Форум » Антисистемы в современном мире » Грузинские автономии. » Ответить
Грузинские автономии.
Комнин: Здесь будут обсуждаться вопросы связанные с автономиями на севере Грузии. В первую очередь события в Южной Осетии. Также в Абхазии. Возможно в Аджарии.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 All
Рекуай: Война в эфире 1 Война в эфире 2 Война в эфире 3
Лавр: Комнин пишет: Возможно в Аджарии. Ну в Аджарии навели уже "полный порядок" Кстати, правовой статус этой автономии в рамках международного права регулируется межгосударственными соглашениями Турции и России (как правопреемницы РСФСР) и никак иначе. Как думаете, почему во время последних событий Турция закрыла свое воздушное пространство для украинских "помощников"?
Комнин: Интересная ссылка. На тему свободы слова. http://sumlenny.livejournal.com/494974.html Интервью у девочки, пострадавшей в Южной Осетии, и ее тети. Ссылка найдена по наводке Гоблина (oper.ru). Терпеть его не могу (см. тему "Редиски"), но многие ссылки хорошие. Позже добавлю.
Комнин: Какие цифры погибших в Южной Осетии можно считать правдоподобными? Российской пропоганде тоже не стоит верить на слово.
Павел: Комнин пишет: Какие цифры погибших в Южной Осетии можно считать правдоподобными? Российской пропоганде тоже не стоит верить на слово. Сложный вопрос. Скорее всего точной цифры так никто никогда и не узнает, поскольку довольно значительно число пропавших без вести. Харктерно, что при изначально объявленных 14 погибших российских военных после подведения итогов число безвозвратных потерь приблизилось к сотне. На этом фоне заявленная цифра в 2000 погибших мирных жителей скорее всего адекватна, и корректироваться может только в сторону увеличения.
Комнин: Н.К. Сванидзе на родио "Эхо Москвы" В принципе неплохо. От них даже не ожидал.
Павел: Комнин пишет: В принципе неплохо. От них даже не ожидал. Ну надо же как-то выпутываться из сложившейся ситуации? Я подозреваю, что Мишико в итоге все ж таки сольют.
Комнин: Павел пишет: Харктерно, что при изначально объявленных 14 погибших российских военных после подведения итогов число безвозвратных потерь приблизилось к сотне. На этом фоне заявленная цифра в 2000 погибших мирных жителей скорее всего адекватна, и корректироваться может только в сторону увеличения. Отнюдь. Есть пропагандистская мотивация. А она такова, что число погибших военных желательно занижать ("хорошо воюем"), а мирных жителей - завышать ("противник - сволочь").
Павел: Комнин пишет: Есть пропагандистская мотивация. А она такова, что число погибших военных желательно занижать Так их и занизили. Вернее, сообщили не о всех потерях сразу. Комнин пишет: а мирных жителей - завышать Тут немного другая ситуация - существуют независимые методики оценки жертв среди мирного населения при боевых действиях разной интенсивности - от полномасштабной ядерной войны до подавления вооруженного мятежа. Так вот исходя из этих методик заявленная цифра выглядит скорее заниженной.
Комнин: Павел пишет: существуют независимые методики оценки жертв среди мирного населения при боевых действиях разной интенсивности - от полномасштабной ядерной войны до подавления вооруженного мятежа. Очень интересно. Где с ними можно познакомиться?
Павел: Комнин пишет: Очень интересно. Где с ними можно познакомиться? Ну вот например совершенно открытый источник: Организация медицинской службы гражданской обороны Российской Федерации
Комнин: Андрей Терентьев Так сколько же человек погибло в Цхинвали? Международная организация «Human Rights Watch» считает, что данные о погибших завышены Бравые ребята и девчата из этой небезызвестной правозащитной конторы заняты подсчетом погибших в период грузинской мясорубки, устроенной для осетин. Щелкая на счетах цифрами из отдельных источников, они пытаются представить дело так, что осетин погибло много меньше, чем сообщает осетинская сторона. Делом занялись, наконец, правозащитники – подсчетом людских потерь в Южной Осетии в эти черные дни. Три момента лишь смущают. Первое. Поразительная методика, по которой ведут дело «счетоводы». Оказывается, они позвонили в центральную больницу Цхинвали (в ту самую, которую грузинские головорезы расстреливали из танков и установок «Град», и где три дня врачи и пострадавшие ютились в подвале), и якобы получили там информацию, о том что медиками этого лечебного учреждения зарегистрировано менее 50-ти погибших. На этом основании активисты HRW делают вывод, что не все так плохо в Южной Осетии, мол, всего «менее 50-ти». Эта информация тут же передается в некоторые российские СМИ, например – на «Эхо Москвы», и выплескивается в эфир. Смотрите, мол, какие там тысячи, и полсотни не наберется. Поскольку никого из этих самых активистов-правозащитников на территории Южной Осетии не было, то можно предположить, что затеяли они пересчет покойников по незнанию. Но это было бы слишком наивное предположение. Не такие же они идиоты, чтобы не понимать, что когда погибших людей хоронили прямо в городских дворах и на огородах в частном секторе города, говорить сейчас о точном учете всех погибших – невозможно. Понятно, пройдет время – и все потери будут подсчитаны. Но предполагать, что во время диких артналетов жители города сначала бежали с покойником в больницу, регистрировали его, а только потом хоронили, по меньшей мере, нелепо. Второе. А на самом деле, зачем текущие цифры, полученные в результате одного звонка в Цхинвали, вдруг предаются публичной огласке? Что такого случилось, что HRW потребовалось незамедлительно вбросить такую информацию в эфир? Что подгоняло этих людей срочно сообщить о своем «подсчете» на весь мир? Думается, ответ лежит на поверхности. Кому-то как можно быстрее необходимо принизить степень разрушительности от грузинской атаки на столицу непризванной республики и осетинские села вокруг. И этот «кто-то» вполне логично использует для этих целей якобы очень солидную организацию, «засветившуюся» везде по миру как борец за права человека. И HRW легко на это откликается, да иного быть и не может – надо отрабатывать гранты и «пожертвования», к которым заказчики скороспелых «подсчетов» имеют самое непосредственное отношение. На сайте Московского представительства HRW черным по белому написано: «Хьюман Райтс Вотч обеспокоена нехваткой достоверной информации о ситуации в Южной Осетии и других регионах Грузии, в частности, серьезными различиями в сообщаемых данных о числе убитых и раненых и о вынужденных переселенцах и беженцах». Что за различия обнаружили «вотчеры»? Различия между информацией, озвученной осетинами и подтвержденной российской стороной, и ложью Саакашвили, который уверяет западную публику, что с головы осетин во время его «операции по наведению конституционного порядка» не упало ни волоса? Никаких пояснений счетоводы из HRW не дают. Теперь – о раненых. На том же сайте мы читаем: «Представители Хьюман Райтс Вотч побывали в единственном полевом госпитале в Северной Осетии. Он развернут МЧС России у села Алагир, где разместилась часть беженцев. Представитель госпиталя сообщил нам, что с момента развертывания госпиталя утром 9 августа до вечера 10 августа к ним поступило 52 раненых, "около 90% которых составляют военные”». О том же, что происходило в этом госпитале 11, 12 и 13 августа, сайт правозащитников помалкивает. Но главное даже не в этом. Стоит обратить внимание, что авторы этого «рапорта» HRW удовлетворены: из мирного населения в госпиталь поступило «всего 10%». А как они могли поступить в большем количестве в Алагир, когда все дороги туда и 10, и 11 августа страшно обстреливались теми же грузинскими головорезами, свидетельства чему просочились даже в западную прессу, которую в симпатиях к осетинам и к России заподозрить может только человек невменяемый. Чтобы никто не подумал, что раненых шибко много, господа правозащитники из HRW добавляют: «В госпитале ожидали (надо понимать, вечером 10 августа) поступления еще 170 раненых (20 тяжелых), которых должны были доставить на "скорой" из мобильного военного госпиталя в южноосетинском селе Джава». Никакой иной информации «вотчеры» не приводят. Таким образом, любой, кто захочет получить информацию о потерях и раненых (а именно этому и посвящен материал на сайте HRW) в ходе грузинской агрессии, картина предстает вполне благостная: потери маленькие, раненых не то, чтобы очень много. И – особо обращает на себя внимание – никаких слов сочувствия в адрес тех, кто погиб, ранен или оказался одним из тысяч беженцев. Про последних - разговор особый. «Вотчеры» сообщают, что «Официальные цифры были получены Хьюман Райтс Вотч в российском оперативном штабе по оказанию гуманитарной помощи жителям Южной Осетии во Владикавказе. Из предоставленных нам документов следует, что с 8 августа до второй половины дня 10 августа ФМС России зарегистрировала 24 032 человека, перешедших границу со стороны Южной Осетии». Цифра – на самом деле страшная! Свидетельствующая о гуманитарной катастрофе в регионе. Но господа из HRW находят успокоительные слова: «При этом 11 190 из них вернулись обратно. В документе отмечается, что общее число беженцев идет на спад, поскольку люди возвращаются, чтобы присоединиться к добровольцам в Южной Осетии». Какой вывод напрашивается? Да – простой. Не стоит верить пропаганде о 24 тыс. беженцев: минусуйте от этого количества 11,19 тыс., и ситуация уже не покажется такой страшной! Но и этим история с подсчетом беженцев не кончается, так как даже 13 тысяч, на которых настаивает HRW, ее деятелем кажется все-таки большой. Чтобы поставить и ее под сомнение, далее в опубликованном документе говорится, что эти цифры не могут считаться окончательными, поскольку «многие неоднократно переходят через границу и могут быть зарегистрированы два или более раз». Вот так вот! Мол, вы нам тут про гуманитарную катастрофу и геноцид, а мы вам – про то, что дело-то не такое уж и страшное. Главное – правильно покидать костяшки на счетах или глубокомысленно потыкать в калькулятор, чтобы можно было сказать - «жизнь-то налаживается!». Наконец, третье. Это оперативная необходимость. Дело в том, что кандидат в президенты США, знаменитый русофоб и «оранжевофил» Д. Маккейн направляет в Грузию своих полномочных представителей, таких же русофобов и любителей «оранжевых», «розовых», «серо-буро-малиновых» революций сенаторов Либермана и Грэма. Им дано поручение разобраться с «геноцидом грузин» и «гуманитарной катастрофой» в Грузии (Южная Осетия – не в счет), и предоставить всему миру увесистые доказательства «безобразной агрессии России» против белых и пушистых грузин. Что же, HRW со своей стороны сделало немало для того, чтобы посеять сомнения в масштабах катастрофы в Южной Осетии. Осталось только подождать цифр, которыми будут размахивать господа Либерман и Грэм. Нет сомнения, они будут глобальны, и на фоне «промежуточных» итогов работы счетоводов из HRW потрясут весь «цивилизованный» мир. Источник: http://www.stoletie.ru
Комнин: Еще про информационную войну. http://sumlenny.livejournal.com/493708.html Про то, как жертвы грузинского террора превращаются в жертв российского террора. Ссылка найдена по наводке о/у Гоблина.
Павел: Комнин пишет: Про то, как жертвы грузинского террора превращаются в жертв российского террора. Дело в том, что даже если бы Россия не вмешалась - все равно виноват был бы Путин, хотя бы в том, что осетины не позволили бы себя демократично отгеноцидить "молодой грузинской демократии".
Комнин: Сейчас данные таковы: Погибли 1492 жителя Южной Осетии При нападении Грузии погибли 1492 жителя Южной Осетии. Такие уточненные данные югоосетинских властей сообщила руководитель Госкомитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева. "На заседании чрезвычайной комиссии по ликвидации последствий грузинской агрессии было заявлено, что в ходе нападения Грузии на Южную Осетию погибли 1492 человека," - сказал Гаглоева. По ее словам, речь идет о погибших в Цхинвале и его пригородах. Ранее власти непризнанной республики сообщали о более чем двух тысячах погибших. life.ru
Павел: Комнин пишет: Сейчас данные таковы: Зная особенности нашей учетно-статистической практики, можно смело умножить на три.
