Форум » Антисистемы в современном мире » Украина 2013-2014 » Ответить
Украина 2013-2014
Комнин: Думаю, пора открывать тему посвященную нынешнему кризису на Украине. Есть ли среди действующих игроков антисистемы? Где они? В чем проявляется их антисистемность?
Рекуай: В кризисе на Украине виноваты сами украинцы. Абсолютное большинство их заражено националистическими и в первую очередь антирускими идеями. Именно эту карту умело разыграли евро-американцы. У них не нашлось денег на евроинтеграцию Украины, зато нашлись средства на подготовку боевиков националистического и фашистского толка. Сценарий оранжевых революций давно отработан до совершенства, им глубоко начхать на жертвы среди населения, разруху, гуманитарную катастрофу, всё это автоматически возлагается на их противников, а точнее на выбранные ими жертвы. Главное добиться своих сеюминутных стратегических интересов. Причём похоже на то, что результаты своего вмешательства не просчитываются на сколь ни будь длительный период. Эдакие мускулистые дебилы. Очень часто их, пиндосов, ловко используют в своих интересах более ловкие так называемые "союзники". Так называемая "свободная" западная пресса выдаёт точно выверенную дозированную информацию. Мирные демонстранты там не бросали камни и зажигательные смеси в безоружных представителей правопорядка, не били их металлическими прутьями и не расстреливали из снайперских винтовок. Оппозицию быстро подмяли под себя вооружённые и хорошо подготовленные боевики фашистского и националистического толка. И добившись победы любой ценой, эти молодчики не смогли, да и не захотели вовремя остановиться. Отмена региональных языков была последней каплей, переполнившей чашу терпения, страна оказалась расколотой. Украина на грани распада и виноваты в этом сами украинцы. И самое печальное, нет ни одного лидера способного объединить всех граждан страны, зато полно отморозков, готовых идти до конца, каким бы печальным он не был.
Serg: Вы, наверное, в информационном вакууме находитесь... А как Вам это: http://www.youtube.com/watch?v=FABYe1GPtxA
Рекуай: Serg пишет: Вы, наверное, в информационном вакууме находитесь... Да нет, в интернете можно найти всё. Например Весенний призыв в Украине
Serg: Рекуай пишет: Отмена региональных языков была последней каплей, переполнившей чашу терпения, страна оказалась расколотой. Извините, - опять чушь. Во первых: читайте статью 10-ю Конституции Украины, во вторых, - закон 2010г. "о региональных языках" не отменён, попытка отменить была расценена как провокация.
Вячеслав: Так вроде бы нацисты всегда считались антисистемой, украинские не исключение. Тем более, что они и сами не отрицают свою духовную преемственность с гитлеровцами. А Европа всегда использовала антисистемы против России, это стиль у нее такой.
Комнин: Вячеслав пишет: Тем более, что они и сами не отрицают свою духовную преемственность с гитлеровцами. Все?! В чем это проявляется?
Рекуай: евромайдан
Комнин: Рекуай пишет: евромайдан А можно другой источник? А то я Гоблина с некоторых пор терпеть не могу...
Комнин: Статья на тему. Зачем Украине Новороссия? Интересно, автор знаком с теорией Гумилева?
Вячеслав: Комнин пишет: Можно ли согласиться, что запад Украины более пассионарен? На мой погляд скорее более агрессивен, а это не одно и то же. И агрессия эта того же плана, что и у других "этнофантомов", непреодолимое желание самоутвердиться, доказать сам факт своего существования. Комнин пишет: Статья на тему. Зачем Украине Новороссия? В целом автор прав, это конструирование этнофантома, под конкретные цели и задачи. Продукт химеризации ведет себя как нрмальная агрессивная химера.
Комнин: Мысли по поводу Украины В.Г. Хандорина. "Заединщикам" Интересно фактическое использование термина комплиментарность (не в этом сообщении, но вообще у него есть) и прямое использование термина "пассионарность". Можно ли согласиться, что запад Украины более пассионарен?
Serg: На Майдане были представители со всей Украины. Объективные предпосылки считать это пассионарностью имеются. Акцент на радикалах и мифических " бендеровцах"не уместен. После принятия "законов" от 16 января людям деваться было уже некуда, пришлось биться. Действия Беркута отличались особой жестокостью(помповые ружья, резиновые пули и картечь, выбитые глаза) с самого начала. Если бы не было жестокого избиения студентов 30 ноября Беркутом, то может ничего бы и не было. Так Евромайдан перерос в Майдан против Януковича и ПР.
Комнин: Serg пишет: Вы, наверное, в информационном вакууме находитесь... А как Вам это: http://www.youtube.com/watch?v=FABYe1GPtxA Гитлер много чего говорил. Например про русских. И сейчас немало украинских блогеров повторяли тезисы Гитлера и Геббельса об "унтермешах" (особенно любят о "рабской психологии"). Это и есть нацизм. А Путин про какой нибудь народ говорил, что они "недочеловеки"? Serg пишет: Извините, - опять чушь. Во первых: читайте статью 10-ю Конституции Украины, во вторых, - закон 2010г. "о региональных языках" не отменён, попытка отменить была расценена как провокация. Из других источников мне известно что он отменен был не сразу. "После поднятого шума". То есть после того как Украина оказалась расколота. То есть Рекуай сказал правду. А после раскола отменять было поздно. Впрочем я вообще не понимаю на каком основании там сейчас принимаются или отменяются законы... Мне не кажется легитимной власть, основанная на принципе "мы захватили здание Рады, значит мы власть". Serg пишет: Действия Беркута отличались особой жестокостью(помповые ружья, резиновые пули и картечь, выбитые глаза) с самого начала. А майдановцы жестокостью не отличались? "Белыи и пушистые"? Serg пишет: Так Евромайдан перерос в Майдан против Януковича и ПР. Лидеры майдана договорились с Януковичем. Было подписано соглашение. А потом они плюнули на это соглашение. Напрашивается вывод: видимо с этими людьми договариваться нельзя. Как и с нацистами. Serg пишет: Акцент на радикалах и мифических " бендеровцах"не уместен. Словосочетание "мифические бендеровцы" подразумевает что бендеровцев среди участников майдана вообще нет. Вы это серьезно? Мне вот интересно а) сколько там радикалов вообще, и б) сколько радикалов среди вооруженных людей. Но вы, похоже, бендеровцев не видите вообще... Лично я доверяю не российским каналам. Я читаю блоги жители восточной Украины. В отличие от меня, они жили в этой стране, причем с самого начала. Почему-то они не считают бендеровцев мифическими.
