Форум » Антисистемы в современном мире » Грузинские автономии. » Ответить

Грузинские автономии.

Комнин: Здесь будут обсуждаться вопросы связанные с автономиями на севере Грузии. В первую очередь события в Южной Осетии. Также в Абхазии. Возможно в Аджарии.

Ответов - 81, стр: 1 2 3 4 5 All

Комнин: Андрей Борисов Саакашвили нервничает Число критиков грузинской версии событий в Южной Осетии растет Неприятности на голову грузинского «вождя народа» сыплются одна за другой. То «свои», грузины, огорчают: после консультаций с заокеанскими «кураторами» деятели оппозиции вознамерились погнать Мишико из президентского дворца. То европейские и американские газеты неожиданно «наехали» на «главнокомандующего» за Цхинвал. То Маккейн – «надёжа и опора» на завтрашний день – проиграл президентские выборы в Штатах… А тут еще правозащитная контора, которую только по приговору присяжных можно заподозрить в симпатиях к России, - «Amnesty International» - вздумала опубликовать свой 76-страничный отчет о событиях в Южной Осетии. И добро бы написала что дельное, а она взяла, да и привела со ссылкой на международных наблюдателей хронологию цхинвальских событий, чем однозначно присоединилась к числу критиков грузинской версии случившегося. Опубликованная, хронология ну никак не совпадает со столь милой сердцу грузинского президента другой хронологией, по которой получалось, что свирепые осетины с ножами в зубах и при поддержке трех тысяч (?!) русских танков вдруг выскочили из Цхинвала – и давай провоцировать бедного Саакашвили. Что обидно: эта последняя версия так уже прижилась в мировом эфире и на страницах огромного количества газет и журналов, что Саакашвили начало казаться: еще чуть-чуть, и мировое общественное мнение порвет на части этих дикарей-осетин и варваров-русских. Тут выйдет на авансцену он, Мишико, и скажет: «Презренные враги побеждены! Россия – на коленях! Империалисты получили свое!». Но вот результаты всех пропагандистских усилий трещат по швам: злобная (а, судя по реакции Тбилиси, – так просто грузинофобская) организация «Amnesty International», в своем докладе пишет, что именно грузинские войска обвиняются в открытии 7 августа «шквального огня», в результате которого «погибли и были ранены мирные жители Южной Осетии и нанесен существенный ущерб гражданским объектам». А британская «The Independent», как сговорившись с «Amnesty», синхронно по времени цитирует Райана Гриста, возглавлявшего во время конфликта международную группу наблюдателей, который вздумал рассказывать, что на момент начала войны в столице Южной Осетии Цхинвале «еще были женщины и дети», что наблюдатели ОБСЕ не смогли подтвердить заявления грузин о том, что сепаратисты открыли огонь по трем селам неподалеку от столицы Южной Осетии за час до того, как Грузия начала утюжить город танками. Да еще журналист BBC, который вел недавно свои репортажи из Цхинвала, видел в жилых кварталах доказательства ущерба, нанесенного грузинскими ракетами «Град», «не являющимися высокоточным оружием», а потому угробившими немало жителей этого города… Вся эта болтовня в прессе очень расстраивает Мишико, и заставляет задуматься: а не хотят ли заокеанские хозяева попросить его «на выход с вещами» из президентского дворца? Да и не они ли – авторы этих «наездов» на него, что идут в последние недели буквально в режиме нон-стоп? Чего только стоит статья под заголовком «Позорное нападение Грузии на Южную Осетию», опубликованная на днях в американской «Los Angeles Times». Эта газета из города ангелов позволила себе предоставить слово известной югоосетинской правозащитнице, основателю «Ассоциации женщин Южной Осетии за демократию и права человека» Лире Цховребовой. А та познакомила американских читателей с фактами чудовищных преступлений режима Саакашвили, совершенных на югоосетинской земле и подытожила: «Саакашвили одним циничным движением швырнул зажженную спичку в тлеющий костер межэтнической вражды, недоверия и непонимания. Жители Южной Осетии всю жизнь прожили бок о бок с грузинами, объединялись с ними узами дружбы, браков, географии, традиций и обычаев. А теперь мы уверились: если бы русские не спасли нас, мы были бы уничтожены… Миротворческая деятельность - моя профессия. Более десяти лет я организовываю встречи грузин с осетинами: дети, матери, учителя, даже солдаты - и вместе мы говорим об общих ценностях, что объединяли нас, и о том непонимании и той ненависти, что развела нас в стороны. Ребенок за ребенком, взрослый за взрослым, деревня за деревней - мы понемногу размягчали давнюю и сложную напряженность, сложившуюся в Южной Осетии, в этой стране разных народов и разных самосознаний. И теперь даже я не уверена, что мирное сосуществование наших народов возможно». От себя «Los Angeles Times» написала: «Наша газета была не одинока в своем нежелании замечать злодеяния грузинского правительства. В октябре страны Запада приняли решение вознаградить Грузию за жестокость, выделив ей