Комнин: «Таймс» против Гергиева Главный приглашенный дирижер Лондонского симфонического оркестра оказался… политически неблагонадежен Концерт оркестра Мариинского театра под руководством Валерия Гергиева, данный в память о жертвах августовской грузинской агрессии в растерзанном Цхинвале, вызвал откровенное бешенство ряда западных СМИ. Особенно отличилась лондонская «Таймс», посвятив этому событию редакционную статью. Отнестись к этому событию стоит со всей серьезностью: «Таймс» - не желтая пресса, не какая-нибудь там «Сан». Напротив, по всем приметам – один из столпов солидной британской журналистики, а ее высший менеджмент вполне вхож во все властные коридоры. И абы о чем в своей редакционной статье «Таймс» писать не будет, а будет только о том, что крайне важно для Соединенного Королевства. Значит, скорбный концерт в Цхинвале оказался для Британии делом важным, коли редакционная статья не просто рассказала о нем, но и дала ему… политическую оценку. Оказывается, «Таймс» очень озабочена тем обстоятельством, что Валерий Гергиев - в Англии фигура публичная, авторитетная (ведь маэстро - главный приглашенный дирижер Лондонского симфонического оркестра), несмотря на такое «благодеяние» с британской стороны, позволил себе «не соответствовать» англосаксонской, а значит, – единственно правильной, точке зрения на мироустроение на Кавказе. Его концерт в Цхинвале «Таймс» оценила как вызов британской политике поддержки режима Саакашвили. Нет, конечно, про статью «Сумбур вместо музыки», опубликованную в центральной советской газете об опере Шостаковича в приснопамятные 30-е годы прошлого века, – помню. Терпеть не мог Иосиф Сталин «какофонию» Шостаковича, вот статья и появилась, а вместе с ней – всенародное бичевание композитора как автора «не нашей музыки». А вот чтобы просто за концерт политических обвинений навешали – такое и из сталинской эпохи не припомню. Оказывается, с точки зрения «Таймс», Валерий Гергиев «использовал свои таланты во имя того, что газеты назвали неоправданным актом войны, империалистическими устремлениями, приведшими к военной интервенции. Гергиев сделал так, что его музыкальные способности стали ассоциироваться с военным давлением со стороны России». Вот так вот! Не гибель полутора тысяч людей, и не страшное разрушение жизни южных осетин стали, оказывается, движителем искреннего порыва музыканта мирового масштаба, а «империалистические устремления» и русская «военная интервенция» в белую и пушистую Грузию. Ту самую Грузию, которая немножко (и только для демократии и конституционного порядка!) порезала, подавила танками, порвала на куски «градами» и сожгла заживо в деревенских сараях бабушек с малыми детьми, беременных женщин, стариков. Как уверяет «Таймс», Гергиев «поставил свой талант на службу пропагандистскому торжеству российской армии, он перешел черту, которая должна отделять искусство от политики, а красоту от жестокости. Он сделал свою музыку инструментом российской внешней политики, когда согласился дирижировать во имя завоевания». Тайный автор этой «редакционной статьи» пытается найти оправдание подобному «падению нравов»: «Не следует, однако, сомневаться в искренности чувств Гергиева. Он сам осетин по происхождению. Его жена и дети до сих пор живут в этом регионе. Кроме того, он близкий друг Владимира Путина и может разделять политические взгляды российского премьер-министра». И – ни звука о погибших от грузинских атак на Южную Осетию осетинах, русских, представителях других народов. Не было никакой грузинской агрессии, были только «империалистические устремления» и ничем не спровоцированная «военная интервенция». Что же, все в полном соответствии с пропагандистским «мейн-стримом» и требованиями ведения информационной войны, развязанной сегодня против России в западной печати. Последний мазок на рисуемый портрет «империалистической России» «Таймс» наносит мягко, почти незаметно, извещая широкую общественность, что Гергиеву не стоит бояться кары на Альбионе: «Несмотря на критику российских действий (наша газета также присоединилась к этой критике), которым Гергиев выразил поддержку, важно понимать, что в западном обществе этот дирижер по-прежнему имеет право свободно выступать и после нынешнего скандального визита [в Цхинвал – С. Н.]. В путинской России, как и в Советском Союзе, неповиновение наказывается бойкотом. У нас подобного быть не должно». Очевидно, последнее должно успокоить маэстро Гергиева, поскольку темницу Тауэра «Таймс» ему не обещает. Но все-таки очень надеется на разум великого дирижера в том смысле, что если в следующий раз грузины пойдут резать осетин, он не бросится опять в Цхинвал играть Чайковского и Шостаковича, не будет проявлять «солидарнической» инициативы. А вместо этого скромно (как и подобает «приглашенному» дирижеру) отправится на репетицию Лондонского симфонического оркестра и там с вдохновением исполнит с оркестром «Боже, храни королеву». Гимн той страны, пресса которой хором негодует по поводу попыток России спасти осетинский народ от уничтожения регулярной армией «демократической Грузии» и возмущена проявлением дирижером Гергиевым солидарности со своим народом. Как видно из редакционной статьи «Таймс», в эпоху глобализации подобные шаги видятся на Альбионе как «акты империализма и национализма» и совершенно недопустимая нетолерантность. Кстати, по другую сторону океана тоже вспомнили о концерте на развалинах Цхинвала. Сделала это «Нью-Йорк Таймс» так: «Концерт, организованный Кремлем в Южной Осетии, получил незаслуженно больше внимания в СМИ, чем концерт, прошедший в Эстонии в поддержку Грузии». Не знаю, что происходило в Таллине, кто там «поддерживал Грузию» и кому нужно было «больше уделить внимания», чем великому маэстро Валерию Гергиеву. Знаю только наверняка, что и через десятилетия память о концерте в растерзанном Цхинвале не умрет. Какие бы гадости ни писала на этот счет лондонская «Таймс», милостиво позволившая маэстро продолжить работу с Лондонским симфоническим оркестром. Благородно, не правда ли? Источник Столетие.ру
Павел: Комнин пишет: Главный приглашенный дирижер Лондонского симфонического оркестра оказался… политически неблагонадежен Обратите внимание, насколько мораль этих критиков уже бизка к большевицкой - "... если надо предать - предай, если надо убить - убей ..."
Комнин: Павел пишетОбратите внимание, насколько мораль этих критиков уже бизка к большевицкой... Ну, формулировка "политически неблагонадежен" принадлежит нашему журналисту. Он так излагает их позицию. Использует узнаваемую фразу.
Павел: Комнин пишет: Ну, формулировка "политически неблагонадежен" принадлежит нашему журналисту. Не об этом речь. С точки зрения англичан Гергиев обязан был забыть о том, что он осетин ради "демократических ценностей".
Павел: Павел пишет: С точки зрения англичан Гергиев обязан был забыть о том, что он осетин ради "демократических ценностей". Кстати, как выяснилось, он дирижирует женой министра иностранных дел Британии. Может тут собачка порылась?
Комнин: http://www.osetinfo.ru./ Общественная комиссия по по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению. Вот это оперативность ...И месяца не прошло. Раньше создать сайт не могли?
Комнин: Савелий Носков А ведь эксперты предупреждали... Точка зрения немецких военных экспертов на конфликт в Южной Осетии Достоянием гласности стала оценка германскими военными специалистами грузинской агрессии в Южной Осетии. Опубликованы, в частности, весьма любопытные материалы, проливающие свет на реакцию отдела военного атташе Посольства Германии в России на авантюру Саакашвили. Оказывается, вскоре после нападения Грузии на Южную Осетию военный атташе посольства ФРГ в Москве, бригадный генерал Хайнц Г. Вагнер докладывал: «Масштабы применения военной силы с российской стороны – наблюдаемые отсюда и вопреки информации противоположного содержания из Грузии, а также видению прессы – не кажутся несоразмерно большими». Таким образом, в германском посольстве в Москве российскую военную операцию в Грузии сразу же оценили как адекватную и подтвердили, что на грузинское нападение Россия «несомненно» должна была отреагировать. Бригадный генерал Вагнер писал, что российский миротворческий контингент в Южной Осетии «с учетом его вооружения и оснащения не мог долго держать оборону или даже просто оказывать сопротивление». Оценивая меры по развертыванию российским военным руководством дополнительной воинской поддержки в районе конфликта, генерал замечал далее в документе, что для усиления миротворческого контингента, защиты российских граждан и восстановления «status quo ante» Россия должна была вывести находившиеся на марше сухопутные войска 58-й армии из-под угрозы грузинской военной авиации. Таким образом, атаки на грузинскую военную авиацию воспрепятствовали ее вступлению в бой. Кроме того, обстрелу подверглись авиационные ремонтные мастерские, которые, как, например, в Тбилиси, находились на территории гражданских аэропортов, а также пункты службы связи, «некоторые из которых располагаются поблизости от жилых гражданских объектов». Кроме того, российская военная авиация бомбила железнодорожные пути и порты, чтобы воспрепятствовать снабжению грузинских войск и подвозу подкрепления. «Использование военно-воздушных сил – несмотря на прискорбные жертвы среди мирного населения – с военной точки зрения можно назвать адекватной операцией», – отмечается в комментарии немецкой «Frankfurter Allgemeine». Кроме того, германские военные эксперты относительно принятого Саакашвили решения начать военную операцию в Южной Осетии практически единодушны в оценке ее как «авантюрной». Уве Хальбах, эксперт из Фонда науки и политики в Берлине, замечает, анализируя ситуацию на Кавказе, что «политика решения конфликта военными средствами для Грузии самоубийственна», и в интервью немецкой «Die Welt» аргументировано доказывает, что грузино-южноосетинский конфликт «нужно решать по дипломатическим каналам. Насколько велик их потенциал, - замечал Хальбах, - это уже другой вопрос». Не вызывает у эксперта сомнения и источник возникшего противостояния в регионе Южной Осетии: военная кампания развертывалась «как следствие все сильнее сжимающейся спирали агрессии» со стороны Грузии. И это происходило несмотря на то, что «на международной арене Грузию не раз предупреждали о недопустимости использования военных методов» - замечает Хальбах. Оценивая по просьбе редакции «Die Welt» степень легитимности грузинского военного нападения на столицу Южной Осетии, Хальбах подчеркнул, что международное право не оправдывает попытки возврата мятежных частей страны военными методами. В соответствии с существующими нормами делать это нужно по возможности мирными средствами. Тбилиси «предпочел военное нападение» и поставил под угрозу жизнь и здоровье как мирных жителей, так и служащих российского миротворческого контингента, находящегося в зоне конфликта согласно международным соглашениям, подписанным после первой военной попытки со стороны Грузии «усмирить непокорный район». Сегодня, по мнению Хальбаха, на международной арене должно быть сделано все возможное, чтобы не допустить полномасштабной войны между Россией и Грузией, которая, по мнению эксперта, может возникнуть. Но это произойдет в том случае, если попытки повлиять на предпочитающую «самоубийственную политику» Грузию окажутся недостаточными. В то же время, уверен Хальбах, Западу «необходимо использовать все каналы и для диалога с Россией», прежде всего потому, что «данная ситуация развивается на Кавказе, в регионе, где имеются другие неразрешенные межнациональные конфликты». Оценки немецких военных экспертов прекрасно свидетельствуют о том, что у правительств западных стран, без сомнения, была достаточно точная информация о случившемся в Южной Осетии. По крайней мере, нет никакого сомнения, что через аппараты своих военных атташе в посольствах в Москве они могли получать в режиме реального времени достаточно верную оценку событий, не искаженную «информационным прикрытием», организованным администрацией США в европейских и американских СМИ. Кто хотел – мог ею вполне воспользоваться. Как показали последующие события – захотели не все. Остается только посочувствовать военным экспертам (не только Германии, но и, в этом нет сомнения, других стран), что их труд оказался невостребованным. Политики предпочти попустительство агрессору, а не трезвую оценку случившегося в Южной Осетии и поддержку жертв грузинских авантюристов. Столетие
Железный Феникс: Из того, что я слышал в наших новостях, у меня сложилось впечатление, что Россия специально спровоцировала Грузию на силовые действия, т.к. была уверена что победит. Грузины безусловно дураки что повелись, но всех их мотивов я не знаю, тем более что с точкой зрения западных СМИ практически незнаком.