Serg: Комнин пишет: А Путин про какой нибудь народ говорил, что они "недочеловеки"? А зачем говорить? Можно не замечать какой нибудь народ и делать что хочешь. Способов - море. Комнин пишет: Из других источников мне известно что он отменен был не сразу. "После поднятого шума". То есть после того как Украина оказалась расколота. То есть Рекуай сказал правду. А после раскола отменять было поздно. Реально в Украине нет проблем с языком. Проблему создают. Раскол явно готовился много лет ПР. Партия "Свобода", прошедшая в парламент, какое то время считалась креатурой ПР и нынешние действия некоторых депутатов"Свободы" только подтверждают это мнение. И действительно, последние годы весь юго-восток массивно обрабатывался "антифашизмом" и стращаниями про "бендеровцев", чистками в СБУ, МВД, наплодили всевозможных охранных агентств, спецподразделений, вливания в МВД были в 3 раза больше чем в армию, проводились деструктивные реформы. Родился даже анекдот: - Вы бендеровцев видели? - Нет. - А они есть!!! Комнин пишет: на каком основании там сейчас принимаются или отменяются законы... Мне не кажется легитимной власть На основании Конституции 2004г. Легитимно избранным парламентом. Комнин пишет: А майдановцы жестокостью не отличались? "Белыи и пушистые"? Белых и пушистых тупо били и калечили 30 ноября. На следующий день вышло до миллиона киевлян. Игнорирование требований людей привело к дальней шим событиям. Понятно, что без участия третьих сил и прочих модераторов такие события не обходятся. Но, были так же объективные причины и условия, иначе - людей не поднимешь. Комнин пишет: Мне вот интересно а) сколько там радикалов вообще, и б) сколько радикалов среди вооруженных людей. . Мне это неизвестно. Журналисты говорили, что не больше, чем в Москве. Комнин пишет: Лидеры майдана договорились с Януковичем. Было подписано соглашение. А потом они плюнули на это соглашение. Договаривались лидеры оппозиции. Соглашение представитель России не подписал. Странно, что теперь Россия апеллирует к этому соглашению. Майдан требовал отставки. Янукович сразу же исчез. "Чемоданы" начал паковать за несколько дней до соглашения (обнародованы записи видеокамеры в Межигорье). На сепаратистском съезде в Харькове, где должен был выступить, - не появился (Тут напрашивается предположение, что "группа поддержки" была занята в Сочи). Парламент абсолютным большинством принял постановление о самоустранении президента. ПР публично осудила такой "кидок" Януковича. Комнин пишет: Я читаю блоги жители восточной Украины. В отличие от меня, они жили в этой стране, причем с самого начала. Почему-то они не считают бендеровцев мифическими. А некоторые "перепуганные", даже государственный флаг и вышиванки считают бендеровскими. В Донецке произошёл недавно казус: на пророссийском митинге был сожжён флаг футбольной команды "Шахтёр", принятый за бендеровский - верный признак, что работали гастролёры. Насоздавали отряды, якобы "для защиты от бендеровцев", а они всё не едут никак. На деле - это просто силовая поддержка сепаратистских настроений. Есть сообщения и личные наблюдения, что под "бендеровцев" работают обычные грабители, провокаторы и просто идиоты. Это носит не массовый характер, порядок наводится. В нашем городе после смены главы обладминистрации вообще всё успокоилось. Пока шли события, МВД и власти привлекали для дестабилизации криминал и наркоманов, - личные наблюдения (живу рядом с обладминистрацией). В последние годы коррупция и крышевание приобрели небывалый масштаб. Мой знакомый, предприниматель, переехавший в 90-е из России, голосовавший за "пророссийского" Януковича, сказал в декабре с иронией: "Я никогда не думал, что доживу до того момента, когда буду поддерживать украинских националистов!" И стал участвовать в митингах. Реально, ПР "достали". Таковы факты. Рекуай пишет: И самое печальное, нет ни одного лидера способного объединить всех граждан страны Лидера не выделяли, потому что это просто опасно в той обстановке. Выборы должны показать.
Комнин: Реально в Украине нет проблем с языком. Полный бред нести не надо, пожалуйста. Постоянные споры из-за языка. То принимают "компромисный" закон, то отменяют, то отменяют отмену... И "проблем нет"? Serg пишет: Реально в Украине нет проблем с языком. Проблему создают. Раскол явно готовился много лет ПР. Понятно, что без участия третьих сил и прочих модераторов такие события не обходятся. Но, были так же объективные причины и условия, иначе - людей не поднимешь. Как майдан так "объективные причины". Как действия Юго-Востока, так "все готовилось". Утомили эти двойные стандарты. Объективные причины в том, что регионы Украины очень разные... Пора бы это признать. Serg пишет: Договаривались лидеры оппозиции... Майдан требовал отставки. Вот это и интересно. У кого власть реальная? Если лидеры оппозиции не могут отвечать за свои слова, как с ними договариваться. Власть у того кто может "зарядить Майдан". Сегодня эти, завтра те... Serg пишет: Мне это неизвестно. Журналисты говорили, что не больше, чем в Москве. А это самая интересная информация. У кого оружие... То что радикалов сравнительно немного - это было всегда. Проблема в том, что во время Революций они как правило, оказываются у власти... Потому что лучше всех умеют договариваться с бандитами-отморозками (так якобинцы лучше всех договаривались с санкюлотами). И, придя к власти, организуют террор и геноцид контрреволюционных регионов (Вандея). Ждемс... Пока слишком много аналогий напрашивается с историей других революций... Serg пишет: Есть сообщения и личные наблюдения, что под "бендеровцев" работают обычные грабители, провокаторы и просто идиоты. Это носит не массовый характер, порядок наводится. В нашем городе после смены главы обладминистрации вообще всё успокоилось. Что за город? Как смогли навести порядок? Когда? Как обстоят дела в других городах? Хорошо хоть не отрицаете что проблемы с порядком есть. Только не надо осуждать тех, кто решил подготовить отряды самообороны, чтобы "грабители, провокаторы и просто идиоты" к ним не совались....
Serg: Комнин пишет: Потому что лучше всех умеют договариваться с бандитами-отморозками (так якобинцы лучше всех договаривались с санкюлотами). И, придя к власти, организуют террор и геноцид контрреволюционных регионов Не могу не согласиться. Как новое правительство, - так всплески из 90-х. Но без геноцида, "чисто бизнес". Людям надоело, поэтому - Майдан.
Вячеслав: Serg пишет: Договаривались лидеры оппозиции. Соглашение представитель России не подписал. Странно, что теперь Россия апеллирует к этому соглашению. И правильно сделал. Не подставились и соблюли принцип того самого "невмешательства во внутренние дела". Непонятно только, почему теперь нельзя апеллировать к этому соглашению. Какая-то вывернутая, извращенна логика. Соглашение было? Было. Его подписали? Подписали. Исполняли? Нет, ни разу. И что теперь? Почему этим "подписантам" вообще следует верить в дальнейшем? Serg пишет: Просто то, как подаются на Российских телеканалах новости с Украины вызывает у большинства украинцев возмущение. Вы готовы говорить за БОЛЬШИНСТВО украинцев? Или все же "украинствующих"? Serg пишет: Лидера не выделяли, потому что это просто опасно в той обстановке. Выборы должны показать. "Неведомый начльник"? "Незримый имам"? Где-то мы это уже проходили... Serg пишет: Есть сообщения и личные наблюдения, что под "бендеровцев" работают обычные грабители, провокаторы и просто идиоты. Это носит не массовый характер Ну да, "днем он мирный абрикос, а ночью - вооруженный урюк" Говорить такое, когда в Сети полно видео с выходками "мирных майдановцев", пытающихся захватывать предприятия и вообще все, что к полу не приколочено, можно только в расчете на полную неосведомленность слушателей. Вот партию казахстанских камазов захватили видимо "обычные грабители", но потом она почему-то оказалась в руках "мирных бендеровцев". Serg пишет: На следующий день вышло до миллиона киевлян. Не пора ли урезать осетра? Здесь все же не место для такой примитивной пропаганды. Serg пишет: На основании Конституции 2004г. Легитимно избранным парламентом. Занятная однако Конституция на Украине. Тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем... Где в Конституции хоть слово про майдан и его властные полномочия? Serg пишет: На Майдане были представители со всей Украины. Объективные предпосылки считать это пассионарностью имеются. Какие именно, если не секрет?
Комнин: Вячеслав пишет: Какие именно, если не секрет? Вопрос о чем? О предпосылках или о представителях?
