Форум » Антисистемы в современном мире » Украина 2013-2014 » Ответить
Украина 2013-2014
Комнин: Думаю, пора открывать тему посвященную нынешнему кризису на Украине. Есть ли среди действующих игроков антисистемы? Где они? В чем проявляется их антисистемность?
Рекуай: Система залпового огня В Грузии тоже их активно использовали для установления демократии в борьбе против сепаратистов. Директор ЦРУ Джон Бреннан посетил накануне Киев и провёл ряд тайных встреч с руководителями силового блока Украины. Об этом Интерфаксу сообщил источник в Верховной раде. 13 апреля 2014, 12:44 «По нашим данным, директор ЦРУ не под своим именем приезжал в украинскую столицу», - сказал собеседник агентства. Он также добавил, что «американский гость провёл серию встреч с руководством страны и ряд отдельных консультаций с руководителями силового блока». «По не подтвержденным пока данным, решение о силовой акции на юго-востоке Украины в городе Славянск принималось именно с его подачи, с его руки», - сказал источник. Интерфакс отмечает, что не располагает подтверждением этой информации из официальных источников. Незалежная и самостийная разменная монета в чужой грязной игре. Гонец от хозяина отдал отмашку на развязывание гражданской войны. Осечка в Южной Осетии, проблемы в Сирии, промашка с Крымом, угроза потерять Юговосток Украины, так скоро над Мировым Гегемоном открыто начнут насмехаться, послушные союзники станут непослушными, от доллара откажутся. А пока за килограмм зелёной бумаги можно купить девять килограмм золота.
Serg: Комнин пишет: Итак надо думать про президента вы солгали. Раньше вы не могли найти фашистские высказывания, теперь не можете коммунистические. Будьте внимательнее, я о президенте не говорил! А писать много не люблю. Вот например "работа" боевиков от ПР: http://www.youtube.com/watch?v=X0lFWn3byz0 http://www.youtube.com/watch?v=4H7q4O8hSnY http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_1583909387&feature=iv&src_vid=7S0Nze8sJdI&v=sr_913aoATY "Раскулачивание" теми же "идейными" http://www.youtube.com/watch?v=4JLGf7a6JyI http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE Более важны не высказывания, а действия. Риторика о фашистах и бандеровцах - разве не эксплуатация памяти населения коммунистическо-советской эпохи. Доведённые до психоза бабушки на Востоке тому подтверждение. http://www.youtube.com/watch?v=BVeny-5PKdY "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" http://www.misto.zp.ua/article/partners/bdate-racionalnaya-gazetab-fashisty-budushchego-budut-nazyvat-sebya-antifashistami_15984.html http://svobodaslova.in.ua/news/read/29255 http://www.kharkovforum.com/archive/index.php/t-3065379.html Рекуай пишет: Незалежная и самостийная разменная монета в чужой грязной игре. Гонец от хозяина отдал отмашку на развязывание гражданской войны. http://argumentua.com/novosti/sbu-vylozhila-perekhvachennye-peregovory-rossiiskikh-diversantov-v-slavyanske-audio Киев, май 2013г. http://www.youtube.com/watch?v=g2EUhJe_rIQ
Вячеслав: Serg пишет: Киев, май 2013г. Ну вот говорилось же уже, что здесь нет смысла постить пропагандистские материалы. Ваши "танки на Майдане" уже с 2004 года всем оскомину набили.
Комнин: Вячеслав пишет: Ну вот говорилось же уже, что здесь нет смысла постить пропагандистские материалы. Ваши "танки на Майдане" уже с 2004 года всем оскомину набили. То что очевидно вам, не очевидно другим. Не могли бы вы обосновать скепсис относительно материалов оппонента?