помощь в размере 4,5 миллиардов долларов. Эти деньги не достанутся жителям Южной Осетии, а ведь разрушены именно их дома и школы. Американские налогоплательщики, кстати, скоро должны будут перечислить еще миллиард долларов в пользу правительства, обвиняемого в военных преступлениях, - и это на фоне того, что будущий президент США поклялся восстановить репутацию его страны как величайшего защитника прав человека и демократии». По поводу будущего, вернее – уже избранного президента США с Саакашвили была чуть ли не истерика. И так склонный к психопатии, батано Мишико ждал вестей из-за океана, не переставая жевать галстуки. Услышав о победе Обамы, чуть не подавился. Но тут же взял себя в руки и немедленно отправил верноподданическое поздравление с «блестящей победой». Потом сел у телефона и стал ждать звонка из Вашингтона. Вчера Обама ему все-таки позвонил и весьма протокольно поблагодарил Мишико за поздравления, как перед этим он благодарил премьер-министра Турции, президента Македонии и премьера Лесото... После этого звонка грузинский эфир на весь день заполнили вопли восторга Саакашвили: о нас помнят, нас поддерживают, на нас надеются (в смысле продвижения демократии и гуманистических ценностей еще дальше и глубже)! И черт с ней, с этой «Amnesty International», которая наплела всяких небылиц по поводу якобы организованных им, Саакашвили, зверств в Южной Осетии. И на британскую «The Independent» тоже плевать, несмотря на то, что на днях она позволила себе заявить: «Новые свидетельства очевидцев ставят под сомнение интерпретацию Грузией ее вторжения на территорию отколовшейся Южной Осетии как чисто оборонительной операции, и вынуждают власти страны перейти в пропагандистское контрнаступление, чтобы отразить обвинения в «переписывании истории» ее шестидневной войны с Россией». Но, коли Обама позвонил, теперь Саакашвили ничего не страшно. Впрочем, скептики не считают, что небо над Саакашвили безоблачно: европейцы откровенно и публично дали понять Америке, что ее игрища на Кавказе Европе надоели. Это не прошло мимо внимания Тбилиси. Газета «Грузия online», написала, что «очень жесткое, почти оскорбительное заявление французского президента Николя Саркози в адрес уходящего президента Джорджа Буша в связи с кризисом в Грузии облетело все мировые СМИ… Перепалка между двумя президентами – явление нечастое. Однако она очень точно отображает ситуацию, сложившуюся вокруг грузинского конфликта. Очевидно, что Европа во главе с Саркози решила пойти на уступки Москве - президент Франции заявил, что Россия выполнила свои обязательства в рамках соглашения между ним и Медведевым». Да и что тут другого еще скажешь, когда в редакционной статье «The Wall Street Journal» с грустью признала: «Россия вышла из карантина. Европа решила забыть о российском вторжении в Грузию. Лидеры стран Европейского Союза заявили, что возобновляют переговоры с Москвой о подписании соглашения об экономическом сотрудничестве. Баррозу даже отругал таких членов ЕС, как Литва и Польша, за то, что те не дают европейскому блоку достичь официального консенсуса по позиции ЕС в отношении России. ”Может быть, кого-то общая позиция ЕС не очень устраивает, - сказал он, - но даже интересам таких людей наличие одной позиции отвечает больше, чем трех или четырех разных позиций”». Короче говоря, терпеть такое Саакашвили больше не мог: тут оставалось или кричать, как герой Андрея Миронова в «Бриллиантовой руке» «Все пропало!», или опять рвануть в наступление. Саакашвили рванул. Как передало испанское информационное агентство EFE, вчера на 54-й парламентской ассамблее НАТО в Валенсии, куда грузинская делегация была звана «как гость и потенциальный кандидат на вступление в альянс», Саакашвили опять со страшной силой пугал Европу Россией. Он с большой патетикой говорил о том, что Европа в любой момент может испытать «много маленьких грузий», подобных «вторжению России, произошедшему в августе». Между тем, как замечает EFE, в Европе растет скептицизм в отношении заявлений президента Грузии. В частности, только что два высокопоставленных британских сотрудника ОБСЕ заявили, что у них есть убедительные доказательства того, что августовский конфликт в Южной Осетии развязала именно Грузия. А некоторые политики уже называют президента Грузии «военным преступником», который несет ответственность за развязывание этой войны. На прошлой неделе «The New York Times», со ссылкой на данные независимых военных наблюдателей в регионе однозначно утверждала, что «Грузия действовала не в целях самообороны, а совершила нападение, в том числе на мирное население». Появившийся на этой неделе доклад «Amnesty International», который обильно цитирует мировая пресса, тоже не оставляет камня на камне от грузинской версии событий. И сколько бы Саакашвили не пугал Европу «маленькими грузиями» и кознями Москвы, веры ему в мире все меньше и меньше. И звонок Обамы здесь уже практически ничего не меняет. Столетие