Лавр: Железный Феникс пишет: Из того, что я слышал в наших новостях, у меня сложилось впечатление, что Россия специально спровоцировала Грузию на силовые действия, т.к. была уверена что победит. Грузины безусловно дураки что повелись, но всех их мотивов я не знаю, тем более что с точкой зрения западных СМИ практически незнаком. Скорее Мишико спровоцировали США в расчете на соответствующую реакцию России (вернее, ее отсутствие, как в случае с Косово в 1999), но Россия повела себя неадекватно их ожиданиям - дала Мишико развернуться во всей красе и показать свою мерзкую харю, а потом врезала по этой самой харе, причем вопреки отечественной традиции не со всей дури, а очень аккуратно. То есть США сейчас чувствуют себя обманутыми в лучших своих ожиданиях, а это очень неприятное чувство.
Железный Феникс: Лавр Да, похоже американцы действительно подталкивали Грузию к войне - на интересы грузин им наплевать, а при любом исходе событий Россию можно извалять в дерьме. А мы демонстративно размещали свою войска на территориях, формально принадлежащих Грузии, и всячески способствовали их отделению. Разве это не провокация?
Лавр: Железный Феникс пишет: А мы демонстративно размещали свою войска на территориях, формально принадлежащих Грузии, и всячески способствовали их отделению. Разве это не провокация? Нет. Подобная трактовка сейчас активно проталкивается как раз западными СМИ, причем она абсолютно лжива. Россия не размещала войска на территории Грузии - российские военнослужащие входили в состав смешанных миротворческих формирований, были всего лишь одним из их компонентов. Причем формирования эти были размещены строго в местах, предусмотренных международными соглашениями, которыми была определена и их численность.
Железный Феникс: Лавр Не напомните ли мне еще хоть один "компонент" этих миротворческих сил? Лично я себе миротворческие силы представляю так: - они должны представлять по возможности нейтральное государство, не имеющее собственных интересов в регионе - их присутствие должно быть одобрено обеими конфликтующими сторонами - неплохо бы, чтобы миротворцы были из разных стран, для взаимного контроля.
Лавр: Железный Феникс пишет: Не напомните ли мне еще хоть один "компонент" этих миротворческих сил? Вы не поверите, это грузинские войска Были и другие компоненты причем все они были предусмотрены соответствующими международными соглашениями.
Железный Феникс: Лавр Ну грузинские войска там тоже никак не могут быть миротворцами. Насколько я помню, изначально миротворцами были войска СА, расквартированные в соответствующих регионах.
Комнин: Железный Феникс пишет: Да, похоже американцы действительно подталкивали Грузию к войне - на интересы грузин им наплевать, а при любом исходе событий Россию можно извалять в дерьме. А мы демонстративно размещали свою войска на территориях, формально принадлежащих Грузии, и всячески способствовали их отделению. Разве это не провокация? Российские войска удерживали Грузию от очередной агрессии. Грузино-осетинский конфликт уже был в начале 90-х. И тогда уже был геноцид. Таким образом понятно, что грузинам не нужны провокации... Российские войска создали стабильность. Равновесие. Благодаря России в регионе какое-то времяб был мир. Потому что грузины боялись. Но американцы усиливали грузин. В результате грузины решили что у них достаточно сил чтобы побить русских. Техническое превосходство, по-моему, было за ними. Но вышел облом. Россия не провоцировала а наоборот сдерживала Грузию. А американцы провоцировали.
Железный Феникс: Комнин Изначальная мысль была такова - наказать Звиада Гамсахурдиа за отказ вступить в СНГ. С этой целью Россия начала подталкивать соседние с ней автономии к отделению от Грузии. В Аджарии, где "русской руки" не было, все вообще проходило без единого выстрела - сначала "де-факто" отделение, потом "де-факто" присоединение обратно.
Андрей: Железный Феникс пишет: В Аджарии, где "русской руки" не было, все вообще проходило без единого выстрела Собственно, там всё было примерно так же, как и в самой Грузии...
Павел: Железный Феникс пишет: Изначальная мысль была такова - наказать Звиада Гамсахурдиа за отказ вступить в СНГ. С этой целью Россия начала подталкивать соседние с ней автономии к отделению от Грузии. В Аджарии, где "русской руки" не было, все вообще проходило без единого выстрела - сначала "де-факто" отделение, потом "де-факто" присоединение обратно. Какая-то радикальная альтернативка у Вас получается. Откуда дровишки? В Аджарии, для справки, не было не "русской руки" - там войны не было. Потому и российских миротворцев не было. А "воссоединял" ее Саакашвили вполне даже при помощи танков, и "без единого выстрела" - это к ФоксНьюсу и Эху Москвы, пожалуйста. Другое дело, что большой крови не было - ну так и слава Богу.
Железный Феникс: Павел Я просто размышляю. Странное совпадение - там где есть российская армия, полыхают войны и образовываются самостоятельные республики. Там где ее нет - тишь да гладь, с поправкой на кавказский менталитет.
Павел: Железный Феникс пишет: Я просто размышляю. Странное совпадение - там где есть российская армия, полыхают войны и образовываются самостоятельные республики. Там где ее нет - тишь да гладь, с поправкой на кавказский менталитет. Тут интересен скорее ход Ваших мыслей, чем фактическая сторона вопроса. Российские войска есть сейчас например в Армении, Сирии, Ливане, Таджикистане, Либерии, кажись даже в Чаде. И? Не слишком ли глобальные обобщения на примере одного полоумного джигита?
Железный Феникс: Павел По радио и дуроскопу мне много лет говорят, что надо отстоять независимось Абхазии и Южной Осетии. И невооруженным взглядом видно, что наша армия именно этим и занимается. Тут скорее стоит обсуждать не есть это или нет, а хорошо это или плохо. Про Либерию и Чад ничего такого не оглашают, значит и далеко идущих интересов скорее всего там нет. А в Армении и Таджикистане определенную роль наша армия также сыграла. Честно говоря, подробностей "аншлюса" Аджарии я не знаю. Несколько лет назад в Аджарии был один мой знакомый, по его словам, там было этакое феодальное княжество, Грузии не подчиняющееся. Недавно я узнал, что оказывается Аджария перешла под контроль Тбилиси. Судя по тому что никакого шума при этом не произошло, сделано было это относительно спокойно.
Лавр: Железный Феникс пишет: По радио и дуроскопу мне много лет говорят, что надо отстоять независимось Абхазии и Южной Осетии. И невооруженным взглядом видно, что наша армия именно этим и занимается. А какие, простите, альтернативы были предоставлены России? Утереться в очередной раз? Звягинцев хорошо сказал - "...если мы сегодня не станем защищать наши интересы на китайской или турецкой границе, завтра нам и вашим детям, если они у вас есть, придется делать это же самое на границах Московского княжества времен Ивана Третьего…" Понимате, не лихтенштейнцы мы, и в покое нас никто не оставит, даже если мы еще раз отступим отовсюду, откуда только можно. Железный Феникс пишет: Несколько лет назад в Аджарии был один мой знакомый, по его словам, там было этакое феодальное княжество, Грузии не подчиняющееся. Недавно я узнал, что оказывается Аджария перешла под контроль Тбилиси. Судя по тому что никакого шума при этом не произошло, сделано было это относительно спокойно. Ваш товарищ совершенно прав относительно того, что было. Если вкратце и политкорректно - в апреле 2004 Саакашвили заявил, что «клан Абашидзе является бандой преступников, убийц и наркодилеров», после чего в мае ввёл в Аджарии прямое президентское правление. К границам автономной республики был переброшен грузинский спецназ (тот самый, который отличился в Цхинвале) при поддержке тяжелой бронетехники и артиллерии, которому с другой стороны противостояли силы МВД Аджарии и аджарское ополчение. Масштабный вооружённый конфликт был предотвращён в результате переговоров между Россией и Грузией, так как первая пообещала не противодействовать "восстановлению контроля" над Аджарией и вывезти из Аджарии Абашидзе; гарантии неприкосновенности Саакашвили публично дал ему в эфире центральных телеканалов. Однако в декабре 2005 Генеральная прокуратура Грузии "решила" возбудить уголовное дело и объявить Абашидзе в розыск по обвинению в "терроризме, превышении служебных полномочий и присвоении государственного имущества". Основанием для обвинения в терроризме послужил отданный Абашидзе весной 2004 года приказ взорвать мост через реку Чолоки, чтобы не допустить на территорию Аджарии подразделения ВС Грузии. То есть по-русски говоря россиянцы тогда просто слили Аджарию без кровопролития. При этом существующий статус Аджарии ("феодальное княжество" ликвидировано вместе с аджарской автономией) фактически нарушает целый ряд норм международного права и международных соглашений (аджарская автономия была создана на основании межгосударственного соглашения РСФСР и Турции, и в отличии от Осетии и Абхазии в составе суверенной Грузии до этого не была ни дня).
Комнин: Железный Феникс пишет: Изначальная мысль была такова - наказать Звиада Гамсахурдиа за отказ вступить в СНГ. С этой целью Россия начала подталкивать соседние с ней автономии к отделению от Грузии. Ну да. "Что бы не случилось Россия виновата". Ваша позиция начинает настараживать. Я пока не в курсе. Но для меня гораздо более правдоподобна версия что Гамсахурдия воспользовался российским безвластьем и устроил беспредел. Причем такой, что даже грузины взвыли. Аналогичная ситуация была в Чечне. И, кажется, еще в ряде регионов. Между прочим автономии имели право выбирать где они хотят жить. Им этого выбора не дали. Что интересно, история повторилась. Первый грузино-осетинский кофликт был во время Гражданской войны. Грузинские меньшевики почувствов безнаказанность, устроили первую попытку геноцида осетин. В любом случае вам будет сложно меня убедить, что Борис Бодунов мог кого-то наказать. Не производил он такого впечатления. Железный Феникс пишет: Странное совпадение - там где есть российская армия, полыхают войны и образовываются самостоятельные республики. По-моему вы путаете причины и следствие. Там где был вооруженный конфликт, там появились российские миротворцы.
Лавр: Потерпевший Гаглоев Вячеслав Сосланович показал, что 10 августа 2008 г. он видел, как солдаты грузинской армии расправились с Гаглоевым Ацамазом и Козаевым Нугзаром. Солдаты сначала расстреляли их из винтовок, затем перерезали им горло. ... Потерпевшая Битиева Изольда Георгиевна показала, что видела, как один из танков грузинской армии на ее глазах раздавил женщину. Свидетель Сафонова Жанна Шалвовна показала, что 7 августа 2008 г. она проснулась от сильного шума выстрелов, начался шквальный огонь со стороны села Кехви Республики Грузия. Машину ее знакомой Чочиевой Марины вместе с детьми и сестрой расстреляли грузинские военные на Зарской дороге. Все они погибли. В больницах г. Цхинвал она видела много трупов мирных граждан. В морге центральной больницы увидела трупы 6 женщин, тела которых были обезображены, отдельные части тел отсутствовали. Кроме того, она увидела труп мальчика без головы и ног. ... Свидетель Биченова Людмила Руслановна показала, что в селе Дминс находилась старая церковь, в которой прятались люди. Эту церковь грузинские военные разровняли с землей вместе с людьми. В самом г. Цхинвале грузинские военные расстреляли автомашину, в которой находилась семья - отец, мать и двое детей, после чего еще живых людей облили бензином и подожгли. Свидетель Бестаева Вали Давидовна показала, что в с. Цунари грузинские военные изнасиловали 7 девушек, после чего сожгли их заживо. Какие все-таки твари эти русские со своей армией...