Комнин: Serg пишет: Будьте внимательнее, я о президенте не говорил! А писать много не люблю. а высказывания и действия нынешней Думы и Правительства РФ, пропагандистской машины лишь подкрепляют это ощущение. Да, прошу прощения. Но ни высказываний, ни действий Правительства или Думы (или трех упомянутых депутатов) свидетельствующих о красной антисистеме вы не привели. Так что предупреждение "за клевету" снимать не буду. Serg пишет: Риторика о фашистах и бандеровцах - разве не эксплуатация памяти населения коммунистическо-советской эпохи. Бред говорить не надо. Вы думаете русским людям нужно быть коммунистам чтобы ненавидеть русофобов. А фашисты которые считали нас унтерменшами, это были именно русофобы. Любой нормальный русский их будет ненавидеть. А бандеровцы это как минимум пособники русофобов-фашистов. Не буду лично я спорить о том, кто такой Бандера... Но что у него имидж - это факт. И коммунистическая идеалогия здесь не причем. А вы значит к фашистам ненависти не испытываете? Считаете что только коммунисты могут их ненавидеть? Так что-ли? Serg пишет: Доведённые до психоза бабушки на Востоке тому подтверждение. Посмотрел по ссылке. Признаки психоза увидел у одного человека, и это не старушка. Ни одной цитаты свидетельствующей о красной антисистеме не увидел. Так что замечание. Клевета на пожилых женщин.
Комнин: Serg пишет: Вот например "работа" боевиков от ПР: http://www.youtube.com/watch?v=X0lFWn3byz0 http://www.youtube.com/watch?v=4H7q4O8hSnY http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_1583909387&feature=iv&src_vid=7S0Nze8sJdI&v=sr_913aoATY "Раскулачивание" теми же "идейными" http://www.youtube.com/watch?v=4JLGf7a6JyI http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE Давайте-ка говорите своими словами. Вы хотите сказать, что Янукович хотел раскулачить олигархов, и поэтому они устроили Майдан?
Комнин: Serg пишет: http://www.misto.zp.ua/article/partners/bdate-racionalnaya-gazetab-fashisty-budushchego-budut-nazyvat-sebya-antifashistami_15984.html Там поступили честно и глупо. Дали полную цитату из Ильина. "...Фашизм совсем не должен был впадать в политическую "манию грандиозу", презирать другие расы и национальности, приступать к их завоеванию и искоренению. Чувство собственного достоинства совсем не есть высокомерная гордыня; патриотизм совсем не зовет к завоеванию вселенной; освободить свой народ совсем не значит покорить или искоренить всех соседей..." Что такое фашизм без расовой ненависти? Что такое коммунизм без классовой ненависти? Это уже по сути другие идеологии. Если мы фашизм связываем с "расовой ненавистью" то очевидно, что Ильин фашистом не является. Тут надо определиться с терминами. Как с теми же "бандеровцами". Serg пишет: http://svobodaslova.in.ua/news/read/29255 Тоже есть хорошая цитата. "Конечно, сюда можно отнести весьма болезненное отношение к "украинофикации" у жителей восточных и южных регионов страны. Для них это, по сути, смена культурной идентичности, а такие вещи легко не даются..." Могли бы на этом и закончить. Но дальше началось "натягивание совы на глобус", чтобы сказать "от фашистов слышим". Опять автору не нравится что западных украинцев называют "бендеровцами". Но как их называть если у них памятники Бандере стоят, а еще недавно они временно добились признания что "Бандера- герой Украины"? Serg пишет: http://www.kharkovforum.com/archive/index.php/t-3065379.html Ну там кажется про Украинское государство рассказывается... И что? Впрочем один признак можно приписать России. "...Гомофобия..." . Но признак достаточно специфический. Он подразумевает что не может быть "фашизма пидорасов". А это, мягко говоря, не очевидно... Меньшинства тоже могут говорить о своей исключительности... Как недавно в одной песне говорилось "Вас так много, а жаль - безликие... Вы - огромные, мы - ВЕЛИКИЕ!"
