Форум » Антисистемы в современном мире » Украина 2013-2014 » Ответить
Украина 2013-2014
Комнин: Думаю, пора открывать тему посвященную нынешнему кризису на Украине. Есть ли среди действующих игроков антисистемы? Где они? В чем проявляется их антисистемность?
Рекуай: В кризисе на Украине виноваты сами украинцы. Абсолютное большинство их заражено националистическими и в первую очередь антирускими идеями. Именно эту карту умело разыграли евро-американцы. У них не нашлось денег на евроинтеграцию Украины, зато нашлись средства на подготовку боевиков националистического и фашистского толка. Сценарий оранжевых революций давно отработан до совершенства, им глубоко начхать на жертвы среди населения, разруху, гуманитарную катастрофу, всё это автоматически возлагается на их противников, а точнее на выбранные ими жертвы. Главное добиться своих сеюминутных стратегических интересов. Причём похоже на то, что результаты своего вмешательства не просчитываются на сколь ни будь длительный период. Эдакие мускулистые дебилы. Очень часто их, пиндосов, ловко используют в своих интересах более ловкие так называемые "союзники". Так называемая "свободная" западная пресса выдаёт точно выверенную дозированную информацию. Мирные демонстранты там не бросали камни и зажигательные смеси в безоружных представителей правопорядка, не били их металлическими прутьями и не расстреливали из снайперских винтовок. Оппозицию быстро подмяли под себя вооружённые и хорошо подготовленные боевики фашистского и националистического толка. И добившись победы любой ценой, эти молодчики не смогли, да и не захотели вовремя остановиться. Отмена региональных языков была последней каплей, переполнившей чашу терпения, страна оказалась расколотой. Украина на грани распада и виноваты в этом сами украинцы. И самое печальное, нет ни одного лидера способного объединить всех граждан страны, зато полно отморозков, готовых идти до конца, каким бы печальным он не был.
Serg: Вы, наверное, в информационном вакууме находитесь... А как Вам это: http://www.youtube.com/watch?v=FABYe1GPtxA
Рекуай: Serg пишет: Вы, наверное, в информационном вакууме находитесь... Да нет, в интернете можно найти всё. Например Весенний призыв в Украине
Serg: Рекуай пишет: Отмена региональных языков была последней каплей, переполнившей чашу терпения, страна оказалась расколотой. Извините, - опять чушь. Во первых: читайте статью 10-ю Конституции Украины, во вторых, - закон 2010г. "о региональных языках" не отменён, попытка отменить была расценена как провокация.
Вячеслав: Так вроде бы нацисты всегда считались антисистемой, украинские не исключение. Тем более, что они и сами не отрицают свою духовную преемственность с гитлеровцами. А Европа всегда использовала антисистемы против России, это стиль у нее такой.
Комнин: Вячеслав пишет: Тем более, что они и сами не отрицают свою духовную преемственность с гитлеровцами. Все?! В чем это проявляется?
Рекуай: евромайдан
Комнин: Рекуай пишет: евромайдан А можно другой источник? А то я Гоблина с некоторых пор терпеть не могу...
Комнин: Статья на тему. Зачем Украине Новороссия? Интересно, автор знаком с теорией Гумилева?
Вячеслав: Комнин пишет: Можно ли согласиться, что запад Украины более пассионарен? На мой погляд скорее более агрессивен, а это не одно и то же. И агрессия эта того же плана, что и у других "этнофантомов", непреодолимое желание самоутвердиться, доказать сам факт своего существования. Комнин пишет: Статья на тему. Зачем Украине Новороссия? В целом автор прав, это конструирование этнофантома, под конкретные цели и задачи. Продукт химеризации ведет себя как нрмальная агрессивная химера.
Комнин: Мысли по поводу Украины В.Г. Хандорина. "Заединщикам" Интересно фактическое использование термина комплиментарность (не в этом сообщении, но вообще у него есть) и прямое использование термина "пассионарность". Можно ли согласиться, что запад Украины более пассионарен?