Комнин: Нынешний список погибших в Южной Осетии Пока до официальных 2 000 далеко. Но список не окончательный.

Андрей: Гурия МУРКЛИНСКАЯ Теневой оружейный бизнес и российские дельцы Фонд стратегической культуры, 20 января 2009 Президентом России Дмитрием Медведевым подписан Указ о запрете на военные поставки и иные виды сотрудничества с Грузией. К этому виду российской внешней торговли и раньше было много вопросов. Например, почему вместо того, чтобы вооружать новейшими и лучшими образцами российской военной техники собственную армию, мы вооружаем порой армии государств, проводящих враждебную России политику? Вместо того, чтобы поднимать и развивать свою оборонку, собираемся закупать чужое оружие? В чеченскую войну нередки были случаи, когда в результате такой политики у боевиков оказывалось оружие из последних серий новейшего вооружения для спецназа и др. Этим оружием убивали потом российских солдат. Однако в большом военном бизнесе кроме открытых легальных каналов есть и большая теневая часть, ориентированная на контрабанду. Иногда это похоже на игру в детский конструктор: по разным каналам кружными путями в определённую страну доставляются запчасти якобы для гражданской техники, а на месте из них собирается потом грозное оружие. Всем известны скандалы на Украине, связанные с поставками грузинской военной техники режиму Саакашвили перед нападением Грузии на Южную Осетию, но мало кто знает о том, что в вооружении Грузии участвовал и российский теневой бизнес. В настоящее время Грузия Саакашвили усиленно готовится к реваншу за позор пятидневной войны. Ускоренными темпами идет восстановление военной инфраструктуры, перевооружение и переобучение армии и спецслужб. Развивается грузинская оборонка. На недавней выставке вооружения во французском Лё Бурже Грузия демонстрировала новый совместный грузино-израильский военный самолет. Правда, российских военных специалистов и инженеров к стенду не подпустили: ведь грузинский модернизированный - это почти точная копия российского СУ-25. Сейчас для массового производства этого самолёта в Грузии недостаёт ещё многого, поэтому многие запчасти и комплектующие узлы доставляются в Грузию контрабандным путем из России. Один из этих маршрутов был недавно перекрыт, но всё, что происходило и происходит теперь вокруг единственного осуждённого по этому делу, говорит о том, что данный эпизод – лишь досадная оплошность, которую «большие люди», стоящие за нелегальным экспортом военной техники в разобранном виде, постараются исправить. 14 июня 2007 года было окончено предварительное расследование по уголовному делу о незаконном перемещении заместителем директора ООО «Интер-Карат плюс» Ахкубековым А.М. через таможенную границу РФ в адрес грузинского предприятия ООО «Тбилавиамшени» специальных комплектующих, узлов и агрегатов к боевым самолётам Су-25, МиГ-27 и многоцелевому ударному вертолёту военного назначения «Ми-24». Всего, по данным следствия, было осуществлено 40 поставок военного имущества и комплектующих в Грузию через сухопутную границу с Азербайджаном – КПП «Яраг-Казмаляр» и через воздушные ворота республики – аэропорт «Махачкала». Схема прохождения таможенных проверок была гениально простой: в таможенной декларации грузы обозначались как бывшие в употреблении запчасти к старым советского производства гражданским самолётам. На самом деле, как выяснило следствие, это были детали, которые можно использовать только на боевых машинах. После года экспертиз и других следственных мероприятий было доказано 13 эпизодов контрабандной поставки комплектующих к боевым самолётам и вертолётам для грузинской армии. Все поставки шли на грузинский военно-авиационый завод «Тбилавиамшени». Данная продукция не может быть продана без специальной лицензии, которой у А. Ахкубекова, естественно, не было (по документам он торговал мирной продукцией). Конечно, вызывает много вопросов и то, как происходит досмотр на российской таможне, если можно так просто вывозить партии военной продукции, выдавая абсолютно новые в заводской смазке комплектующие для военной техники за б/у детали для гражданской? Каким путем к Ахкубекову попадали партии комплектующих с военных заводов, когда те даже не имеют права торговать без нужной лицензии, не задекларировав поставки и т.