Вячеслав: Комнин пишет: Вопрос о чем? О предпосылках или о представителях? Где "объективные предпосылки считать"? Мы тут уже вроде договорились, что агрессивность и уголовные наклонности не безусловный признак пассионарности.
Serg: Вячеслав пишет: Не пора ли урезать осетра? Осетры у нас крупные До миллиона - так сообщалось. А вообще, на майдане с прилегающими улицами помещается около 100 тысяч (проверяли).Вячеслав пишет: Какие именно, если не секрет? Например, то что люди под пули лезли, медики под обстрелом работали. Из природных факторов - необычное поведение Солнца, нарушение сезонности в последние 2 года
Serg: Рекуай пишет: Рекуай пишет: Абсолютное большинство их заражено националистическими и в первую очередь антирускими идеями. Извините, но это чушь! Просто то, как подаются на Российских телеканалах новости с Украины вызывает у большинства украинцев возмущение. Рекуай пишет: ... эту карту умело разыграли евро-американцы. Я бы добавил: и Россия.
Рекуай: Serg пишет: Извините, но это чушь! Просто то, как подаются на Российских телеканалах новости с Украины вызывает у большинства украинцев возмущение. Рекуай пишет: Подведём итоги этой в принципе бессмысленной дискуссии: Полный развал государственныхструктур Украины. Вооружённые до зубов фашиствующие банды без стеснения отвешивают пинки представителям государственных структур. Полный развал армии. Полный развал экономики. Полный крах национального вопроса. Украина на пороге гражданской войны. Приход к власти олигархов и фашистов. Новый статус Украины. как Евроколонии. Выплата многомиллиардного долга ляжет на население всей Украины. Ни какой серьёзной финансовой помощи, а тем более инвестиций не предвидится. В это же время Россия собирается вкладывать деньги в развитие Крыма, повезло им, не будут гражданами третьего сорта в собственном, теперь уже бывшем, государстве. Теперь им не придётся скакать с националистическими лозунгами. Кто не скачет, тот москаль! А если хохол перестанет скакать, он станет москалём? Украинцев развели как самых последних лохов на идее их национальной исключительности. Ющенко всем пытался объяснить, что очень хочет в Евросоюз, но это стране не по карману. Его сменили херои, которые продали свой народ за 30 серебрянников, произвели военный переворот, стреляли в спины своих соратников, потеряли Крым и бегают по заграницам клянча у своих новых хозяев денег. В результате они тоже пришли к выводу, что это стране не по карману. Что касается украинского телевидения, то мне очень скоро надоело слушать всю эту ложь и откровенный бред. Телеведущая, получая зарплату от Коломыйского, так искренне возмущалась, когда в Харькове захвативших администрацию бандерлогов поставили на колени. А ведь это бандформирование разгромило и загадило там всё здание. В то же время, преданных собственным правительством, беркутовцев их подельники жгли и травили, выкалывали глаза, распинали, затем поставили всех на колени, а всех не вставших убили и сожгли, чтобы замести следы. Если бы это они стреляли по майданутым, об этом бы трубили на весь мир. А так стараются об этом стыдливо умалчивать. Жаль сотни погибших и раненых, оказавшихся пушечным мясом, подставленным под пули своих же снайперов, но это только цветочки. Будущее народа Украины печально, неизбежны безработица, беспросветная нищета, братоубийственные межнациональные конфликты, социальные потрясения, гуляйполе, деградация и распад. И всё это во славу великой украинской нации. Двадцать три года абсолютной воли и незалежности привели к такому оглушительному краху. Мне искренне жаль народ Украины, то что творится сейчас в стране не приведёт к благополучию и процветанию. Западные "союзники" интересуются только своими доходами. Но это Ваш выбор, мы его уважаем, флаг Вам в руки и барабан на шею.
Serg: Рекуай пишет: Что касается украинского телевидения, то мне очень скоро надоело слушать всю эту ложь и откровенный бред Уважаемый Рекуай! Идёт информационная война, такая, что и Гебельсу не снилась. И дезинформация идёт с обеих сторон. Россия защищает свои интересы, Украина - свои. Вот с фашистами и бандеровцами - точно перебор. Жили не тужили и вдруг фашистами стали? Сами то подумайте, - В Украине, практически в каждой семье был, или есть свой ветеран. Весь фокус вопроса лежит в экономике да энергоносителях, людях которые хотят чтобы соблюдалась законность. Насколько я понимаю, данный сайт - Гумилёвский, а значит претендующий на научный подход, то есть беспристрастный. Фактаж в потоке дезинформации получить крайне сложно, особенно удалённому пользователю. Сам Гумилёв остерегался гуманитариев " они много говорят, много выдумывают". Любое слово - есть ложь. Ваш пост - словно Киселёв диктовал, а Царёв с Труховым, - помогали. Либо приезжайте и сами смотрите, либо лопатте разные новости. Вот например, новостной портал: http://www.ukr.net/
Serg: Комнин пишет: Можно ли согласиться, что запад Украины более пассионарен? Тоже думал об этом. Считаю, что не более, просто там меньше промышленных предприятий и бюджетников. Соответственно и народ более мобилен. К тому же,- зимой больше незанятого сельского населения.
Рекуай: Если предположить, что уровень пассионарности на окраинах снижается медленнее, чем в центре, то может наступить такой момент, когда он на окраинах будет выше. Опять же завершение фазы надлома на окраинах может наступить в более поздние сроки.
Вячеслав: Рекуай пишет: Если предположить, что уровень пассионарности на окраинах снижается медленнее, чем в центре, то может наступить такой момент, когда он на окраинах будет выше. Ну вот нам тут Сашко Билого предлагали в "пассионарии". А оказался он банальный психопат-садомазохист, и все его действия вполне в этот диагноз укладываются.
Serg: Комнин пишет: В чем проявляется их антисистемность Как всегда - во лжи, коррупции. Следите за фактами. Смотрите заседания Совбеза ООН без купюр.
Комнин: Дмитрий Быков. Маленькая разница Интересные мысли об оппозиции. Раз в америке люди больше возражали, значит не так уж Америка виновата... Спорно, но интересно. Возможно там действительно лучше со свободой слова. Однако конец статьи все "смазал". "...Россия, с точки зрения мирового сообщества, опасна и своему населению, и миру, и ближайшим соседям далеко не только тем, что готова в любой момент применить военную силу для защиты «своего народа» и «своих территорий», хотя в другое время совершенно пренебрегает этой защитой; она опасна именно тем, что в ней нет никаких механизмов для торможения этих решений. В ней нет многопартийности, парламент в ней единодушен и единогласен, а население готово по первому требованию и даже без оного одобрить любую гадость — ибо только гадости и повышают наше национальное самоуважение, а милосердие и уважение к чужой жизни всегда будут здесь признаком слабости и предательства..." Вот такое у нас население. Только гадости повышают наше национальное самоуважение, и всегда мы будем не милосердны... Какие мы плохие, однако...
Рекуай: бесславная кончина Закрыта самая позорная страница истории Украины. Закрыта своими же, слишком беззастенчиво этот херой показывал всему миру истинное лицо украинской "демократии"
Вячеслав: Рекуай пишет: Закрыта самая позорная страница истории Украины. Закрыта своими же, слишком беззастенчиво этот херой показывал всему миру истинное лицо украинской "демократии" Этот сюжет сейчас выпиливают отовсюду, откуда только можно. Поэтому желательно давать не ссылку, а копировать сюда.