Serg: На Майдане были представители со всей Украины. Объективные предпосылки считать это пассионарностью имеются. Акцент на радикалах и мифических " бендеровцах"не уместен. После принятия "законов" от 16 января людям деваться было уже некуда, пришлось биться. Действия Беркута отличались особой жестокостью(помповые ружья, резиновые пули и картечь, выбитые глаза) с самого начала. Если бы не было жестокого избиения студентов 30 ноября Беркутом, то может ничего бы и не было. Так Евромайдан перерос в Майдан против Януковича и ПР.
Комнин: Serg пишет: Вы, наверное, в информационном вакууме находитесь... А как Вам это: http://www.youtube.com/watch?v=FABYe1GPtxA Гитлер много чего говорил. Например про русских. И сейчас немало украинских блогеров повторяли тезисы Гитлера и Геббельса об "унтермешах" (особенно любят о "рабской психологии"). Это и есть нацизм. А Путин про какой нибудь народ говорил, что они "недочеловеки"? Serg пишет: Извините, - опять чушь. Во первых: читайте статью 10-ю Конституции Украины, во вторых, - закон 2010г. "о региональных языках" не отменён, попытка отменить была расценена как провокация. Из других источников мне известно что он отменен был не сразу. "После поднятого шума". То есть после того как Украина оказалась расколота. То есть Рекуай сказал правду. А после раскола отменять было поздно. Впрочем я вообще не понимаю на каком основании там сейчас принимаются или отменяются законы... Мне не кажется легитимной власть, основанная на принципе "мы захватили здание Рады, значит мы власть". Serg пишет: Действия Беркута отличались особой жестокостью(помповые ружья, резиновые пули и картечь, выбитые глаза) с самого начала. А майдановцы жестокостью не отличались? "Белыи и пушистые"? Serg пишет: Так Евромайдан перерос в Майдан против Януковича и ПР. Лидеры майдана договорились с Януковичем. Было подписано соглашение. А потом они плюнули на это соглашение. Напрашивается вывод: видимо с этими людьми договариваться нельзя. Как и с нацистами. Serg пишет: Акцент на радикалах и мифических " бендеровцах"не уместен. Словосочетание "мифические бендеровцы" подразумевает что бендеровцев среди участников майдана вообще нет. Вы это серьезно? Мне вот интересно а) сколько там радикалов вообще, и б) сколько радикалов среди вооруженных людей. Но вы, похоже, бендеровцев не видите вообще... Лично я доверяю не российским каналам. Я читаю блоги жители восточной Украины. В отличие от меня, они жили в этой стране, причем с самого начала. Почему-то они не считают бендеровцев мифическими.
Serg: Комнин пишет: А Путин про какой нибудь народ говорил, что они "недочеловеки"? А зачем говорить? Можно не замечать какой нибудь народ и делать что хочешь. Способов - море. Комнин пишет: Из других источников мне известно что он отменен был не сразу. "После поднятого шума". То есть после того как Украина оказалась расколота. То есть Рекуай сказал правду. А после раскола отменять было поздно. Реально в Украине нет проблем с языком. Проблему создают. Раскол явно готовился много лет ПР. Партия "Свобода", прошедшая в парламент, какое то время считалась креатурой ПР и нынешние действия некоторых депутатов"Свободы" только подтверждают это мнение. И действительно, последние годы весь юго-восток массивно обрабатывался "антифашизмом" и стращаниями про "бендеровцев", чистками в СБУ, МВД, наплодили всевозможных охранных агентств, спецподразделений, вливания в МВД были в 3 раза больше чем в армию, проводились деструктивные реформы. Родился даже анекдот: - Вы бендеровцев видели? - Нет. - А они есть!!! Комнин пишет: на каком основании там сейчас принимаются или отменяются законы... Мне не кажется легитимной власть На основании Конституции 2004г. Легитимно избранным парламентом. Комнин пишет: А майдановцы жестокостью не отличались? "Белыи и пушистые"? Белых и пушистых тупо били и калечили 30 ноября. На следующий день вышло до миллиона киевлян. Игнорирование требований людей привело к дальней шим событиям. Понятно, что без участия третьих сил и прочих модераторов такие события не обходятся. Но, были так же объективные причины и условия, иначе - людей не поднимешь. Комнин пишет: Мне вот интересно а) сколько там радикалов вообще, и б) сколько радикалов среди вооруженных людей. . Мне это неизвестно. Журналисты говорили, что не