Железный Феникс: Лавр Большое спасибо за информацию по Аджарии. А там грузинские войска никого не сжигали?
Лавр: Железный Феникс пишет: Большое спасибо за информацию по Аджарии. А там грузинские войска никого не сжигали? А Вам не кажется, что Вы выбрали неподходящее время и объект для глумления? Существует конечно общечеловеческая порода, искренне верящая, что "ФСБ взрывает Россию", что буденновские и бесланские события - исключительно следствие неуступчивости федеральных властей перед лицом "чеченской демократии", что если не будет России, русской армии и "кровавой гэбни", то сразу же наступит мир и во человецах благоволение. Блажен, кто верует. А что касается российского правительства, то у меня такое впечатление, что единственное решение, им принятое, которое могло бы удовлетворить поляков, было бы заявление о прекращении существования собственного государства и призыв соотечественников к массовому самоубийству. Тогда на Висле все были бы довольны. Но даже и это стало бы предлогом для комментариев о российских саморазрушительных традициях и о завершении дела Дзержинского и Сталина... Piotr Skwiecinski, Rzeczpospolita, 15 сентября 2008 К Вашему сведению, сейчас из-за изобилия грузинских пленных и невозможности их адекватного размена на россиян (даже с учетом нонкомбатантов) грузинское правительство изобрело новый вид бизнеса - грузинских пленных (оптом) меняют на аджарцев (поштучно), захваченных грузинскими спецслужбами. Грузинский гешефт по захвату заложников-аджарцев(из которых выколачивают признания во всех смертных грехах, а потом отпускают за деньги, если нет денег, то нет и человека) таким образом вышел на качественно новый, межгосударственный уровень.
Железный Феникс: Лавр Если отвлечься от эмоций, то видимо ответ "нет" Насколько я помню, в этой ветке я ни разу ничего определенно не утверждал, а лишь высказывал сомнения. Гешефт с аджарцами я понял плохо, больно уж мудрено: Грузия арестовывает аджарца, а Россия меняет его на грузинских пленных? А что потом с этим аджарцем происходит?
Павел: Железный Феникс пишет: Если отвлечься от эмоций, то видимо ответ "нет" Если вкратце и отвлечься от эмоций - а у Вас в семье еще никого не сжигали? Может быть когда сожгут, тогда Вы поймете омерзительность подобной постановки вопроса. Разумеется за это Вам здесь никто не будет объявлять предупреждений, поскольку формально это не является нарушением правил форума, Ваши действия лежат в данном случае в полосе свободы, так что пусть Ваша совесть будет Вам судьей.
Железный Феникс: Павел Ну вот уже и на личности перешли
Комнин: Лавр пишет: К Вашему сведению, сейчас из-за изобилия грузинских пленных и невозможности их адекватного размена на россиян (даже с учетом нонкомбатантов) грузинское правительство изобрело новый вид бизнеса - грузинских пленных (оптом) меняют на аджарцев (поштучно), захваченных грузинскими спецслужбами. Интересно. Как всегда в таких случаях интересно узнать источник информации. И в след за железным Фениксом хочется спросить, какова судьба аджарцев, полученных россиянами. Зачем нам этот обмен?
Лавр: Железный Феникс пишет: Оффтоп: Ну вот уже и на личности перешли Как я понимаю, здесь речь не о личностях, а именно об омерзительности именно подобной постановки вопроса. Если это непонятно - ничем помочь уже вероятно нельзя. Что касается "видимо нет" - за счет отсутствия glasnost'и мы на данный момент просто не имеем всей полноты информации, поскольку и по Осетии грузинская сторона естественно все отрицает. Комнин пишет: И вслед за железным Фениксом хочется спросить, какова судьба аджарцев, полученных россиянами. Зачем нам этот обмен? Полагаю, что этот вопрос согласован с аджарской общиной в России, которая имеет определенные позиции и в Москве. Плюс к тому эта тема вполне серьезно беспокоит и Анкару. А нам в данном случае добра не жалко, все равно много.
Комнин: Генеральная прокуратура РФ
Комнин: Некоторые проводят аналогии между Чечней и Абхазией. Кроме всего прочего говорят об абхазской мафии. Реже об осетинской. И люди называющиеся патриотами говорят: "Ну вот Россия получила еще один (два) криминальный(х) регион(а). Это Западу только и нужно"
Лавр: Комнин пишет: Кроме всего прочего говорят об абхазской мафии. Реже об осетинской. И люди называющиеся патриотами говорят: "Ну вот Россия получила еще один (два) криминальный(х) регион(а). Это Западу только и нужно Демагогии на тему "криминальных республик" были неимоверно популярны именно в русском сегменте Сети всю дорогу. Честно говоря, учитывая персональный состав тех, кто рассуждал на эту тему, меня это даже удивляло - когда-то уже говорилось, что у нас нет почему-то банд ненецких барсеточников. Те же осетины конечно колобродят по прилегающим регионам, но строго в рамках статистической нормы. Во всяком случае такого поставленного на широкую ногу этнического криминального бизнеса, как у грузинов или скажем таджиков, у осетинов нет и не было. Ну а Восток как известно дело тонкое.
Железный Феникс: Лавр И тех и других довольно мало - примерно 600 тыс. в Северной Осетии, тысяч 70 в южной. Абхазов вообще на все про все 100 тыс. Те же азербайджанцы в каждой бочке затычка не потому что они такие уж криминальные, а потому что их очень много. Население Азербайджана 7 миллионов, и очень многие стали беженцами после войны в Карабахе.
Лавр: Железный Феникс пишет: Те же азербайджанцы в каждой бочке затычка не потому что они такие уж криминальные, а потому что их очень много. Население Азербайджана 7 миллионов, и очень многие стали беженцами после войны в Карабахе. Есть такой радикальный вундервафель - соотношение количества преступников по отношению к общему количеству представителей данной национальности. Не случайно эта статистика была засекречена все годы советской власти, а сейчас номинально вообще не существует как класс. Так вот, что касается конкретно тех же грузинов (совокупно, поскольку сванов и мингрелов например там единицы) или азербайджанцев - те же ненцы или эвенки, или скажем саамы запарятся пыль глотамши в соревновании с этими героями по данному показателю. Не даром тех же азербайджанцев в Москве больше (и удельно, и номинально), чем во всей остальной России вместе взятой.
Комнин: Лавр пишет: Те же осетины конечно колобродят по прилегающим регионам, но строго в рамках статистической нормы. А абхазцы?
Железный Феникс: Для интересующихся историей вопроса: Кавказ 7 век Кавказ 8 век Кавказ 10 век единой Грузии еще нет, а последняя карта интересна тем, что там показано Аланское царство (осетины ведь себя аланами вроде считают). А это уже анализ реалий современности
Павел: Железный Феникс пишет: А это уже анализ реалий современности Насчет "анализа реалий" - это больше похоже на информационный вброс с конкретной целью. Сложно сказать, использовали ли автора "в темную" или же он исполнял конкретный заказ, но он совершенно явным образом во-первых крайне узко осведомлен о реальных событиях, и во-вторых пытается использовать заведомо негодный комплекс мотиваций. Для реализации тех целей, которые он декларирует, не было никакой необходимости предпринимать вторжение в Осетию. В совокупности комплекс аргументов очень похож на попытку хоть как-то обосновать перед Конгрессом потрату хреновой тучи денег налогоплательщиков, причем аргументация рассчитана именно на выпускника среднеамериканского университета, весьма фигово представляющего себе географию Кавказа и характеристики современных радиоэлектронных систем, чтобы поверить, что дружба с Грузией может быть безусловно полезна для решения иранской ядерной проблемы (при наличии Азербайджана, Турции и прочих "союзников").
Железный Феникс: Павел Честно говоря, мне тоже многие моменты там показались сомнительными. И в рамках изложенного там пожалуй можно сделать вывод, что удар по Осетии был скорее "самодеятельностью" Саакашвили, который мог рассуждать так: "раз уж в Грузии столько ценного от американцев, то они по любому должны меня прикрыть, чтобы не произошло". Пожалуй, приведенный текст обосновывает как необходимость сотрудничества США с Грузией, так и обоснованность ударов нашей армии по собственно грузинской территории.
Комнин: Максим Кустов Пейзаж после битвы В Москве проходит выставка трофеев «Кавказ. Пять дней в августе» Выставка трофеев, захваченных нашими войсками во время августовских боев в Южной Осетии, открывшаяся в Центральном музее Вооруженных Сил, позволяет наглядно представить себе, какую же прорву оружия и снаряжения США и их союзники успели поставить режиму Саакашвили за последние несколько лет! Выставка состоит из трех разделов. Это фотодокументы о страданиях, выпавших на долю мирного населения Южной Осетии, о подвигах солдат и офицеров ВС РФ и военные трофеи российской армии. Выставлено более 300 предметов и экспонатов: лишь малая толика от всего, лишь то, что мог позволить себе вместить музей. По данным командования Сухопутных войск, в результате боевых действий в период с 8 по 12 августа в качестве трофеев было захвачено до 150 единиц боевой техники, из них 65 танков. 44 грузинских танка Россия забрала себе. Остальные захваченные танки уничтожены, поскольку были либо неисправны, либо представлены старыми модификациями. К началу войны Грузия располагала 230-240 танками разных типов, часть из которых была модернизирована израильской компанией Elbit Systems до версии Т-72-SIM-1. В ходе боев подразделения Российской армии также захватили пять пусковых установок зенитно-ракетных комплексов «Оса», 15 единиц БМП-2, большое количество 122-миллиметровых буксируемых гаубиц Д-30, артиллерийских систем чешского производства и американских бронемашин. Только легкого стрелкового оружия грузинской армией было брошено около 4000 единиц. Из них больше половины - иностранного производства. Образцы захваченной бронетехники выставлены в Кубинке, в музее бронетанкового вооружения и техники. А в Москве - трофеи покомпактнее. Самые любопытные из экспонатов - брошенные грузинами знамена. Красивые, выполненные с большим художественным вкусом. Интересно, расформируют ли 2-ю бригаду грузинской армии, бросившую свой славный боевой стяг, или ей просто новый пошьют? И напишут, что это, мол, знамя №2, предыдущий номер хранится в московском музее… Образцы стрелкового оружия сильного впечатления не производят. Например, среди захваченного оружия – пулемет ПК болгарского производства. О качестве болгарского стрелкового оружия приходилось слышать не слишком лестные отзывы от армян, воевавших в Карабахе. Прежде всего, они жаловались на отсутствие у него фирменной калашниковской надежности. Причины недостатков восточноевропейских образцов советского оружия известны. В том же Музее Вооруженных Сил на пресс-конференции несколько лет назад сам Михаил Тимофеевич Калашников рассказывал, что когда ему приказывали обучать друзей по соцлагерю делать созданные им системы оружия, он передавал им отнюдь не все тонкости их изготовления. А вот американские автоматические карабины М-4. 26 января 2008 года Грузия объявила об отказе от автоматов Калашникова в пользу М-4, которые представляют собой версию знаменитой автоматической винтовки М -16 с уменьшенной длиной ствола. Правда, «калаши» у грузин все равно остались. Абхазские военные утверждают, что во время панического бегства из Кодорского ущелья грузины бросали импортные М-4, но тащили творение Калашникова. Очень показательный факт. Из каких только стран не поставляли оружие в Грузию. Вообще-то такая разномастность и разнокалиберность стрелкового оружия вряд ли принесла грузинской армии много пользы. Как, скажем, подразделение, вооруженное американскими М-4, сможет в случае надобности поделиться патронами с товарищами, вооруженными израильским оружием? Так что изобилие иностранных названий в номенклатуре стрелкового оружия – не плюс, а минус. А вот чему наши солдаты и офицеры точно могут лишь завидовать – это снаряжению, поставленному грузинам. Этим наша армия никак похвастаться не может. Рейдовые американские рюкзаки, медикаменты, средства транспортировки раненых, спальные мешки и одеяла – все это весьма высокого качества. Остается надеяться, что наши военные запаслись такими предметами, преследуя убегающих грузин… Источник: Столетие Фоторепортаж "Чем грузины против наших воевали"
Лавр: После детального анализа ситуации с "пятидневной войной" возникло стойкое ощущение, что доблестные грузинские демократы спалились на том же, на чем и немцы в 1941 году - на фашистских методах ведения войны. Если бы немцы с самого начала не занялись планомерным уничтожением населения, а в самый пиковый момент не отвлекали бы боевые части и подвижной состав для уничтожения недочеловеков - еще неизвестно, как бы все повернулось бы. Здесь ситуация схожая - вместо того, чтобы решать чисто военные задачи (а их надо было решать очень быстро), грузинские "демократизаторы" чрезмерно увлеклись уничтожением мирного населения. За что и огребли. В целом - очередной пример того, что антисистемные методы контрпродуктивны во всем, в том числе и в военном деле.