Вячеслав: Тут вот нас агитировать пытались за белопушистость: На Украине, похоже, возрождается анархия начала XX века. К ужасу пассажиров поезда № 65 Москва-Кишинев, который совершил остановку на вокзале в г.Винницы 21 марта, в пассажирские вагоны вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись «проверкой документов». При этом граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать имевшиеся у них деньги и золотые украшения. Грабеж сопровождался «политической разъяснительной работой». Вызывает недоумение, что попытки ограбленных подать соответствующие заявления в местные органы внутренних дел окончились безрезультатно. Милиция отказалась принимать такие заявления. Это официальная нота МИД. Ответа, естественно, не последовало.
Serg: Вячеслав пишет: И правильно сделал. Не подставились и соблюли принцип того самого "невмешательства во внутренние дела". Непонятно только, почему теперь нельзя апеллировать к этому соглашению. Какая-то вывернутая, извращенна логика. Соглашение было? Было. Его подписали? Подписали. Исполняли? Нет, ни разу. И что теперь? Почему этим "подписантам" вообще следует верить в дальнейшем? Да, в свете последующих событий, - правильно сделал. Руки остались несвязанными. Вот Вы только ещё о Будапештском меморандуме 1994г. забыли. А так, - всё просто блестяще! Кстати, первым нарушил Янукович.
Вячеслав: Serg пишет: Ответ был и очень оперативно, с разьяснениями. На http://www.ukr.net/ Ответ на дипломатический демарш дается аналогично - по дипломатическим каналам. Его не было и нет. Еще раз: мне кажется, что здесь не место для пропаганды, тем более столь примитивной. Хотя это мое субъективное мнение. Serg пишет: Вот Вы только ещё о Будапештском меморандуме 1994г. забыли. А почему Вы решили, что забыл? Только вот неувязочка выходит, без надлежащей ратификации (если она предусмотрена) любые международные соглашения юридически ничтожны. Скорее уж об этом кое-кто в Киеве "забыл". Но даже если бы это соглашение былы ратифицировано, оно прекратило бы свое действие просто по факту предоставления территории Украины для базирования вооруженных сил США, причем безо всяких юридических оснований (договоров-то нет). Напомню, что в июне 1941 года Финляндия точно также валяла дурака: предоставила свою территорию для агрессии немцев против СССР. Русские тогда терпели три дня, потом начали бомбить в ответ. Финляндия изобразила оскорбленную невинность, примерно тем же сейчас занимаются и майданутые господа. Тут кто-то вспоминал про конституцию, так вот по ней Украина - внеблоковое государство. И как это согласуется с использованием ее территории вооруженными силами стран НАТО и нахождением на ее территории вооруженных граждан США? На каком правовом основании они вообще носят оружие на территории Украины, если уж мы так ратуем тут за законность? Не надо пытаться тут выливать стандартные пропагандистские штампы, здесь общаются обычно люди более информированные и невосприимчивые в силу этого к таким примитивным вбросам. Плюс к тому Украина - не Сомали (хотя "партнеры" и пытаются сейчас из нее сделать нечто подобное), почти у всех здесь есть родственники или друзья на Украине, так что есть возможность получать информацию из первых рук.
Serg: Вячеслав пишет: Тут вот нас агитировать пытались за белопушистость: Белопушистость была вначале. Били сразу и конкретно. А не так как Москве нежно выводят, или за ручки и ножки вчетвером выносят. Радикалы появились значительно позже. Вячеслав пишет: Это официальная нота МИД. Ответа, естественно, не последовало. Ответ был и очень оперативно, с разьяснениями. На http://www.ukr.net/ Речь шла о том, что российская гражданка обратилась к начальнику поезда по поводу кражи. Тот вызвал милицию. Был составлен протокол, проводились следственные действия. Кто-то решил, что украинская милицейская форма - это форма УПА. Примерно так. Кому верить? А хрен его знает...
Serg: Уважаемые участники, я не занимаюсь агитацией. Я высказываю свою точку зрения, своё видение. И всё что происходит не может нравится никому, как и болезнь. Вячеслав пишет: Где в Конституции хоть слово про майдан и его властные полномочия? А разве не известно, что источник любой власти - народ? Майдан был позиционирован как общественно- политическая организация, осуществляющая народный контроль. Радикалы вписались позже. Комнин пишет: Полный бред нести не надо, пожалуйста. Постоянные споры из-за языка. То принимают "компромисный" закон, то отменяют, то отменяют отмену... И "проблем нет"?. Я же и говюрю: проблему создают. Как при СССР, так и сейчас в школах изучается русский и украинский. Языкового барьера нет. Говорящий на русском понимает украинский, и наоборот. У политиков почему-то есть. А так же у лиц с когнитивными проблемами. Комнин пишет: Утомили эти двойные стандарты. Объективные причины в том, что регионы Украины очень разные Они всех утомляют. Регионы разные, как и в любой стране с достаточно больщой территорией. А проблемы о которых Вы говорите начали вырисовываться после 1997 – 98 гг., когда «донецкие» набрали силу. Так , что источник проблем возможно в олигархическо-политических раскладах. Комнин пишет: Что за город? Как смогли навести порядок? Когда? Как обстоят дела в других городах? Хорошо хоть не отрицаете что проблемы с порядком есть. Только не надо осуждать тех, кто решил подготовить отряды самообороны, чтобы "грабители, провокаторы и просто идиоты" к ним не совались.... Что за город? - Здесь интересно, что бы Вы сами догадались. Люди не сдавшие незарегистрированное оружие – отвечают по закону. Митинги – на здоровье, но без дубин, масок, оружия. Самооборона трансформируется по желанию – либо иди в национальную гвардию, либо в народную дружину, типа ДНД. Остальные формирования – незаконные.
Рекуай: Serg пишет: Уважаемые участники, я не занимаюсь агитацией. Я высказываю свою точку зрения, своё видение. И всё что происходит не может нравится никому, как и болезнь. История вторжений США Вот и Украина под эту болезнь попала. А фашиствующие националисты, которых на Украине никто на Западе не хочет замечать, продолжают свой "разгул демократии". И Западные политики под всеми этими бедствиями подписываются. Им наплевать на народ Украины, лишь бы страна была послушной и не препятствовала цивилизованному грабежу своего народа. Ещё раз повторяю. Всякое насилие стремится запугать, нагнуть, сделать рабами, заложниками страха. Реакция субпассионария более чем ясна. Ему пофигу, на каком языке говорить, какие идеи поддерживать. Serg пишет: Я же и говюрю: проблему создают. Как при СССР, так и сейчас в школах изучается русский и украинский. Языкового барьера нет. Говорящий на русском понимает украинский, и наоборот. У политиков почему-то есть. А так же у лиц с когнитивными проблемами. И проблему создают украинские националисты, запрещающие всё русское. Не удивительно, что страна на грани гуманитарной катастрофы.