больше, чем в Москве. Комнин пишет: Лидеры майдана договорились с Януковичем. Было подписано соглашение. А потом они плюнули на это соглашение. Договаривались лидеры оппозиции. Соглашение представитель России не подписал. Странно, что теперь Россия апеллирует к этому соглашению. Майдан требовал отставки. Янукович сразу же исчез. "Чемоданы" начал паковать за несколько дней до соглашения (обнародованы записи видеокамеры в Межигорье). На сепаратистском съезде в Харькове, где должен был выступить, - не появился (Тут напрашивается предположение, что "группа поддержки" была занята в Сочи). Парламент абсолютным большинством принял постановление о самоустранении президента. ПР публично осудила такой "кидок" Януковича. Комнин пишет: Я читаю блоги жители восточной Украины. В отличие от меня, они жили в этой стране, причем с самого начала. Почему-то они не считают бендеровцев мифическими. А некоторые "перепуганные", даже государственный флаг и вышиванки считают бендеровскими. В Донецке произошёл недавно казус: на пророссийском митинге был сожжён флаг футбольной команды "Шахтёр", принятый за бендеровский - верный признак, что работали гастролёры. Насоздавали отряды, якобы "для защиты от бендеровцев", а они всё не едут никак. На деле - это просто силовая поддержка сепаратистских настроений. Есть сообщения и личные наблюдения, что под "бендеровцев" работают обычные грабители, провокаторы и просто идиоты. Это носит не массовый характер, порядок наводится. В нашем городе после смены главы обладминистрации вообще всё успокоилось. Пока шли события, МВД и власти привлекали для дестабилизации криминал и наркоманов, - личные наблюдения (живу рядом с обладминистрацией). В последние годы коррупция и крышевание приобрели небывалый масштаб. Мой знакомый, предприниматель, переехавший в 90-е из России, голосовавший за "пророссийского" Януковича, сказал в декабре с иронией: "Я никогда не думал, что доживу до того момента, когда буду поддерживать украинских националистов!" И стал участвовать в митингах. Реально, ПР "достали". Таковы факты. Рекуай пишет: И самое печальное, нет ни одного лидера способного объединить всех граждан страны Лидера не выделяли, потому что это просто опасно в той обстановке. Выборы должны показать.
Комнин: Реально в Украине нет проблем с языком. Полный бред нести не надо, пожалуйста. Постоянные споры из-за языка. То принимают "компромисный" закон, то отменяют, то отменяют отмену... И "проблем нет"? Serg пишет: Реально в Украине нет проблем с языком. Проблему создают. Раскол явно готовился много лет ПР. Понятно, что без участия третьих сил и прочих модераторов такие события не обходятся. Но, были так же объективные причины и условия, иначе - людей не поднимешь. Как майдан так "объективные причины". Как действия Юго-Востока, так "все готовилось". Утомили эти двойные стандарты. Объективные причины в том, что регионы Украины очень разные... Пора бы это признать. Serg пишет: Договаривались лидеры оппозиции... Майдан требовал отставки. Вот это и интересно. У кого власть реальная? Если лидеры оппозиции не могут отвечать за свои слова, как с ними договариваться. Власть у того кто может "зарядить Майдан". Сегодня эти, завтра те... Serg пишет: Мне это неизвестно. Журналисты говорили, что не больше, чем в Москве. А это самая интересная информация. У кого оружие... То что радикалов сравнительно немного - это было всегда. Проблема в том, что во время Революций они как правило, оказываются у власти... Потому что лучше всех умеют договариваться с бандитами-отморозками (так якобинцы лучше всех договаривались с санкюлотами). И, придя к власти, организуют террор и геноцид контрреволюционных регионов (Вандея). Ждемс... Пока слишком много аналогий напрашивается с историей других революций... Serg пишет: Есть сообщения и личные наблюдения, что под "бендеровцев" работают обычные грабители, провокаторы и просто идиоты. Это носит не массовый характер, порядок наводится. В нашем городе после смены главы обладминистрации вообще всё успокоилось. Что за город? Как смогли навести порядок? Когда? Как обстоят дела в других городах? Хорошо хоть не отрицаете что проблемы с порядком есть. Только не надо осуждать тех, кто решил подготовить отряды самообороны, чтобы "грабители, провокаторы и просто идиоты" к ним не совались....
