграничное"? (С)
Александр627: Просто комп полетел. яа я баже адрес не мог найти... Итак. Тему активно копали на Большом форуме в разделе Газета Дуэль. Из последних новостей- сегодня по ТВЦ напрямую обвиняли Сталина в этом расстреле. Сегодня Путин потащил Д.Туска в Катынь... Каятся будет...
Лавр: Александр627 пишет: Сегодня Путин потащил Д.Туска в Катынь... Каятся будет... Напоминает диалог с отцом-настоятелем Валаамского подворья по поводу бегства отца-ключника: - Сбежал у нас ключник с казной подворья... - Ну и? - Мы его поймали... - И где он теперь? - Кается... После выявления живых "жертв Катыни" и возложения уроженцами Ленинграда цветочков к памятнику маршалу Маннергейму, душившему этот город в блокаде, вопросов более не имеется. Со своей стороны могу сказать: я побывал на месте, изучил фотоматериалы военных лет, и со всей отвественностью могу заявить - в указанный период времени "найти" там могилы могли только люди, достоверно знавшие, где именно они находятся, т.е. те, кто участвовал в расстрелах.
полная версия страницы