Комнин: Serg пишет: Я же и говюрю: проблему создают. Как при СССР, так и сейчас в школах изучается русский и украинский. Языкового барьера нет. Говорящий на русском понимает украинский, и наоборот. У политиков почему-то есть. А так же у лиц с когнитивными проблемами. То есть всех людей с лозунгом "русский - второй государственный" вы считаете "лицами с когнитивными проблемами". Очередной раз возникает ощущение, что жителей Востока и Юга Украины за (нормальных) людей не считают... Если бы проблемы не было политики на этом бы не спекулировали... Знаете как звучат ваши слова: "Не рыпайтесь. Не создавайте проблем. Или будем считать вас психически больными". Политики не играли бы на этом, если бы "проблемы не было". Раз политики обещают, значит людям это нужно. Русские оказались достаточно пассионарны чтобы требовать больше прав. Удовлетворили бы их требования - меньше проблем было бы. А так... "Требуйте, требуйте... Нам плевать потому что мы проблемы не видим". Закон ввели? Ввели. Отменили? Отменили. Отменили отмену? Отменили. Тем самым показали, что закон нужен... А что вы думаете о федерализации. До сих пор читал украинских блогеров, которые говорили следующее "Люди востоке не способны к самоуправлению. Не будет им федерализации..." В общем "унтерменши не заслуживают равноправие.". ... Надо считаться со всеми гражданами. Но на майдане доминировали "западные украинцы". На востоке и Юге решили, что на них плюют... И не стали с этим мириться... На Майдане показали как собираются "решать проблемы"... На Востоке решили, что надо делать то же самое... Кстати, Сашко Белый - это бандеровец или кто? Только что читал печальный комментарий. "Белый погиб, но дело его живет... Посмотрите, сколько людей пришло на похороны. Ужас!...".
Рекуай: Мене, мене, текел, упарсин Бог исчислил царство твое, оно взвешено на весах и разделено. Известно, что Валтасар был убит в ту же ночь персами, осаждавшими тогда Вавилон, и на вавилонский престол вступил Дарий мидянин.
Serg: Рекуай пишет: И проблему создают украинские националисты, запрещающие всё русское. Оголтелых националистов с любой стороны нигде не любят. От них одни проблемы. Комнин пишет: То есть всех людей с лозунгом "русский - второй государственный" вы считаете "лицами с когнитивными проблемами". Очередной раз возникает ощущение, что жителей Востока и Юга Украины за (нормальных) людей не считают... Лично я и большинство моих знакомых, и думаю большинство в нашем городе не возражали бы против второго государственного. Лица с когнитивными проблемами это не оскорбление. Я имею в виду людей со сниженной способностью к обучению и запоминанию, например, часть людей пожилого возраста. Как правило, этот контингент предпочитает простые решения вопросов, отличается внушаемостью и агрессивностью. И на Западе и на Востоке их хватает. "жителей Востока и Юга Украины за (нормальных) людей не считают" - это Вы сказали... Комнин пишет: А что вы думаете о федерализации. Федерализацию проводить можно позже. Сначала - реформы, расширение полномочий не местах, налаживание экономики. Бедный, или дотационный регион - какой прок ему от федерализации? Убыточные, многокилометровые, пожаро и обвалоопасные шахты до сих пор работают. И что будет, если такие производства закрывать? Нужна государственная программа по созданию рабочих мест не на один день. Комнин пишет: Надо считаться со всеми гражданами. Но на майдане доминировали "западные украинцы". На востоке и Юге решили, что на них плюют... И не стали с этим мириться... На Майдане показали как собираются "решать проблемы"... На Востоке решили, что надо делать то же самое... Кстати, Сашко Белый - это бандеровец или кто? Считаться надо и считаться надо со всеми. И диалог нужно вести. А его трудно вести, если не дают возможности. Восток и Юг, - здесь больше промышленности и бюджетников, админресурса , больше было влияния ПР (за исключением некоторых областей), то есть зависимых и умеренно настроенных людей действительно больше. И больше похоже, что надо делать на Востоке решили не сами люди. Сашко Белый - это Правый сектор. А Правый сектор это "компот" из разных организаций и личностей. До середины событий никто о Правым секторе не слыхал, что очень странно (И чем спрашивается занималась народная, крутая, властная, "антифашистская" ПР все эти годы?). От Майдана Правый сектор держался особняком. Бандеровцами себя никто не называет. "Бандеровцы" - удобный для пропаганды бренд. Историческую память советского человека теребящий. И как бы слово банда содержит, всем понятное и пугающее. Я не защищаю и не оправдываю, - современных коммунистов, ведь ленинцами, или большевиками не называют? Комнин пишет: "Белый погиб, но дело его живет... Посмотрите, сколько людей пришло на похороны. Ужас!..." История - мутная. Версия, что сам застрелился при задержании - похожа на правду, видно много знал. От его соратника был намёк на разборки за янтарный бизнес. На Ровенщине процветала "чёрная" добыча янтаря. чем и кормился местный народ (как и на Донбассе - шахты-копанки). Известно, что бывший министр МВД контролировал на западной Украине золотоносное месторождение, мраморный карьер (по сути был собственником). Можно предположить у кого-то из того же ведомства интерес к янтарю. Возможно Белый мешал кому-то подмять это дело, что тоже неплохой повод для народной любви? А вот, для портрета ещё статья: http://ubop.net.ua/chtivo-novosti-ukrainy/chervonim-po-bilomu.html
Рекуай: Serg пишет: Оголтелых националистов с любой стороны нигде не любят. От них одни проблемы. Serg пишет: Лично я и большинство моих знакомых, и думаю большинство в нашем городе не возражали бы против второго государственного. Serg пишет: Считаться надо и считаться надо со всеми. И диалог нужно вести. К сожалению мы наблюдаем совершенно противоположную картину настроений украинцев. "Москаляку на гиляку, хто не скачет тот москаль, идите на любые уступки, а вешать мразей будем потом." Националистические призывы и истерия ведут к конфронтации и распаду государства. Пока Вы там скачете, олигархи уверенно идут к власти. Есть такой ловкий приём у фокусников, отвлечение внимания зрителей. Таким ловким приёмом лично мне видится разжигание националистического угара.
Рекуай: Настроения на востоке
Serg: Рекуай пишет: Настроения на востоке Если часть из этой правды - правда, то это как раз именно то, что делала ПР в последние годы на юге, в центре и западе. А кто владельцы шахт, заводов, газет пароходов и пр. - правильно, - "донецкие"... Кому выгоден беспорядок? Про 30% на майдан - неправда.
Рекуай: У ЕС огромные финансовые проблемы, которые он хотел немного подправить за счет доверчивых туземцев, а тут получается наоборот – туземцы рассчитывают решать свои проблемы за счет ЕС. На такое в Европе никто не рассчитывал и не подписывался. Но и прямо послать навязчивых просителей тоже как-то «невдобно». На самом деле, ЕС имеет договоры об ассоциации с несколькими десятками стран, для них это ничего не значащая обыденность. Это украинская оппозиция раздувала из этого нечто особенное, чтобы было о чем рассказывать своему «лохторату». Ну и еврокомиссары просто немного им подыграли, поскольку это было им выгодно. Ведь изначально вся эта движуха вокруг Соглашения об ассоциации с ЕС задумывалась с европейской стороны исключительно как способ «втюхать» украинцам побольше европейских товаров, и желательно беспошлинно. Только в процессе оказалось, что подавляющее большинство украинцев неплатежеспособно и даже кредитами нельзя стимулировать потребление европейских товаров, поскольку страна (и государство, и корпорации, и народ) уже закредитованы по полной программе.Serg пишет: Если часть из этой правды - правда, то это как раз именно то, что делала ПР в последние годы на юге, в центре и западе. А кто владельцы шахт, заводов, газет пароходов и пр. - правильно, - "донецкие"... Кому выгоден беспорядок? Про 30% на майдан - неправда. Вопрос не в том, что из сказанного там правда, а что неправда. Просто оголтелый национализм направлен против значительной части граждан Украины. Усиленная борьба с сепаратизмом только усиливает раскол в обществе. В Украине нет ни одного политика, который бы стремился к единству всех граждан Украины. Надежды на национальное единство могут обернуться гражданской войной и победителей в ней не будет. К власти в Киеве временное правительство Турчинова пришло на плечах у ультраправых боевиков из «Правого сектора» и других националистических группировок. Европейцы в ужасе, что к ним хотят интегрироваться все эти толпы боевиков в шлемах, масках, бронежилетах, с дубинками и автоматами.В ужасе от этого и "сепаратисты". Насильно мил не будешь. Все мы хотим видеть богатыми, процветающими и едиными, Украину, Белоруссию и Россию. В единстве сила. Без сильной государственности эти задачи неосуществимы. Цели наших западных "друзей" в нашем ослаблении, крахе экономики, нищете и колониальной зависимости. И своей цели в Украине они добились. И никаких перспектив светлого будущего при нынешнем состоянии дел в Украине пока не просматривается. Наоборот ожидается разгул бандитизма и фашиствующего национализма. И лично я не осуждаю жителей восточных регионов за желание бежать из всего этого ужаса вслед за крымчанами. В Украине их ждёт безработица, нищета и национальное угнетение. Кстати любой может на досуге посчитать сколько государственных долгов приходится на каждого гражданина Украины сейчас и будет в случае получения кредитов от МВФ. Сколько процентов надо выплачивать ежегодно. И это при стабилизации обстановки в стране, которой на ближайшее будущее пока не предвидится. Ведь в Киеве продолжает находиться оккупационная армия бандерлогов.