Serg: Комнин пишет: Что такое фашизм без расовой ненависти? Что такое коммунизм без классовой ненависти? Время течёт, всё изменяется. Слова - ложь, а деревья различают - по плодам. Ильин указывает на то, что фашизм в разных странах и в разное время может иметь свои особенности, а так же видоизменяться. Вы говорите о конкретном немецком национал-социализме, Гитлеровском фашизме и о конкретном случае большевистского коммунизма (с классовой ненавистью вместо классовой борьбы). И при этом пытаетесь их специфические признаки "натянуть, как сову на глобус", применить впрямую к нашей ситуации. В природе не бывает идентичных условий и похожесть не является признаком идентичности. И строго говоря, термин "фашизм" можно применить к любому организованному объединению людей политической партии которая стремиться к достижению цели, действуя как единое целое. Другой вопрос - методы достижения Здесь намного важнее обратить внимание на анализ ошибок фашизма которые приводят к полному его краху. Анализ Ильина краткий, ясный, универсальный. По сути, он даёт признаки антисистемы, может быть и точнее, чем Гумилёв. Описываются признаки до боли знакомые и очевидные сегодня. Вот с этих позиций и надо бы оценивать нынешнюю ситуацию. Без ярлыков.
Комнин: Serg пишет: Вы говорите о конкретном немецком национал-социализме, Гитлеровском фашизме и о конкретном случае большевистского коммунизма (с классовой ненавистью вместо классовой борьбы). Во-первых, я сказал про немецкий фашизм, потому что это "эталон антисистемы". И потому что когда ругаются "ты фашист", как правило, имеют в виду именно германский фашизм. Во-вторых, у вас бред. Где я говорил "классовая ненависть вместо классовой борьбы"? Они что друг другу мешают? Классовая борьба - это следствие ненависти! Большевики пропагандировали ненависть и призывали к борьбе. Ну и в-третьих я делаю акцент на этих признаках потому что именно они делают данные идеологии антисистемными. Есть люди которые называют себя коммунистами и фашистами, но почему-то у них отсутствуют данные признаки. Ну значит эти "коммунисты" не антисистемщики. И они меня не интересуют. Как и "бадеровцы" ("Бандера - герой Украины") у которых нет признаков нацзима ("мы не верим, что Бандера ненавидел и истреблял русских, евреев и т.д."). Serg пишет: И строго говоря, термин "фашизм" можно применить к любому организованному объединению людей политической партии которая стремиться к достижению цели, действуя как единое целое. Определение "слишком широкое". Не серьезно. Serg пишет: Другой вопрос - методы достижения Здесь намного важнее обратить внимание на анализ ошибок фашизма которые приводят к полному его краху. Анализ Ильина краткий, ясный, универсальный. По сути, он даёт признаки антисистемы, может быть и точнее, чем Гумилёв. Между прочим если из фашизм убрать все "ошибки Ильина" то он будет не похож не только на Германский ну и на другие фашизмы. Я не представляю фашизм без "партийной монополии". Serg пишет: По сути, он даёт признаки антисистемы, может быть и точнее, чем Гумилёв. Описываются признаки до боли знакомые и очевидные сегодня. Вот самое интересное... У вас похоже свое определение антисистемы. И свои признаки. Ну так надо начинать со своего изложения Теории Антисистем... Только уж не обижайтесь, если для нас Гумилев окажется более убедителен.
Serg: Комнин пишет: Определение "слишком широкое". Не серьезно. Ну и не я его придумал. Ещё притча такая есть, когда отец завещал сыновьям быть как пучок веток. Чтобы сузить понятие, нужны дополнительные признаки, учитывающие мировой и исторический опыт. Например, следуя в том числе и Вашей логике, можно предложить: фашизм - это антисистема, порождаемая системой (или возникающая при наличии системы), стремящейся к закрытости и управление которой имеет признаки партийной монополии, со сроком правления более 10-ти лет. Комнин пишет: если из фашизма убрать все "ошибки Ильина" то он будет... Будет существовать в персистирующей форме, обостряясь в благоприятные периоды. Например когда возникают системы управляемые партийной монополией.
Рекуай: Serg пишет: Время течёт, всё изменяется. Слова - ложь, а деревья различают - по плодам. Помощь Запада
Комнин: Рекуай пишет: Помощь Запада И надо было человеку собирать все эти материалы по теме "Запад обещает"?