Комнин: Интересное мнение одного представителя Запада. Видно что западный человек (со всеми вытекающими). Но, по-моему, честный. Честных уважаю. Впечатления от статьи противоречивые. УВЯДШИЕ РОЗЫ ГРУЗИНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ("The American Conservative", США) Масштаб гангрены стал нам ясен после того, как мы подняли грязные покрывала. Нога мужчины была наполовину поражена ею, и он стонал в агонии. Рыдали и окружавшие его женщины. Отопления не было, если не считать жалкой электрической плитки, которая тускло мерцала в полумраке. Не было и надежды: ни этот мужчина, ни другие беженцы, проживавшие (если можно так сказать) в этом бесхозном здании в грузинском селе не видели врача много месяцев. Еда у них появлялась спорадически. Ему оставалось жить всего несколько недель. Такой была Грузия в 1999 г., когда она вступила в Совет Европы, главную организацию континента по защите права человека. Страны, желающие вступить в него, должны продемонстрировать, что они являются демократическими и правовыми государствами. Всего этого у Грузии было полно на бумаге, но какие бы то ни было атрибуты западного прогресса практически отсутствовали. Простые грузины живут без электричества и отопления большую часть дня, в условиях невообразимой нищеты. Однако страна считается прозападной, потому что она стала целью западного экспансионизма сразу после распада Советского Союза, при полной поддержке как республиканцев, так и демократов. Те несчастные, которые умирали из-за отсутствия лечения, были грузинами, бежавшими в 1992 г. во время первой войны в сепаратистской Абхазии. Грузия, будучи черноморским государством, граничащим с Россией, и транзитной страной для трубопровода, по которому каспийская нефть идет на Запад, имеет большое геополитическое значение, поэтому к тому времени она получила бесчисленные миллионы в качестве помощи для этих беженцев, на развитие демократии и проекты в сфере гражданского общества. Но помощь разворовывалась, а беженцев обрекли на нищету и гибель. Добро пожаловать в страну, которую Запад считает маяком свободы, особенно, после недавнего конфликта между армиями России и Грузии за другой сепаратистский регион - Южную Осетию. Когда после Первой мировой войны Российская империя погрузилась в пучину гражданской войны, великий британский геополитик и стратег сэр Хэлфорд Макиндер (Halford Mackinder) отправился от имени министра иностранных дел лорда Керзона в Грузию в качестве высокого комиссара Великобритании по Южной России. Он вынудил главнокомандующего белой армии генерала Деникина пообещать независимость Грузии и ее соседям, поскольку британцы хотели контролировать железную дорогу Баку-Батуми, по которой каспийская нефть поступала в черноморские порты. После краха Советского Союза в 1991 г. Запад именно так и по тем же самым причинам отреагировал на ситуацию на Кавказе: американские ученики Макиндера много лет расценивали Грузию как стратегический форпост против России, тем более, что она является главной транзитной страной нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, построенного на западные деньги. Однако Грузия - это не только страна, давшая миру Сталина и самых жестоких его сподвижников - в первую очередь, Лаврентия Берию и Григория Орджоникидзе. Это страна, первая леди которой объявила своего мужа достойным наследником этих палачей. В 2004 г. Сандра Рулофс (Sandra Roeloffs), голландская жена проамериканского президента Михаила Саакашвили, заявила одной из газет своей родной страны: 'Грузия создавала сильных лидеров: Сталина, Берию, Гамсахурдию [постсоветского лидера], даже Шеварднадзе до того, как он впал в зависимость от власти. Они не ограничивали свои амбиции Грузией. То же самое делает мой муж. Он продолжает эту традицию. Стране нужна сильная рука. Крайне важно, чтобы вернулось уважение к власти. Думаю, мой муж вполне способен устрашать людей'. Увядшие розы грузинской революции Грузины, несомненно, пользуются репутацией людей жестоких. В ельцинские девяностые, когда Россия скатилась к анархии, 'крестные отцы' русской мафии как правило использовали бандитов с Кавказа в качестве рэкетиров и деловых партнеров. Теперь для русских слова 'грузин' и 'кавказец' значат примерно то же, что в свое время 'сицилиец' для европейцев и американцев - символ кланового насилия и беспощадного бандитизма. Более того, заботливое 'взращивание' Западом мафиозных государств вроде Грузии и Косово заставляет вспомнить об альянсе, который во время Второй войны американцы заключили с сицилийскими преступными группировками для борьбы против Муссолини. Надо сказать, что внешний облик типичного грузина-мужчины - двухдневная щетина и неизменная кожаная куртка - не слишком помогает изжить этот карикатурный образ. История этой страны за 17 лет после крушения СССР - это почти исключительно история насилия. В 1992 г. грузинский националист Звиад Гамсахурдия был свергнут после гражданской войны с двумя сепаратистскими регионами. Его место занял старый друг Джеймса Бейкера (James Baker) Эдуард Шеварднадзе - бывший советский министр иностранных дел, а до того - босс компартии в Грузии; после распада СССР он вернулся на родину, чтобы снова встать у ее руля. Западные лидеры, левые и правые, не скупились на похвалы в адрес Шеварднадзе - до того момента, как и он был свергнут в результате организованной Западом 'революции роз' в конце 2003 г. После этого все в один голос стали называть его коррупционером и диктатором. Новым объектом славословий на Западе стал еще один 'сильный человек' в Тбилиси - они посыпались сразу же после того, как он утвердился у власти, получив более 95% голосов на президентских выборах: такому результату позавидовал бы и Садам Хусейн. Эти овации не смолкали, несмотря на то, что Саакашвили проявил явную склонность к насилию. 12 января 2004 г., вскоре после 'революции роз' и еще до того, как он официально стал президентом, Саакашвили заявил: он отдал приказ полиции открывать огонь на поражение по заключенным, устраивающим беспорядки в тюрьмах. 'Мы ликвидируем всех бандитов как класс', - добавил он. В августе того же года президент объявил, что приказал военным кораблям стрелять по любым судам, вторгающимся в территориальные воды Грузии, в том числе по круизным теплоходам, доставляющим туристов в Абхазию. (На Черном море проводят отпуска многие россияне). Едва придя к власти, режим Саакашвили развязал настоящую оргию арестов государственных служащих. В рамках 'антикоррупционной кампании' - это словосочетание у всех навязло на зубах еще с советских времен - были задержаны сотни людей. Несколько месяцам грузинам в прямом телеэфире ежедневно показывали, как министров, чиновников и судей под покровом ночи заталкивают в полицейские машины. Несомненно, кому-то из грузин это зрелище падения прежних 'вершителей судеб' доставляло наслаждение, но многие вероятно опасались в один прекрасный день услышать в три часа ночи настойчивый стук в собственную дверь. Всем этим буквально упивались 'клакеры' Саакашвили из западных СМИ. Грузинскому президенту действительно удается весьма успешно преподносить свое 'феодальное княжество' как воплощенный джефферсоновский идеал. Отчасти это связано с тем, что Тбилиси пользуется услугами вашингтонских лоббистов, вроде консультанта Джона Маккейна (John McCain) по внешнеполитическим вопросам Рэнди Шенеманна (Randy Scheunemann), а также брюссельской пиаровской фирмы. Но еще в большей степени это стало результатом склонности Запада к самообману, приобретающей эпидемический характер. Столкнувшись с трудноразрешимыми внутренними проблемами, требующими поиска баланса между различными политическими силами, западные государства любят периодически предаваться опасному внешнеполитическому 'эскапизму'. Мы воображаем, будто наши бомбы несут свободу угнетенным народам. Образ 'народа-жертвы' в наше время с легкостью превращается в психологический 'катализатор', побуждающий ничтоже сумняшеся бросаться на помощь боснийским мусульманам, иракцам, а теперь и грузинам. Эти народы и страны, о которых мы ничего не знаем, играют роль пустого экрана, на который мы проецируем собственные фантазии. Наши представления о них куда больше говорят о нас самих, чем об объективной реальности. Так, один известный репортер BBC назвал грузинских чиновников в кожаных пиджаках 'самым фотогеничным правительством в мире'. Он не уставал восхищаться энергией нового генерального прокурора Ираклия Окруашвили, и тем, что власти приглашают людей разоблачать взяточников по 'антикоррупционной горячей линии'. Вот она, 'власть народа' в действии, восторгался он - явно не понимая, какие ассоциации со сталинизмом порождают эти шаги. Однако три года спустя, когда колесо фортуны сделало очередной поворот, и Окруашвили, рассорившись с президентом, создал собственную оппозиционную партию, энтузиазм сменился гробовым молчанием. На пресс-конференции 25 сентября 2007 г. Окруашвили заявил: 'Стиль правления Саакашвили, который перешел все грани, установил за правило безнравственность, несправедливость, угнетение. Ежедневные репрессии, разрушение домов и церквей, ограбление, раскулачивание, убийство людей, хочу подчеркнуть - убийство людей, стали для властей обычным делом'. Конкретно же Окруашвили утверждал, что президент велел ему избавиться от Бадри Патаркацишвили, - магната-миллионера грузинско-еврейского происхождения, жившего в Англии - 'как убрали Рафика Харири в Ливане'. Патаркацишвили был медийным 'бароном'; поначалу он поддерживал режим Саакашвили, прежде всего с помощью своего телеканала - совместного предприятия, которое он создал с Рупертом Мэрдоком (Rupert Murdoch) - но разочаровался в нем после подозрительной смерти в 2005 г. премьер-министра страны Зураба Жвания. Окруашвили также высказал предположение, что Жвания стал жертвой политического убийства. Реакция властей на пресс-конференцию Окруашвили и его намерение побороться за политическую власть последовала немедленно: он был брошен в тбилисскую центральную тюрьму. К 8 октября Окруашвили 'раскаялся'. По телевидению показали видеозапись его допроса. Окруашвили - он выглядел измученным, и говорил с долгими паузами - признался в вымогательстве и рэкете (именно по этим обвинениям его арестовали), точно так же, как обвиняемые на московских 'показательных процессах' в тридцатые годы. Он отказался от всех обвинений в адрес властей, с которыми выступил 25 сентября, заявив, что говорил все это исключительно с целью набрать политические очки. Его явно подвергли пыткам. Вскоре политическая ситуация в стране начала выходить из-под контроля. После ареста Окруашвили, в начале ноября, начались массовые демонстрации против правительства Саакашвили. Для подавления восстания было задействовано множество вооруженных до зубов полицейских; демонстрантов жестоко избивали. Хотя видеокадры разгона акций протеста транслировались по CNN, Саакашвили по-прежнему превозносили как образцового демократа. Режим объявил в стране чрезвычайное положение, в правительстве произошли перестановки, а затем, в январе и мае, состоялись президентские и парламентские выборы: последние - в соответствии со спешно перекроенным избирательным законом. Даже безвольная Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, чья поддержка любых жестокостей, творившихся в Грузии с 1992 г., стала притчей во языцех, вынуждена была признать, что обе предвыборные кампании сопровождались масштабным запугиванием, насилием, и фальсификацией бюллетеней. Саакашвили был переизбран, получив 53,5% голосов - достаточно, чтобы избежать второго тура. А Бадри Патаркацишвили, как и предсказывал Окруашвили, действительно скоропостижно скончался от сердечного приступа в возрасте 52 лет. Это произошло 12 февраля, после встречи Патаркацишвили с известным российским олигархом, живущим в Лондоне, и его адвокатом, прежде занимавшим пост генерального прокурора в правительстве Тони Блэра. (Поначалу полиция заявляла, что обстоятельства смерти магната внушают подозрения, но в конечном итоге уголовное расследование решено было не проводить). Именно на этом фоне нарастающей нестабильности в стране и крайне неблагоприятного поворота в собственной политической судьбе Саакашвили принял решение начать наступление на Южную Осетию ночью 7 августа. Очевидно он, подобно аргентинским генералам, захватившим в 1983 г. Фолклендские острова, рассчитывал, что скоротечная 'национально-освободительная' война усилит его падающую популярность. Но Саакашвили просчитался. Да, Дик Чейни (Dick Cheney) прилетел в Тбилиси и вновь пообещал Грузии членство в НАТО, несмотря на понесенное поражение, а также помощь в восстановлении территориальной целостности страны, но уже в январе будущего года Чейни уйдет со своей должности, и его обещания немногого стоят. А если судить потому, насколько быстро в Грузии вершится 'политическое правосудие', то и Саакашвили - из-за которого Грузия вероятнее всего навсегда потеряла два своих сецессионистских региона - возможно, скоро последует за ним в досрочную отставку, если, конечно, его не постигнет еще более печальная судьба. Джон Лафлэнд - заместитель директора парижского Института демократии и сотрудничества по научным исследованиям. Его последняя книга называется 'История политических процессов от Карла I до Саддама Хусейна' (A History of Political Trials From Charles I to Saddam Hussein) narochnitskaia.ru