Рекуай: Рекуай пишет: И лично я не осуждаю жителей восточных регионов за желание бежать из всего этого ужаса вслед за крымчанами. Россия! Помоги.
Serg: Рекуай пишет: Россия! Помоги. Неужели такая проблема - уехать жить в Россию?
Комнин: Serg пишет: Неужели такая проблема - уехать жить в Россию? Сразу вспомнилась фраза которую слышал недавно. Примерно так "Нам так долго говорили валить в Россию, что мы решили последовать этому совету... Только вместе с территорией... Вместе с НАШЕЙ землей"
Serg: Комнин пишет: Сразу вспомнилась фраза которую слышал недавно. Примерно так "Нам так долго говорили валить в Россию, что мы решили последовать этому совету... Только вместе с территорией... Вместе с НАШЕЙ землей" Я - русский, но я не понимаю людей, которые так, говорят. Это больше похоже на истерику. Помниться мне на "Гумилёвике" всерьёз обсуждались вопросы о депопуляции в России, о переселении украинцев в Сибирь и на Дальний Восток. Искали объективные признаки комплиментарности. Вы уверены в комплиментарности Востока и Юго-Востока? Что можно считать естественными границами государств, админрайонов? У моих знакомых, "желающих в Россию", основной аргумент это - "там получают больше", или - "пенсия выше" и всё! Больше никаких аргументов. Хочу много, здесь и сейчас, и ничего не меняя. Вот и весь "патриотизм". Дело в том, никто не хочет конфликтов, тем более с соседями. Тем более 3-й мировой... Создавать прецеденты - очень опасно. Объективно происходящие сейчас процессы на Солнце и в магнитосфере Земли способствуют появлению массовых психозов. Куда их направят правители - вот в чём вопрос!
Рекуай: Serg пишет: В нынешнем правительстве лица все знакомые, в суицидальных наклонностях не замеченные. Так что компромисс должен быть найден. Главное - чтобы на танках не помогал никто.Не о тех ли танках идёт речь, которые вывозятся из Крыма и возвращаются украинской армии? Как это сочетается с истерией в украинских СМИ? Канавы вдоль границ нарыли, техники понагнали. Абама и Керри из трусов выпрыгивают, требуют убрать русские танки от украинской границы. То, что там ни каких танков нет, ни кого не волнует. Главное вещать круглые сутки о готовящемся вторжении. Если бы Россия готовила вторжение, стали бы возвращать хотя и старенькие. но всё таки танки? В нынешнем правительстве лица все знакомые, в суицидальных наклонностях не замеченные. Евреи в обнимку с фашистами. Это ли не суицидальные наклонности? Кто будет разоружать майданутые банды? Силовики на примере беркутовцев видели как тех подставили и предали за выполнение своего дола. Ни кто из них не желает и не будет подставляться. Те же самые настроения и в армии. События в Крыму это наглядно показали. Serg пишет: Я - русский А я украинец. Только я искренне переживаю за свою "историческую" Родину, а Вы стебаетесь. Понимаю, времена трудные, гривна девальвирует, цены на коммунальные услуги растут, безработица, на улицу выйти страшно. По неволе за любой заработок ухватишься. По чём сейчас платят за сотню постов? Я так и не дождался ответа на вопрос о том, какие суммы висят на каждом гражданине Украины. Старательно не замечаете неудобных вопросов? Наниматели проверяют все ваши посты?
Serg: Рекуай пишет: Я так и не дождался ответа на вопрос о том, какие суммы висят на каждом гражданине Украины. Старательно не замечаете неудобных вопросов? Наниматели проверяют все ваши посты? О том, какие суммы висят на каждом гражданине Украины говорил Яценюк, недавно. Конкретно - не помню, понятно, что много. Не постил уже лет 8, потому, что понял бесполезность этого занятия. И сейчас долго постить не собираюсь. Делаю это для собственной психологической разгрузки. Потому, что от 3,5 месяцев сериала "Янукович, Майдан, Украина" мозг начал "плавиться" Судьба Украины находиться "на перекрёстке путей". Об этом давно писали, в том числе и фольклористы. В том трагедия и богатство.
Serg: Рекомендую пересмотреть: «Плутовство» / «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog) — сатирическая комедия Барри Левинсона 1997 года
Рекуай: Serg пишет: Неужели такая проблема - уехать жить в Россию? Это Вы о своих согражданах? На редкость лицемерно. А в это время в столице Украины оккупационная армия мается от бездействия и промышляет грабежами. Очень даже демократично, прям как в Чикаго. Стрельба в центре Киева Опять Киев Американцы поставили на поток свержение неугодных им правительств. Везде один и тот же почерк. Всё обкатано до совершенства. Украина не первая в этом списке и, боюсь, не последняя. Вот только потом нигде демократии не наступает, к власти приходят ещё более одиозные режимы. И пока украинцы брызгают слюной на этих клятых москалей, западные друзья разваливают страну, а к власти рвутся олигархи. Олигархов и Западных друзей интересуют только деньги. Олигархи стремятся получить и разворовать кредиты, а отвечать будет государство, то есть простой народ. Serg пишет: Рекомендую пересмотреть: «Плутовство» / «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog) — сатирическая комедия Барри Левинсона 1997 года А я рекомендую пересчитать какой долг уже висит на каждом жителе Украины и прикинуть каким он станет через год. Если учесть, что в 1991 году он был нулевым. И про девальвацию не забудьте, когда нет доходов, включается печатный станок. У ЕС огромные финансовые проблемы, которые он хотел немного подправить за счет доверчивых туземцев, а тут получается наоборот – туземцы рассчитывают решать свои проблемы за счет ЕС. На такое в Европе никто не рассчитывал и не подписывался. Но и прямо послать навязчивых просителей тоже как-то «невдобно». Так что никто Украинские долги списывать не собирается, ни какой помощи своей новой колонии оказывать не думает. Под помощью я не имею в виду выделение новых кредитов. Военных баз настроить, чтобы закрепить колониальный статус, это пожалуйста. Что касается вступления в НАТО, то и тут не всё так просто. Всё перевооружение происходит за счёт поступанта, а вооружение у них не из самых дешёвых.