Рекуай: Комнин пишет:И надо было человеку собирать все эти материалы по теме "Запад обещает"? Это было бы так смешно, если бы не было так печально.
Рекуай: Американцы говорят правду о майдане Демократия в действии
Serg: http://3s.tv/projects/021e1e31-8c15-46d5-ab7b-35c3d1a9c0a3/news/doneckij-shahtar-dobkinu-vi-vzhe-distali-svoeju-rosijskoju-movoju/ http://www.ostro.org/general/society/news/442702/
Рекуай: Бардак в Украине Представитель ОБСЕ по свободе СМИ Дунья Миятович призвала сегодня украинские власти прекратить информационную войну. По ее словам блокирование телевизионного сигнала и ограничения на въезд в страну для журналистов нарушает международные нормы в области защиты свободы слова. Похоже в Европе понемногу начинают понимать в что вляпались, безропотно следуя за Мировым гегемоном. Первого заместителя секретаря Совета Национальной Безопасности и Обороны Украины генерал-лейтенанта Василия Крутова взяли в плен местные жители, собравшиеся у военного аэродрома Краматорска. Или он сам в плен сдался, не желая выполнять преступные приказы фашистской хунты? После того, как подставили беркут, каждый силовик три раза подумает, прежде, чем сделать резкое движение. А в это время в Киеве правосеки пытаются расправиться с безоружными беркутовцами. Как сообщает корреспондент Интерфакса, «беркутовцам» пришлось укрыться в здании суда, так как активисты «Правого сектора» принялись забрасывать их свето-шумовыми гранатами и яйцами, требуя покаяться в не совершённых ими преступлениях. Ну очень патриотично и демократично.
Вячеслав: Те, кто сейчас вопят о "русских оккупантах" на самом деле оказывают медвежью услугу "молодой майданутой демократии". Потому что если принять эти утверждения на веру, то получается, что Россия ведет оборонительную войну против американской агрессии. Причем делает это, в отличии от 1941 года, действительно "малой кровью на чужой территории". Потому что события происходят отнюдь не Мексике и не в Канаде (т.е. не поблизости от территории США, совсем на другой стороне шарика), а непосредственно у границ России, где российские вооруженные силы, если конечно верить воплям свидомых, сбивают американские боевые летатльные аппараты и уже десятками берут в плен вооруженных граждан США. И ни один свидомый так и не объяснил, на каких основаниях вооруженные силы США ведут боевые действия с территории "внеблоковой" (по конституции) Украины.
Вячеслав: Мужики Краматорска берут в плен чемпиона СССР по греко-римской борьбе, которого недавно провозгласили замсекретаря СНБО и послали руководить операцией по зачистке мирных граждан. Тот вышел к мужикам как на духу рассказать им, что они террористы. Мужики поверили и взяли его в заложники. Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент. Пока экстремисты Киева спорят, кто из них более купленный Путиным, на избитого мирными протестувальниками кандидата в гетьманы несуществующей Украины заводят уголовное дело - видимо, за то, что остался жив. Другого кандидата не пустили в телестудию под угрозой избиения так называемые автомайдановцы - понятное дело, куплены Путиным вместе с покрышками. Самого реального кандидата на победу в выборах, лидера тёмных сил Дарта Вейдера, и вовсе сняли с дистанции - оказался уж слишком светлым и благоразумным на фоне остальных. По телеканалам народ одновременно убеждают в двух вещах: что Украина едина и все вокруг братья и что часть этого народа являются террористами и сепаратистами. Самое забавное, что многие телезрители верят и тому и другому. Адская смесь цирка шапито, гуляй-поля и экспортной демократии. Ощущение, что сценарий писал редкостный голливудский идиот типа Сталлоне. Хочется нажать кнопку "выкл".
Serg: Вячеслав пишет: Самое забавное, что многие телезрители верят http://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI
Рекуай: Планы США
полная версия страницы