Комнин: Лев Паршин Запад прозрел? Постепенно открывается правда о событиях на Кавказе Ровно через три месяца после начала грузинской агрессии в Южной Осетии, 7 ноября, газета «Нью-Йорк таймс» опубликовала свое расследование об этом конфликте. Оказавшиеся в распоряжении журналистов свидетельства наблюдателей ОБСЕ подтвердили: его зачинщиком была Грузия. Собственно говоря, сенсации здесь никакой нет. То, что грузинская армия вероломно напала на Южную Осетию, с самого начала мог понять даже ребенок. Для этого не нужно иметь доступ к докладам международных контролеров, донесениям разведки, к фотографиям со спутников-шпионов. Достаточно было смотреть телевидение и слушать радио. В ночь с 7 на 8 августа грузинский генерал Мамука Курашвили - командующий миротворческими операциями вооруженных сил Грузии – заявил грузинской телекомпании, что грузинская сторона «приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта». Его интервью показывало телевидение многих стран. На телеэкранах было видно и зарево пожаров в центральной части Цхинвала от беспрерывного обстрела. «Нью-Йорк таймс» не вспоминает, что Тбилиси приурочил свою агрессию к началу Олимпийских игр, когда по вековой традиции все враждующие стороны должны прекращать всякие боевые действия. Но газета отмечает другой факт вероломства грузинского президента. В 19:00 7 августа Саакашвили объявил о перемирии, а уже в 23:30 того же дня приказал начать боевые действия. Все это известно всем и давно, только не всеми признавалось. Сенсация здесь разве что в том, что об очевидных фактах заговорили теперь влиятельные западные СМИ, которые до этого создавали искаженную картину кавказского кризиса, изображали Россию агрессором, а Грузию – невинной жертвой. Тем не менее, публикация «Нью-Йорк таймс» примечательна тем, что опирается на авторитетные беспристрастные источники. Независимые международные наблюдатели составили довольно точную хронологию начала конфликта. Как сообщила миссия ОБСЕ, 7 августа в 15:00 было замечено массированное перемещение грузинской артиллерии и реактивных установок «Град» к северу от города Гори. В 23:00 грузинские новостные агентства сообщили о якобы имевшем место артобстреле грузинских деревень и в связи с этим - о начале операции по «восстановлению конституционного порядка» в Южной Осетии. В 23.35 началась бомбардировка Цхинвала. Наблюдатели вели подсчет количества разорвавшихся снарядов. В 23:45 взрывы происходили с интервалом в 15-20 секунд. К 00:35 миссия ОБСЕ зафиксировала более ста взрывов в Цхинвале, из них 48 прозвучало вблизи ее здания, располагавшегося в мирном квартале. Но не было слышно взрывов снарядов в районе грузинских деревень, которые якобы подверглись обстрелу осетинской артиллерии. Что же скажет на это г-н Саакашвили, который не устает плакаться миру на то, что маленькую Грузию обидела большая Россия? Это не трудно предположить. Как и во всех случаях, когда его хватали за руку, уличали во лжи, он будет все отрицать и все валить на происки Москвы. Всего несколько дней назад британская корпорация Би-Би-Си выдала в эфир телерепортаж (была и радиоверсия) своего корреспондента из Южной Осетии. На Западе, пожалуй, впервые увидели столь шокирующие картины варварских разрушений города, произведенных грузинской армией, услышали разрывающие сердце истории мирных жителей, женщин, стариков, детей о зверствах грузинских агрессоров. Даже британский министр иностранных дел Дэвид Милибэнд, известный своими яростными нападками на Россию за ее роль в конфликте вокруг Южной Осетии, отметил объективность и скрупулезность журналистов, сказал, что «именно за это мы платим деньги Би-Би-Си». Однако Саакашвили, не моргнув глазом, заявил, что, мол, если кто и виноват в военных преступлениях в Южной Осетии, то это не Грузия. То есть, вероятно, Россия. Саакашвили, можно не сомневаться, будет и дальше отмахиваться от неопровержимых фактов, лепить ложную картину конфликта на Кавказе. Заместитель министра иностранных дел Грузии Гига Бокерия уже попытался бросить тень на свидетельства наблюдателей ОБСЕ и даже пошутил цинично: «Кто там считал взрывы? Это звучит несколько странно». Тбилиси, вероятно, будет упирать на то, что Грузия официально не получала никаких претензий от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, обвинения, мол, исходят от отдельных наблюдателей, а это их частное дело. Члены миссии, работавшие в регионе, в том числе финский майор, капитан белорусских ВДВ и польский гражданский специалист, провели в Тбилиси два закрытых брифинга для иностранных дипломатов в Тбилиси – один в августе, а другой в октябре. «Нью-Йорк таймс» получила подробную информацию о том, что говорилось на обоих мероприятиях. Однако руководящие органы ОБСЕ никак не прореагировали на высказывания своих представителей, уличивших Тбилиси во лжи и передергивании фактов. А глава миссии ОБСЕ в Грузии, бывший капитан британской армии Райан Грист, который сообщил информацию о действиях грузинских вояк против мирного населения, вскоре подал в отставку по неизвестной причине. В незавидное положение попали главные покровители Саакашвили - американцы. Теперь они пытаются просто приглушить неудобную для них дискуссию. «Я считаю, что нам нужно отойти от выяснения того, кто и что сделал первым, потому что я не думаю, что мы когда-либо в этом до конца разберемся», - сказал официальный представитель государственного департамента Роберт Вуд. И еще: «Мы, возможно, никогда не установим до конца, кто именно несет ответственность за то, что там произошло». Однако последние сюжеты «Нью-Йорк таймс» и Би-Би-Си показывают, что на Западе начинают более трезво и взвешенно оценивать августовские события на Кавказе, различать, кто был истинным зачинщиком войны. Характерно смелое высказывание итальянского премьера Сильвио Берлускони во время визита в Москву: «Мне хотелось бы, чтобы и граждане Европы, и мира узнали, в чем заключаются реальные факты, которые привели к этому конфликту, - сказал он. Получилось так, что мы сумели их узнать, и я думаю, что именно знание фактов должно помочь международному сообществу преодолеть международную дезинформацию, которая была и которая отвела общественное мнение далеко от реальности». Между тем генерал Мамука Курашвили, возвестивший о начале операции Грузии по «восстановлению конституционного строя в Цхинвальском регионе», попытался недавно оправдаться и объяснил, что он «импровизировал, был импульсивен и контужен». Рано или поздно мир должен понять, что в таком состоянии находилось и все грузинское руководство. Источник Столетие
Комнин: Андрей Борисов Саакашвили нервничает Число критиков грузинской версии событий в Южной Осетии растет Неприятности на голову грузинского «вождя народа» сыплются одна за другой. То «свои», грузины, огорчают: после консультаций с заокеанскими «кураторами» деятели оппозиции вознамерились погнать Мишико из президентского дворца. То европейские и американские газеты неожиданно «наехали» на «главнокомандующего» за Цхинвал. То Маккейн – «надёжа и опора» на завтрашний день – проиграл президентские выборы в Штатах… А тут еще правозащитная контора, которую только по приговору присяжных можно заподозрить в симпатиях к России, - «Amnesty International» - вздумала опубликовать свой 76-страничный отчет о событиях в Южной Осетии. И добро бы написала что дельное, а она взяла, да и привела со ссылкой на международных наблюдателей хронологию цхинвальских событий, чем однозначно присоединилась к числу критиков грузинской версии случившегося. Опубликованная, хронология ну никак не совпадает со столь милой сердцу грузинского президента другой хронологией, по которой получалось, что свирепые осетины с ножами в зубах и при поддержке трех тысяч (?!) русских танков вдруг выскочили из Цхинвала – и давай провоцировать бедного Саакашвили. Что обидно: эта последняя версия так уже прижилась в мировом эфире и на страницах огромного количества газет и журналов, что Саакашвили начало казаться: еще чуть-чуть, и мировое общественное мнение порвет на части этих дикарей-осетин и варваров-русских. Тут выйдет на авансцену он, Мишико, и скажет: «Презренные враги побеждены! Россия – на коленях! Империалисты получили свое!». Но вот результаты всех пропагандистских усилий трещат по швам: злобная (а, судя по реакции Тбилиси, – так просто грузинофобская) организация «Amnesty International», в своем докладе пишет, что именно грузинские войска обвиняются в открытии 7 августа «шквального огня», в результате которого «погибли и были ранены мирные жители Южной Осетии и нанесен существенный ущерб гражданским объектам». А британская «The Independent», как сговорившись с «Amnesty», синхронно по времени цитирует Райана Гриста, возглавлявшего во время конфликта международную группу наблюдателей, который вздумал рассказывать, что на момент начала войны в столице Южной Осетии Цхинвале «еще были женщины и дети», что наблюдатели ОБСЕ не смогли подтвердить заявления грузин о том, что сепаратисты открыли огонь по трем селам неподалеку от столицы Южной Осетии за час до того, как Грузия начала утюжить город танками. Да еще журналист BBC, который вел недавно свои репортажи из Цхинвала, видел в жилых кварталах доказательства ущерба, нанесенного грузинскими ракетами «Град», «не являющимися высокоточным оружием», а потому угробившими немало жителей этого города… Вся эта болтовня в прессе очень расстраивает Мишико, и заставляет задуматься: а не хотят ли заокеанские хозяева попросить его «на выход с вещами» из президентского дворца? Да и не они ли – авторы этих «наездов» на него, что идут в последние недели буквально в режиме нон-стоп? Чего только стоит статья под заголовком «Позорное нападение Грузии на Южную Осетию», опубликованная на днях в американской «Los Angeles Times». Эта газета из города ангелов позволила себе предоставить слово известной югоосетинской правозащитнице, основателю «Ассоциации женщин Южной Осетии за демократию и права человека» Лире Цховребовой. А та познакомила американских читателей с фактами чудовищных преступлений режима Саакашвили, совершенных на югоосетинской земле и подытожила: «Саакашвили одним циничным движением