Serg: Рекуай пишет: Это Вы о своих согражданах? На редкость лицемерно. Может быть. Но, я стебался. Ну не могу я этого понять. Если бы не было на таких мероприятиях граждан из России, то может быть как то понял. В нынешнем правительстве лица все знакомые, мало того - в основном русскоязычные, в суицидальных наклонностях не замеченные. Так что компромисс должен быть найден. Главное - чтобы на танках не помогал никто.
Serg: Рекуай пишет: А в это время в столице Украины оккупационная армия мается от бездействия и промышляет грабежами. Эту "армию" уже активно разоружают. Считают 5-той колонной и провокаторами. Или Вы считаете, что из Правого сектора "уши" ФСБ не торчат? Чеченских террористов, помнится даже "в сортирах мочили", а тут оказывается, например, "чеченец" Саша Белый безнаказанно жил себе не тужил. Ну разве не странно? Рекуай пишет: Очень даже демократично, прям как в Чикаго. Вы как нибудь, посетите судебно медицинский морг посетите, - любой крупный город Чикаго покажется. Рекуай пишет: А я рекомендую пересчитать какой долг уже висит на каждом жителе Украины и прикинуть каким он станет через год. Если учесть, что в 1991 году он был нулевым. И про девальвацию не забудьте, когда нет доходов, включается печатный станок. Вот чего-чего, а у нас в розовых очках уже давно не ходит. 1991 год - не аргумент, тогда полная задница была. Когда существуют бумажные деньги, то инфляция и девальвация это естественные процессы, хоть и неприятные. В России тоже проблем хватает. И нынешние события могут их усугубить. Кстати, в 2017-18 гг. должен быть очередной финансово-экономический кризис.
Рекуай: Serg пишет:В России тоже проблем хватает. И нынешние события могут их усугубить. Кстати, в 2017-18 гг. должен быть очередной финансово-экономический кризис. Конечно, ведь за газ платить в Украине не чем. И долг продолжает неустанно расти. Serg пишет: Потому, что от 3,5 месяцев сериала "Янукович, Майдан, Украина" мозг начал "плавиться" Судьба Украины находиться "на перекрёстке путей". Три с половиной месяца назад Украина действительно находилась на перекрёстке путей. Но западные "друзья" с помощью майдана посадили страну на короткий поводок колониальной зависимости. Шанс на попытку возродить страну в составе таможенного союза был упущен. Экономический и моральный ущерб катастрофичен. Страна на грани невиданных социальных потрясений. А виноваты во всём конечно же эти кляти москали. Serg пишет: Вот чего-чего, а у нас в розовых очках уже давно не ходит. Увы это далеко не так. И националистический угар в умах украинцев подтверждение тому. Очень легко вытащить шашку из ножен. Особенно когда западные благодетели неустанно науськивают. Очень тяжело эту шашку обратно в ножны вложить. Пора уже украинцам снять с глаз шоры, зарыть томагавки войны и преступить к спасению страны. Может быть ещё не поздно. мобилизованные под Днепропетровском
Serg: Рекуай пишет: мобилизованные под Днепропетровском Знаю об этом от от людей непосредственно бывших там. Военкоматские мудаки побежали впереди паровоза. База не была подготовлена. Людей отпустили. Рекуай пишет: В Германии о майдане Немцы всегда не любили американцев. А стёб над политиками и у нас всегда имеет место. http://www.youtube.com/watch?v=BLSOxIaQqaw И всё же не стоит ассоциировать Майдан с национал-радикалами. И не за Европу Майдан стоял, и не против русского народа. Думаю всё утрясётся. Рекуай пишет: Три с половиной месяца назад Украина действительно находилась на перекрёстке путей. Покой в Украине был и будет только периодически. Слишком много интересов здесь пересекается. Действительно нужен вне блоковый, договорной, нейтральный статус. Иначе, - куда не присоединяй, хоть полностью, хоть по частям - всё равно будет химера. И обусловлено это особенностями геологии. А Крым с точки зрения геологии - вообще отдельная тема. Особенности геологии, в свою очередь обусловливают особенности в биологии. Недоучёт этих особенностей политиками рано, или поздно будет приводить к проблемам. Честно говоря, у меня складывается впечатление, что нынешнее Российское руководство, не очень внимательно начитавшись теории Гумилёва, не развив прикладную часть теории, или сознательно не развивая её, решило применить её на практике.
Рекуай: Serg пишет:у меня складывается впечатление, что нынешнее Российское руководство, не очень внимательно начитавшись теории Гумилёва, не развив прикладную часть теории, или сознательно не развивая её, решило применить её на практике. Сомневаюсь, что Российское руководство вообще читало Льва Николаевича. Serg пишет:Покой в Украине был и будет только периодически. Опыт стран со сложным национальным и (или) составом при нагнетании национальной и (или) религиозной нетерпимости ведёт их к распаду в процессе жесточайших междуусобиц. Что касается собственно Украины, то здесь наличествует как раздел на православых и униатов, так и сложный национальный состав. Serg пишет:всё равно будет химера. И обусловлено это особенностями геологии. Связь пассионарных толчков этногенеза с геологией весьма не однозначна. Причины возникновения эпицентров этногенеза лежат скорее всего глубоко, в магматических слоях мантии. К тому же последняя эпоха этногенеза началась в двенадцатом веке и сейчас идёт переход от завершающих стадий надлома к инерционной фазе в регионах, охваченных её влиянием. Западная Европа оказалась в мёртвой зоне, населяющие её этносы восходят к эпохе седьмого века, это период постепенного угасания. И на всё это наложились процессы бурного расцвета цивилизации, глобализации, культуры неудержимого потребления, демографического взрыва и много ещё чего другого.
Serg: Рекуай пишет: Связь пассионарных толчков этногенеза с геологией весьма не однозначна Имеются исследования, которые демонстрируют, что при изменениях глобальных факторов (космическая погода) живые организмы на Земле реагируют синхронно, но не однозначно. Обнаружено, что в одних регионах эти реакции синфазны, а в других - противофазны. Имеются основания предполагать, что это связано с аномальным магнитным полем, которое напрямую зависит от геологии. Рекуай пишет: Причины возникновения эпицентров этногенеза лежат скорее всего глубоко, в магматических слоях мантии. Да, в рифтовых зонах всегда отмечается разнообразие геофизических условий, что порождает видовое разнообразие. А по разные стороны разломов коры условия контрастны, магнитное поле противоположно. Рекуай пишет: Западная Европа оказалась в мёртвой зоне В Европе магнитное поле имеет преимущественно слабые значения , малоконтрастное. [url=http://yandex.ua/yandsearch?text=WDMAM&clid=1909644&lr=141] Рекуай пишет: Опыт стран со сложным национальным и (или) составом при нагнетании национальной и (или) религиозной нетерпимости ведёт их к распаду в процессе жесточайших междуусобиц. Что касается собственно Украины, то здесь наличествует как раздел на православых и униатов, так и сложный национальный состав. По-моему здесь в основном люди достаточно терпимы друг к другу. Да и плоды "бурного расцвета цивилизации, глобализации" делают своё дело. Что касается "Опыта стран", то сегодня, в эпоху ТВ и Интернета, нужно делать серьёзные поправки на течение общественных процессов. Реально "бушует", по-моему в основном контингент старшего поколения советского типа.