д.? Несмотря на долгое и кропотливое расследование, выяснить всё это следствию не удалось. Известно лишь, что для обеспечения этих поставок в Москве создавалось множество мелких посреднических фирм-однодневок, которые потом бесследно исчезали. Кто в российской оборонке стоит за хитрой схемой налаживания производства военных самолётов и вертолётов в Грузии и какие ещё враждебные России режимы вооружает российский теневой оружейный бизнес, мы вряд ли узнаем. А. Ахкубекову же вынесен приговор на основании 13 доказанных эпизодов контрабанды специальных комплектующих, узлов и агрегатов, которые могут быть использованы при обеспечении эксплуатации, ремонта и производства военной техники, то есть преступлений, предусмотренных ч.2 ст.188 УК РФ, также в осуществлении им предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно. Выяснилось также, что ущерб, нанесенный Ахкубековым государству, не ограничивается вопросами военной безопасности. Во-первых, задекларированные к перевозке через границу б/у детали к гражданской технике стоят гораздо дешевле, и таможенный сбор с них, соответственно, меньше, во-вторых, гражданин вообще не любил платить налоги с предпринимательства, и следствие обнаружило уклонение от налогов в особо крупных размерах. По совокупности совершенных преступлений путем частичного сложения наказаний окончательно Ахкубекову было назначено 7 лет лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. Однако адвокаты подсудимого обратились с кассационной жалобой, требуя дополнительного расследования и настаивая на невиновности своего подзащитного. Несмотря на то, что водитель, перевозивший партии грузов через границу (российско-азербайджанская граница, пост «Яраг - Казмаляр») и в аэропорт «Махачкала», дал подробные показания о доставленных им грузах, сопроводительных документах, пунктах назначения и получателях грузов, несмотря на то, что было проведено большое количество экспертиз, в том числе и документов, оказавшихся поддельными, Ахкубеков продолжал молчать и отказывался давать показания - из боязни вывести следствие на главных фигурантов дела. Кассационным определением Судебной коллегии по уголовным делам Верховного суда Республики Дагестан от 27 ноября 2007 г. была удовлетворена кассационная жалоба адвоката Сулейманова А.С. в интересах осужденного Ахкубекова А.М. Приговор Карабудахкентского районного суда от 26 сентября 2007 года в отношении Ахкубекова А.М. был отменён, и дело было направлено на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе. В результате дополнительного расследования 20 февраля 2008 года Ахкубеков А.М. был вновь признан судом виновным в совершении преступлений и приговорен уже к восьми годам заключения с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима, а также с лишением права заниматься предпринимательской деятельностью сроком на 3 (три) года. Кроме того, удовлетворён гражданский иск прокурора Республики Дагестан и с директора ООО «Торговая фирма «Стройкомплект» Ахкубекова А.М. взыскано в пользу Российской Федерации 3.667.327 рублей. Приговор вступил в законную силу 1 марта 2008 года. В настоящее время Ахкубеков А.М. отбывает наказание в исправительной колонии. Казалось бы, все замечательно, как в американских боевиках: плохой парень наказан, хорошие могут праздновать победу добра над злом. Расследованием данного уголовного дела выявлен и перекрыт канал незаконной поставки из Российской Федерации в Грузию продукции военного назначения, чем предотвращена угроза безопасности Российской Федерации. Однако, как мы уже сказали, главные фигуранты дела остались в тени. Производство военных самолётов и вертолётов в Грузии из российских комплектующих продолжается, и в следующий раз их демонстрация произойдёт не на выставке в Лё Бурже, а, возможно, уже летом нынешнего года в небе над Абхазией и Южной Осетией. Не бросили в беде и единственного осужденного по этому делу Ахкубекова: Президиум Верховного суда Республики Дагестан отменил решение районного суда в части контрабанды, оставив в силе только наказание за уклонение от налогов. И это еще не всё: адвокаты добиваются полного пересмотра дела и оправдания Ахкубекова через Генеральную прокуратуру России на основании якобы наличия «фундаментальных нарушений» в ходе судебного разбирательства. Посмотрим, что скажет Генеральная прокуратура. [censored][censored][censored][censored][censored]