швырнул зажженную спичку в тлеющий костер межэтнической вражды, недоверия и непонимания. Жители Южной Осетии всю жизнь прожили бок о бок с грузинами, объединялись с ними узами дружбы, браков, географии, традиций и обычаев. А теперь мы уверились: если бы русские не спасли нас, мы были бы уничтожены… Миротворческая деятельность - моя профессия. Более десяти лет я организовываю встречи грузин с осетинами: дети, матери, учителя, даже солдаты - и вместе мы говорим об общих ценностях, что объединяли нас, и о том непонимании и той ненависти, что развела нас в стороны. Ребенок за ребенком, взрослый за взрослым, деревня за деревней - мы понемногу размягчали давнюю и сложную напряженность, сложившуюся в Южной Осетии, в этой стране разных народов и разных самосознаний. И теперь даже я не уверена, что мирное сосуществование наших народов возможно». От себя «Los Angeles Times» написала: «Наша газета была не одинока в своем нежелании замечать злодеяния грузинского правительства. В октябре страны Запада приняли решение вознаградить Грузию за жестокость, выделив ей помощь в размере 4,5 миллиардов долларов. Эти деньги не достанутся жителям Южной Осетии, а ведь разрушены именно их дома и школы. Американские налогоплательщики, кстати, скоро должны будут перечислить еще миллиард долларов в пользу правительства, обвиняемого в военных преступлениях, - и это на фоне того, что будущий президент США поклялся восстановить репутацию его страны как величайшего защитника прав человека и демократии». По поводу будущего, вернее – уже избранного президента США с Саакашвили была чуть ли не истерика. И так склонный к психопатии, батано Мишико ждал вестей из-за океана, не переставая жевать галстуки. Услышав о победе Обамы, чуть не подавился. Но тут же взял себя в руки и немедленно отправил верноподданическое поздравление с «блестящей победой». Потом сел у телефона и стал ждать звонка из Вашингтона. Вчера Обама ему все-таки позвонил и весьма протокольно поблагодарил Мишико за поздравления, как перед этим он благодарил премьер-министра Турции, президента Македонии и премьера Лесото... После этого звонка грузинский эфир на весь день заполнили вопли восторга Саакашвили: о нас помнят, нас поддерживают, на нас надеются (в смысле продвижения демократии и гуманистических ценностей еще дальше и глубже)! И черт с ней, с этой «Amnesty International», которая наплела всяких небылиц по поводу якобы организованных им, Саакашвили, зверств в Южной Осетии. И на британскую «The Independent» тоже плевать, несмотря на то, что на днях она позволила себе заявить: «Новые свидетельства очевидцев ставят под сомнение интерпретацию Грузией ее вторжения на территорию отколовшейся Южной Осетии как чисто оборонительной операции, и вынуждают власти страны перейти в пропагандистское контрнаступление, чтобы отразить обвинения в «переписывании истории» ее шестидневной войны с Россией». Но, коли Обама позвонил, теперь Саакашвили ничего не страшно. Впрочем, скептики не считают, что небо над Саакашвили безоблачно: европейцы откровенно и публично дали понять Америке, что ее игрища на Кавказе Европе надоели. Это не прошло мимо внимания Тбилиси. Газета «Грузия online», написала, что «очень жесткое, почти оскорбительное заявление французского президента Николя Саркози в адрес уходящего президента Джорджа Буша в связи с кризисом в Грузии облетело все мировые СМИ… Перепалка между двумя президентами – явление нечастое. Однако она очень точно отображает ситуацию, сложившуюся вокруг грузинского конфликта. Очевидно, что Европа во главе с Саркози решила пойти на уступки Москве - президент Франции заявил, что Россия выполнила свои обязательства в рамках соглашения между ним и Медведевым». Да и что тут другого еще скажешь, когда в редакционной статье «The Wall Street Journal» с грустью признала: «Россия вышла из карантина. Европа решила забыть о российском вторжении в Грузию. Лидеры стран Европейского Союза заявили, что возобновляют переговоры с Москвой о подписании соглашения об экономическом сотрудничестве. Баррозу даже отругал таких членов ЕС, как Литва и Польша, за то, что те не дают европейскому блоку достичь официального консенсуса по позиции ЕС в отношении России. ”Может быть, кого-то общая позиция ЕС не очень устраивает, - сказал он, - но даже интересам таких людей наличие одной позиции отвечает больше, чем трех или четырех разных позиций”». Короче говоря, терпеть такое Саакашвили больше не мог: тут оставалось или кричать, как герой Андрея Миронова в «Бриллиантовой руке» «Все пропало!», или опять рвануть в наступление. Саакашвили рванул. Как передало испанское информационное агентство EFE, вчера на 54-й парламентской ассамблее НАТО в Валенсии, куда грузинская делегация была звана «как гость и потенциальный кандидат на вступление в альянс», Саакашвили опять со страшной силой пугал Европу Россией. Он с большой патетикой говорил о том, что Европа в любой момент может испытать «много маленьких грузий», подобных «вторжению России, произошедшему в августе». Между тем, как замечает EFE, в Европе растет скептицизм в отношении заявлений президента Грузии. В частности, только что два высокопоставленных британских сотрудника ОБСЕ заявили, что у них есть убедительные доказательства того, что августовский конфликт в Южной Осетии развязала именно Грузия. А некоторые политики уже называют президента Грузии «военным преступником», который несет ответственность за развязывание этой войны. На прошлой неделе «The New York Times», со ссылкой на данные независимых военных наблюдателей в регионе однозначно утверждала, что «Грузия действовала не в целях самообороны, а совершила нападение, в том числе на мирное население». Появившийся на этой неделе доклад «Amnesty International», который обильно цитирует мировая пресса, тоже не оставляет камня на камне от грузинской версии событий. И сколько бы Саакашвили не пугал Европу «маленькими грузиями» и кознями Москвы, веры ему в мире все меньше и меньше. И звонок Обамы здесь уже практически ничего не меняет. Столетие
Комнин: Нынешний список погибших в Южной Осетии Пока до официальных 2 000 далеко. Но список не окончательный.
Андрей: Гурия МУРКЛИНСКАЯ Теневой оружейный бизнес и российские дельцы Фонд стратегической культуры, 20 января 2009 Президентом России Дмитрием Медведевым подписан Указ о запрете на военные поставки и иные виды сотрудничества с Грузией. К этому виду российской внешней торговли и раньше было много вопросов. Например, почему вместо того, чтобы вооружать новейшими и лучшими образцами российской военной техники собственную армию, мы вооружаем порой армии государств, проводящих враждебную России политику? Вместо того, чтобы поднимать и развивать свою оборонку, собираемся закупать чужое оружие? В чеченскую войну нередки были случаи, когда в результате такой политики у боевиков оказывалось оружие из последних серий новейшего вооружения для спецназа и др. Этим оружием убивали потом российских солдат. Однако в большом военном бизнесе кроме открытых легальных каналов есть и большая теневая часть, ориентированная на контрабанду. Иногда это похоже на игру в детский конструктор: по разным каналам кружными путями в определённую страну доставляются запчасти якобы для гражданской техники, а на месте из них собирается потом грозное оружие. Всем известны скандалы на Украине, связанные с поставками грузинской военной техники режиму Саакашвили перед нападением Грузии на Южную Осетию, но мало кто знает о том, что в вооружении Грузии участвовал и российский теневой бизнес. В настоящее время Грузия Саакашвили усиленно готовится к реваншу за позор пятидневной войны. Ускоренными темпами идет восстановление военной инфраструктуры, перевооружение и переобучение армии и спецслужб. Развивается грузинская оборонка. На недавней выставке вооружения во французском Лё Бурже Грузия демонстрировала новый совместный грузино-израильский военный самолет. Правда, российских военных специалистов и инженеров к стенду не подпустили: ведь грузинский модернизированный - это почти точная копия российского СУ-25. Сейчас для массового производства этого самолёта в Грузии недостаёт ещё многого, поэтому многие запчасти и комплектующие узлы доставляются в Грузию контрабандным путем из России. Один из этих маршрутов был недавно перекрыт, но всё, что происходило и происходит теперь вокруг единственного осуждённого по этому делу, говорит о том, что данный эпизод – лишь досадная оплошность, которую «большие люди», стоящие за нелегальным экспортом военной техники в разобранном виде, постараются исправить. 14 июня 2007 года было окончено предварительное расследование по уголовному делу о незаконном перемещении заместителем директора ООО «Интер-Карат плюс» Ахкубековым А.М. через таможенную границу РФ в адрес грузинского предприятия ООО «Тбилавиамшени» специальных комплектующих, узлов и агрегатов к боевым самолётам Су-25, МиГ-27 и многоцелевому ударному вертолёту военного назначения «Ми-24». Всего, по данным следствия, было осуществлено 40 поставок военного имущества и комплектующих в Грузию через сухопутную границу с Азербайджаном – КПП «Яраг-Казмаляр» и через воздушные ворота республики – аэропорт «Махачкала». Схема прохождения таможенных проверок была гениально простой: в таможенной декларации грузы обозначались как бывшие в употреблении запчасти к старым советского производства гражданским самолётам. На самом деле, как выяснило следствие, это были детали, которые можно использовать только на боевых машинах. После года экспертиз и других следственных мероприятий было доказано 13 эпизодов контрабандной поставки комплектующих к боевым самолётам и вертолётам для грузинской армии. Все поставки шли на грузинский военно-авиационый завод «Тбилавиамшени». Данная продукция не может быть продана без специальной лицензии, которой у А. Ахкубекова, естественно, не было (по документам он торговал мирной продукцией). Конечно, вызывает много вопросов и то, как происходит досмотр на российской таможне, если можно так просто вывозить партии военной продукции, выдавая абсолютно новые в заводской смазке комплектующие для военной техники за б/у детали для гражданской? Каким путем к Ахкубекову попадали партии комплектующих с военных заводов, когда те даже не имеют права торговать без нужной лицензии, не задекларировав поставки и т.д.? Несмотря на долгое и кропотливое расследование, выяснить всё это следствию не удалось. Известно лишь, что для обеспечения этих поставок в Москве создавалось множество мелких посреднических фирм-однодневок, которые потом бесследно исчезали. Кто в российской оборонке стоит за хитрой схемой налаживания производства военных самолётов и вертолётов в Грузии и какие ещё враждебные России режимы вооружает российский теневой оружейный бизнес, мы вряд ли узнаем. А. Ахкубекову же вынесен приговор на основании 13 доказанных эпизодов контрабанды специальных комплектующих, узлов и агрегатов, которые могут быть использованы при обеспечении эксплуатации, ремонта и производства военной техники, то есть преступлений, предусмотренных ч.2 ст.188 УК РФ, также в осуществлении им предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно. Выяснилось также, что ущерб, нанесенный Ахкубековым государству, не ограничивается вопросами военной безопасности. Во-первых, задекларированные к перевозке через границу б/у детали к гражданской технике стоят гораздо дешевле, и таможенный сбор с них, соответственно, меньше, во-вторых, гражданин вообще не любил платить налоги с предпринимательства, и следствие обнаружило уклонение от налогов в особо крупных размерах. По совокупности совершенных преступлений путем частичного сложения наказаний окончательно Ахкубекову было назначено 7 лет лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. Однако адвокаты подсудимого обратились с кассационной жалобой, требуя дополнительного расследования и настаивая на невиновности своего подзащитного. Несмотря на то, что водитель, перевозивший партии грузов через границу (российско-азербайджанская граница, пост «Яраг - Казмаляр») и в аэропорт «Махачкала», дал подробные показания о доставленных им грузах, сопроводительных документах, пунктах назначения и получателях грузов, несмотря на то, что было проведено большое количество экспертиз, в том числе и документов, оказавшихся поддельными, Ахкубеков продолжал молчать и отказывался давать показания - из боязни вывести следствие на главных фигурантов дела. Кассационным определением Судебной коллегии по уголовным делам Верховного суда Республики Дагестан от 27 ноября 2007 г. была удовлетворена кассационная жалоба адвоката Сулейманова А.