Serg: Комнин пишет: Потому что лучше всех умеют договариваться с бандитами-отморозками (так якобинцы лучше всех договаривались с санкюлотами). И, придя к власти, организуют террор и геноцид контрреволюционных регионов Не могу не согласиться. Как новое правительство, - так всплески из 90-х. Но без геноцида, "чисто бизнес". Людям надоело, поэтому - Майдан.
Вячеслав: Serg пишет: Договаривались лидеры оппозиции. Соглашение представитель России не подписал. Странно, что теперь Россия апеллирует к этому соглашению. И правильно сделал. Не подставились и соблюли принцип того самого "невмешательства во внутренние дела". Непонятно только, почему теперь нельзя апеллировать к этому соглашению. Какая-то вывернутая, извращенна логика. Соглашение было? Было. Его подписали? Подписали. Исполняли? Нет, ни разу. И что теперь? Почему этим "подписантам" вообще следует верить в дальнейшем? Serg пишет: Просто то, как подаются на Российских телеканалах новости с Украины вызывает у большинства украинцев возмущение. Вы готовы говорить за БОЛЬШИНСТВО украинцев? Или все же "украинствующих"? Serg пишет: Лидера не выделяли, потому что это просто опасно в той обстановке. Выборы должны показать. "Неведомый начльник"? "Незримый имам"? Где-то мы это уже проходили... Serg пишет: Есть сообщения и личные наблюдения, что под "бендеровцев" работают обычные грабители, провокаторы и просто идиоты. Это носит не массовый характер Ну да, "днем он мирный абрикос, а ночью - вооруженный урюк" Говорить такое, когда в Сети полно видео с выходками "мирных майдановцев", пытающихся захватывать предприятия и вообще все, что к полу не приколочено, можно только в расчете на полную неосведомленность слушателей. Вот партию казахстанских камазов захватили видимо "обычные грабители", но потом она почему-то оказалась в руках "мирных бендеровцев". Serg пишет: На следующий день вышло до миллиона киевлян. Не пора ли урезать осетра? Здесь все же не место для такой примитивной пропаганды. Serg пишет: На основании Конституции 2004г. Легитимно избранным парламентом. Занятная однако Конституция на Украине. Тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем... Где в Конституции хоть слово про майдан и его властные полномочия? Serg пишет: На Майдане были представители со всей Украины. Объективные предпосылки считать это пассионарностью имеются. Какие именно, если не секрет?
Комнин: Вячеслав пишет: Какие именно, если не секрет? Вопрос о чем? О предпосылках или о представителях?
Вячеслав: Комнин пишет: Вопрос о чем? О предпосылках или о представителях? Где "объективные предпосылки считать"? Мы тут уже вроде договорились, что агрессивность и уголовные наклонности не безусловный признак пассионарности.
Serg: Вячеслав пишет: Не пора ли урезать осетра? Осетры у нас крупные До миллиона - так сообщалось. А вообще, на майдане с прилегающими улицами помещается около 100 тысяч (проверяли).Вячеслав пишет: Какие именно, если не секрет? Например, то что люди под пули лезли, медики под обстрелом работали. Из природных факторов - необычное поведение Солнца, нарушение сезонности в последние 2 года
полная версия страницы