Лавр: Андрей пишет: В чеченскую войну нередки были случаи, когда в результате такой политики у боевиков оказывалось оружие из последних серий новейшего вооружения для спецназа и др. Этим оружием убивали потом российских солдат. Это не "результаты такой политики", это результаты околокремлевских игрищ, за которые пока что ни одна ... реально не ответила. В отличии от полковника Буданова, капитана Ульмана и лейтенанта Аракчеева... Андрей пишет: Правда, российских военных специалистов и инженеров к стенду не подпустили: ведь грузинский модернизированный - это почти точная копия российского СУ-25. Прям так и видится: встали грудью (вот только какой - правой или левой? ) и не пустили россиян. Россияне с горя поторкались-поторкались, да и пошли заливать свое горе дешевым арманьяком Андрей пишет: 14 июня 2007 года было окончено предварительное расследование по уголовному делу о незаконном перемещении заместителем директора ООО «Интер-Карат плюс» Ахкубековым А.М. через таможенную границу РФ в адрес грузинского предприятия ООО «Тбилавиамшени» специальных комплектующих, узлов и агрегатов к боевым самолётам Су-25, МиГ-27 и многоцелевому ударному вертолёту военного назначения «Ми-24». Журноламеры! А бывают ударные вертолеты гражданского назначения? И почему бы не написать, что те же МиГ-27 в России с благословения "великих стратегов" и лично верховного "гавнокомандующего" массово пустили под нож, отсюда и переизбыток запчастей, которые оборотистые дельцы ("у капитала нет Отечества") впаривают кому угодно. Короче говоря - судя по всему заказ, причем исполнитель заказа явно не владеет порученной ему тематикой. Проблема конечно существует, но о ней нельзя судить по подобным публикациям.

Андрей: Ну, данный материал приведен, в первую очередь, для освещения вполне конкретного казуса, поскольку иной информации я о нем не нашел.

Лавр: Андрей пишет: даже израильская модернизация не сумела сделать грузинскую авиацию высокоточной. Это кого-то удивляет? Что-то мне подсказывает, что все, что касалось хоть каких-то закупок, рассасывалось даже не на подходе к частям, а прямо в кабинетах. Самое интересное - где теперь всплывут эти закупки? В Пакистане (читай - Афганистане)? У палестинцев? Андрей пишет: данный материал приведен, в первую очередь, для освещения вполне конкретного казуса Дело в том, что там вообще все далеко не так просто. Например, с какого бодунища тем же грузинам после всего случившегося восстанавливать газоснабжение Осетии? Тем более после того, как "дарагие расеяне" в очередной раз жидко обгадились с прокладкой газопровода. (Скорее всего - просто разворовали больше, чем следовало оставить хотя бы для элементарного завершения работ)

Андрей: Кстати, вот ещё симптоматичный материал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dm/(090209210551)_G.pdf Автор, повторяя грузинские тезисы о нулевых потерях своей авиации, тем не менее, сам того не подозревая, приводит доказательства того, что даже израильская модернизация не сумела сделать грузинскую авиацию высокоточной.

Комнин: Однако, Саакашвили оказался более живуч, чем мы думали. Уже почти два года прошло. А его еще не сменили.