С. в интересах осужденного Ахкубекова А.М. Приговор Карабудахкентского районного суда от 26 сентября 2007 года в отношении Ахкубекова А.М. был отменён, и дело было направлено на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе. В результате дополнительного расследования 20 февраля 2008 года Ахкубеков А.М. был вновь признан судом виновным в совершении преступлений и приговорен уже к восьми годам заключения с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима, а также с лишением права заниматься предпринимательской деятельностью сроком на 3 (три) года. Кроме того, удовлетворён гражданский иск прокурора Республики Дагестан и с директора ООО «Торговая фирма «Стройкомплект» Ахкубекова А.М. взыскано в пользу Российской Федерации 3.667.327 рублей. Приговор вступил в законную силу 1 марта 2008 года. В настоящее время Ахкубеков А.М. отбывает наказание в исправительной колонии. Казалось бы, все замечательно, как в американских боевиках: плохой парень наказан, хорошие могут праздновать победу добра над злом. Расследованием данного уголовного дела выявлен и перекрыт канал незаконной поставки из Российской Федерации в Грузию продукции военного назначения, чем предотвращена угроза безопасности Российской Федерации. Однако, как мы уже сказали, главные фигуранты дела остались в тени. Производство военных самолётов и вертолётов в Грузии из российских комплектующих продолжается, и в следующий раз их демонстрация произойдёт не на выставке в Лё Бурже, а, возможно, уже летом нынешнего года в небе над Абхазией и Южной Осетией. Не бросили в беде и единственного осужденного по этому делу Ахкубекова: Президиум Верховного суда Республики Дагестан отменил решение районного суда в части контрабанды, оставив в силе только наказание за уклонение от налогов. И это еще не всё: адвокаты добиваются полного пересмотра дела и оправдания Ахкубекова через Генеральную прокуратуру России на основании якобы наличия «фундаментальных нарушений» в ходе судебного разбирательства. Посмотрим, что скажет Генеральная прокуратура. [censored][censored][censored][censored][censored]
Лавр: Андрей пишет: В чеченскую войну нередки были случаи, когда в результате такой политики у боевиков оказывалось оружие из последних серий новейшего вооружения для спецназа и др. Этим оружием убивали потом российских солдат. Это не "результаты такой политики", это результаты околокремлевских игрищ, за которые пока что ни одна ... реально не ответила. В отличии от полковника Буданова, капитана Ульмана и лейтенанта Аракчеева... Андрей пишет: Правда, российских военных специалистов и инженеров к стенду не подпустили: ведь грузинский модернизированный - это почти точная копия российского СУ-25. Прям так и видится: встали грудью (вот только какой - правой или левой? ) и не пустили россиян. Россияне с горя поторкались-поторкались, да и пошли заливать свое горе дешевым арманьяком Андрей пишет: 14 июня 2007 года было окончено предварительное расследование по уголовному делу о незаконном перемещении заместителем директора ООО «Интер-Карат плюс» Ахкубековым А.М. через таможенную границу РФ в адрес грузинского предприятия ООО «Тбилавиамшени» специальных комплектующих, узлов и агрегатов к боевым самолётам Су-25, МиГ-27 и многоцелевому ударному вертолёту военного назначения «Ми-24». Журноламеры! А бывают ударные вертолеты гражданского назначения? И почему бы не написать, что те же МиГ-27 в России с благословения "великих стратегов" и лично верховного "гавнокомандующего" массово пустили под нож, отсюда и переизбыток запчастей, которые оборотистые дельцы ("у капитала нет Отечества") впаривают кому угодно. Короче говоря - судя по всему заказ, причем исполнитель заказа явно не владеет порученной ему тематикой. Проблема конечно существует, но о ней нельзя судить по подобным публикациям.
Андрей: Ну, данный материал приведен, в первую очередь, для освещения вполне конкретного казуса, поскольку иной информации я о нем не нашел.
Лавр: Андрей пишет: даже израильская модернизация не сумела сделать грузинскую авиацию высокоточной. Это кого-то удивляет? Что-то мне подсказывает, что все, что касалось хоть каких-то закупок, рассасывалось даже не на подходе к частям, а прямо в кабинетах. Самое интересное - где теперь всплывут эти закупки? В Пакистане (читай - Афганистане)? У палестинцев? Андрей пишет: данный материал приведен, в первую очередь, для освещения вполне конкретного казуса Дело в том, что там вообще все далеко не так просто. Например, с какого бодунища тем же грузинам после всего случившегося восстанавливать газоснабжение Осетии? Тем более после того, как "дарагие расеяне" в очередной раз жидко обгадились с прокладкой газопровода. (Скорее всего - просто разворовали больше, чем следовало оставить хотя бы для элементарного завершения работ)
Андрей: Кстати, вот ещё симптоматичный материал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dm/(090209210551)_G.pdf Автор, повторяя грузинские тезисы о нулевых потерях своей авиации, тем не менее, сам того не подозревая, приводит доказательства того, что даже израильская модернизация не сумела сделать грузинскую авиацию высокоточной.
Комнин: Однако, Саакашвили оказался более живуч, чем мы думали. Уже почти два года прошло. А его еще не сменили.
Салахбеков: Комнин пишет: Однако, Саакашвили оказался более живуч, чем мы думали. Уже почти два года прошло. А его еще не сменили. Штаты верны своему принципу: "С., может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын" (с)
Кедр: Вообще-то есть одно радикальное средство отшибить США, Израиль и некоторых других от интереса к Грузии. Оно очень простое. Нужно ПРИНЯТЬ Абхазию и Южную Осетию в состав России. Кажется уже и необходимые в таких делах референдумы были там проведены. Всё дело в политической воле наших президентов. Любят они демонстрировать этакие демократические замашки за наш счёт. Бюджеты-то этих независимых республик почти полностью финансируются из нашей казны. И как долго это будет продолжаться? Ведь не исключено, что после Багапша и Кокойты придут другие, которые начнут "строить глазки" американцам, а через них и грузинам. Вот когда эти "независимые" станут "субъектами федерации", то поощрять Грузию на авантюры против России да ещё за свои деньги только круглый идиот будет. Ну и после этого в конституцию нужно ввести "прецедентное право" (так это, кажется, называется) на приём в наше государство новых субъектов федерации. Я вот пару лет назад имел беседу с активными политиками в Днепропетровске, так они высказали готовность вступать в РФ областями. так-то. Есть такая тенденция и в Белоруссии, но Батька категорически против. Ведь те же США, Англия и др. западные демократии имеют это прецедентное право, правда, не только в государственном строительстве, но и в нём тоже. Например, после войны США увеличили количество штатов. Чем дольше мы будем тянуть с этой акцией, тем капризнее будут становиться тамошние президенты. Думаю, после завершения Северного ьи Южного потока, эту акцию нужно быстренько провернуть.
Комнин: Кстати. Появились точные данные по погибшим гражданским? Пора бы...
Комнин: Марина Юденич. Итоги 08.08.08. Итоги конфликта 08.08.08 и попытка прогнозирования. Некоторые прогнозы сбылись. P.s. Но, надо сказать, долго пришлось ждать "слива" Саакашвили. Помню, здесь тоже это прогнозировалось...
Комнин: Бурджанадзе: Саакашвили бомбил спящий город запрещенным оружием Как говорится, "лучше поздно, чем никогда".
Комнин: Недавно у нас в школе доклад делал мой коллега, у которого странное хобби. "Туризм в горячих точках". Побывал в Приднестровье, в Карабахе, в Абхазии, Чечне. Во-первых очередной раз задумался над тем, что "Жизнь богаче всякой схемы". Иран поддерживал Армению против Азербайджана, Россия - Абхазию против Грузии, Грузия - Чечню против России. Эти союзы в религиозном отношении выглядят странно. Но, что меня огорчило, судя по тому, что он говорил, получается, что Россия поддерживала "Абхазскую химеру". Коллеге не употреблял этот термин, но описывал именно такую ситуацию. Не знаю, как сейчас... По его описанию, то ли по-прежнему химера, то ли - гомеостаз. "Абхазцы не способны к развитию". Печально, если так.
Вячеслав: Комнин пишет: о Россия поддерживала "Абхазскую химеру". Интересно...откровенно говоря, не вижу там особых предпосылок для химеризации. Абхазия всегда была сама по себе, до 1930-х она даже имела особый статус "договорной" республики в составе ЗСФСР. Так что объективно это совсем отдлельный, самостоятельный этногеграфический регион, "пристегнутый" к Грузии в свое время просто волевым решением.
Комнин: Вячеслав пишет: Так что объективно это совсем отдлельный, самостоятельный этногеграфический регион, "пристегнутый" к Грузии в свое время просто волевым решением. Одно другому не мешает. Важно, что происходило в этом регионе.
Батак: Комнин пишет: Иран поддерживал Армению против Азербайджана, Россия - Абхазию против Грузии, Грузия - Чечню против России. Эти союзы в религиозном отношении выглядят странно. В Абхазии ислам в меньшинстве... Я так понял, абхазы-мусульмане по большей части в Турции...
Комнин: Батак пишет: В Абхазии ислам в меньшинстве... А кто там в большинстве?
Батак: Комнин пишет: А кто там в большинстве? По википедии христиане.
Вячеслав: Батак пишет: По википедии христиане. В Абхазии христианство укоренилось еще в первые века, то есть это не менее традиционная для местного населения религия, что и ислам. Другео дело, что исторически это было не грузинское христианство.
Комнин: Нино Бурджанадзе о событиях 2008 года: войну начал Саакашвили "Лучше поздно, чем никогда" (с).
Комнин: Возможно уже спрашивал, но сегодня говорил со знакомыми грузинами и вопрос снова всплыл. В чем секрет "чуда Саакашвили"? Как за ним закрепилась репутация "победителя коррупции"? 1)Либо это миф, и здесь очень хорошая пропаганда (в которую верят мои знакомые грузины). 2) Либо ему действительно это удалось. Так в чем дело?
Вячеслав: Комнин пишет: Так в чем дело? Скорее просто смена схем. " все больше грузинских и иностранных экспертов сходятся во мнении, что, победив коррупцию низовую, режим Саакашвили постепенно возродил в новых формах так называемую элитарную коррупцию, когда множеству бизнесменов приходится либо «добровольно» отдавать свои компании государству, либо вводить чиновников в состав руководства." При присоединении Крыма тоже "победили коррупцию": порушили хохляцкие схемы и принесли свои.
Комнин: Вячеслав пишет: " все больше грузинских и иностранных экспертов сходятся во мнении, что, победив коррупцию низовую, режим Саакашвили постепенно возродил в новых формах так называемую элитарную коррупцию, когда множеству бизнесменов приходится либо «добровольно» отдавать свои компании государству, либо вводить чиновников в состав руководства." А источник можно?
Вячеслав: Комнин пишет: А источник можно? Не помню, но их много просто по контексту.
полная версия страницы