Салахбеков: Комнин пишет: Однако, Саакашвили оказался более живуч, чем мы думали. Уже почти два года прошло. А его еще не сменили. Штаты верны своему принципу: "С., может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын" (с)

Кедр: Вообще-то есть одно радикальное средство отшибить США, Израиль и некоторых других от интереса к Грузии. Оно очень простое. Нужно ПРИНЯТЬ Абхазию и Южную Осетию в состав России. Кажется уже и необходимые в таких делах референдумы были там проведены. Всё дело в политической воле наших президентов. Любят они демонстрировать этакие демократические замашки за наш счёт. Бюджеты-то этих независимых республик почти полностью финансируются из нашей казны. И как долго это будет продолжаться? Ведь не исключено, что после Багапша и Кокойты придут другие, которые начнут "строить глазки" американцам, а через них и грузинам. Вот когда эти "независимые" станут "субъектами федерации", то поощрять Грузию на авантюры против России да ещё за свои деньги только круглый идиот будет. Ну и после этого в конституцию нужно ввести "прецедентное право" (так это, кажется, называется) на приём в наше государство новых субъектов федерации. Я вот пару лет назад имел беседу с активными политиками в Днепропетровске, так они высказали готовность вступать в РФ областями. так-то. Есть такая тенденция и в Белоруссии, но Батька категорически против. Ведь те же США, Англия и др. западные демократии имеют это прецедентное право, правда, не только в государственном строительстве, но и в нём тоже. Например, после войны США увеличили количество штатов. Чем дольше мы будем тянуть с этой акцией, тем капризнее будут становиться тамошние президенты. Думаю, после завершения Северного ьи Южного потока, эту акцию нужно быстренько провернуть.

Комнин: Кстати. Появились точные данные по погибшим гражданским? Пора бы...

Комнин: Марина Юденич. Итоги 08.08.08. Итоги конфликта 08.08.08 и попытка прогнозирования. Некоторые прогнозы сбылись. P.s. Но, надо сказать, долго пришлось ждать "слива" Саакашвили. Помню, здесь тоже это прогнозировалось...

Комнин: Бурджанадзе: Саакашвили бомбил спящий город запрещенным оружием Как говорится, "лучше поздно, чем никогда".

Комнин: Недавно у нас в школе доклад делал мой коллега, у которого странное хобби. "Туризм в горячих точках". Побывал в Приднестровье, в Карабахе, в Абхазии, Чечне. Во-первых очередной раз задумался над тем, что "Жизнь богаче всякой схемы". Иран поддерживал Армению против Азербайджана, Россия - Абхазию против Грузии, Грузия - Чечню против России. Эти союзы в религиозном отношении выглядят странно. Но, что меня огорчило, судя по тому, что он говорил, получается, что Россия поддерживала "Абхазскую химеру". Коллеге не употреблял этот термин, но описывал именно такую ситуацию. Не знаю, как сейчас... По его описанию, то ли по-прежнему химера, то ли - гомеостаз. "Абхазцы не способны к развитию". Печально, если так.

Вячеслав: Комнин пишет: о Россия поддерживала "Абхазскую химеру". Интересно...откровенно говоря, не вижу там особых предпосылок для химеризации. Абхазия всегда была сама по себе, до 1930-х она даже имела особый статус "договорной" республики в составе ЗСФСР. Так что объективно это совсем отдлельный, самостоятельный этногеграфический регион, "пристегнутый" к Грузии в свое время просто волевым решением.

Комнин: Вячеслав пишет: Так что объективно это совсем отдлельный, самостоятельный этногеграфический регион, "пристегнутый" к Грузии в свое время просто волевым решением. Одно другому не мешает. Важно, что происходило в этом регионе.

Батак: Комнин пишет: Иран поддерживал Армению против Азербайджана, Россия - Абхазию против Грузии, Грузия - Чечню против России. Эти союзы в религиозном отношении выглядят странно. В Абхазии ислам в меньшинстве... Я так понял, абхазы-мусульмане по большей части в Турции...

Комнин: Батак пишет: В Абхазии ислам в меньшинстве... А кто там в большинстве?

Батак: Комнин пишет: А кто там в большинстве? По википедии христиане.

Вячеслав: Батак пишет: По википедии христиане. В Абхазии христианство укоренилось еще в первые века, то есть это не менее традиционная для местного населения религия, что и ислам. Другео дело, что исторически это было не грузинское христианство.



полная версия страницы