Рекуай: Serg пишет:Имеются исследования, которые демонстрируют, что при изменениях глобальных факторов (космическая погода) живые организмы на Земле реагируют синхронно, но не однозначно. Обнаружено, что в одних регионах эти реакции синфазны, а в других - противофазны. Имеются основания предполагать, что это связано с аномальным магнитным полем, которое напрямую зависит от геологии. Да, в рифтовых зонах всегда отмечается разнообразие геофизических условий, что порождает видовое разнообразие. А по разные стороны разломов коры условия контрастны, магнитное поле противоположно. В Европе магнитное поле имеет преимущественно слабые значения , малоконтрастное. И какое отношение всё это имеет к теории пассионарности? Раз в несколько столетий в многочисленных очагах происходит синхронный всплеск этногенеза. Происходит микрокатаклизм планетарного масштаба. Serg пишет:Помнится мне, что Путин открывал памятник Гумилёву в Казани...Слышать что либо о чём либо и глубоко в в чём либо разбираться несколько разный уровень подхода к проблеме. Например из ваших цитат я не вижу глубокого понимания, но стремление разобраться присутствует. Возьмём например рифтовые зоны. В процессе расхождения континентальных плит рифтовые зоны по многим показателям существенно отличаются от соседних районов благодаря постоянному притоку минералов из глубин планеты. Это легко выявляется. Я не прибегаю к профессиональной терминологии, потому, что не углублялся в этот вопрос. Причина простая. Эти воздействия в рифтовой зоне идут постоянно, а процессы этногенеза носят взрывной, революционный характер. Ни одного эпицентра этногенеза, кроме как в Эфиопии, в рифтовой зоне не зафиксированы. Но эти вопросы лучше обсуждать в других темах. Serg пишет: По-моему здесь в основном люди достаточно терпимы друг к другу. Да и плоды "бурного расцвета цивилизации, глобализации" делают своё дело. Что касается "Опыта стран", то сегодня, в эпоху ТВ и Интернета, нужно делать серьёзные поправки на течение общественных процессов. Реально "бушует", по-моему в основном контингент старшего поколения советского типа. Вы нас пытаетесь убедить, что всплеск насилия, национализма в её крайних фашистских формах не выходит за рамки терпимости друг другу? Банды нацистов терроризируют не только русскоязычное население. Попытки сохранить единство страны насилием и террором прямиком ведут к эскалации гражданской войны. Значительное ухудшение экономики в ближайшем будущем приведёт к значительному падению благосостояния всего народа Украины. Это неминуемо приведёт к росту протестных выступлений и я догадываюсь, кто всё это будет подавлять. Страна всё больше напоминает концентрационный лагерь. Так что перестаньте валить всё с больной головы на здоровую.
Serg: Рекуай пишет: И какое отношение всё это имеет к теории пассионарности? Прямое. Любые воздействия Космоса на Землю реализуются через геомагнитное поле, при этом направление поля является информационной характеристикой, а напряжённость - энергетической. Пассионарность = мотивация достижения + энергия. Мотивация достижения и мотивация избегания зависят от направления магнитного поля. Рекуай пишет: Слышать что либо о чём либо и глубоко в в чём либо разбираться несколько разный уровень подхода к проблеме. Например из ваших цитат я не вижу глубокого понимания, но стремление разобраться присутствует. Я пытаюсь показать собеседнику направление в котором можно развить понимание вопроса. Разбирался в проблеме путём участия в конгрессах и конференциях. В постах изложить всё не возможно. Гумилёвику гуманитарно заболтали. Я надеялся, что за 8 лет что-то изменилось. Смотрю - похоже ничего не меняется. Рекуай пишет: Но эти вопросы лучше обсуждать в других темах. Согласен. Но я хотел подвести к мысли о том, что современные границы государств и административных районов "устаканились" в ходе исторического процесса, придя в определённое соответствие с картой аномального магнитного поля. В противном случае, следует предположить, что мир переживает некий пассионарный всплеск. Рекуай пишет: всплеск насилия, национализма в её крайних фашистских формах не выходит за рамки терпимости друг другу? Банды нацистов терроризируют не только русскоязычное население. Попытки сохранить единство страны насилием и террором прямиком ведут к эскалации гражданской войны. Значительное ухудшение экономики в ближайшем будущем приведёт к значительному падению благосостояния всего народа Украины. Это неминуемо приведёт к росту протестных выступлений и я догадываюсь, кто всё это будет подавлять. Страна всё больше напоминает концентрационный лагерь. Так что перестаньте валить всё с больной головы на здоровую. Ну, я такое каждый день читаю, но таких страстей не наблюдаю! Да, жить стало немного трудней, при Януковиче было опасней. Кстати, деньги за газ пусть Россия взыщет с него, там есть что взять, тем более, что его как действующего гаранта нам преподносят. Что будет? - Посмотрим... А здоровье - вещь относительная! Людям свойственно ошибаться.
Рекуай: Serg пишет: Любые воздействия Космоса на Землю реализуются через геомагнитное поле, при этом направление поля является информационной характеристикой, а напряжённость - энергетической. Пассионарность = мотивация достижения + энергия. Мотивация достижения и мотивация избегания зависят от направления магнитного поля. Я пытаюсь показать собеседнику направление в котором можно развить понимание вопроса.Космическая версия малоубедительна. У всплесков пассионарности планетарное происхождение. Пассионарность возникает под воздействием всплеска магнитного поля. Происходит изменение гормонального уровня, которое и передаётся по наследству и никак не зависит от какого либо внешнего воздействия. Serg пишет: я хотел подвести к мысли о том, что современные границы государств и административных районов "устаканились" в ходе исторического процесса, придя в определённое соответствие с картой аномального магнитного поля. В противном случае, следует предположить, что мир переживает некий пассионарный всплеск. Никакое магнитное поле не может влиять на государственные границы. Границы это результат протекания процессов пассионарности. Однажды возникнув, суперэтнос развивается в пространстве и времени. В результате этого развития в активной фазе суперэтнос стремительно распространяется внутри вмещающего ландшафта. Затем происходит переход в инерционую фазу. Всё это результат действий пассионариев, а не магнитного поля.
Serg: Рекуай пишет: Пассионарность возникает под воздействием всплеска магнитного поля. Так я и говорю именно об этом. А колебания магнитного поля возникают при взаимодействии с солнечным ветром. Землетрясения, например, как правило, возникают через несколько дней после мощных магнитных бурь, вопрос только в том где оно произойдёт. Рекуай пишет: Никакое магнитное поле не может влиять на государственные границы. Я этого не говорил. Сегодня они примерно совпадают. К этому приводит развитие в пространстве и времени. И если человек часть биосферы, то он тоже подчиняется законам природы. Рекуай пишет: Однажды возникнув, суперэтнос развивается в пространстве и времени. Иногда развивяясь вширь, создавая империи, которые рано, или поздно разрушаются. И оставшиеся части продолжают существовать в ландшафтах с определёнными характеристиками, в том числе и оригинальным магнитным полем, которое согласно терминологии, принято называть аномальным (этого у Гумилёва нет).
Рекуай: Serg пишет: колебания магнитного поля возникают при взаимодействии с солнечным ветром. Землетрясения, например, как правило, возникают через несколько дней после мощных магнитных бурь, вопрос только в том где оно произойдёт. Природа пассионарности Рекомендую ознакомиться с этой темой. Serg пишет:Иногда развивяясь вширь, создавая империи, которые рано, или поздно разрушаются. И оставшиеся части продолжают существовать в ландшафтах с определёнными характеристиками, в том числе и оригинальным магнитным полем, которое согласно терминологии, принято называть аномальным (этого у Гумилёва нет). Если можно подробнее, я так и не понял что это за поле и почему оно называется аномальным, в чём его оригинальность?
Serg: Рекуай пишет: Если можно подробнее, я так и не понял что это за поле и почему оно называется аномальным, в чём его оригинальность? Есть главное магнитное поле Земли и есть аномальное, то есть измеренное на конкретной местности, чем широко пользуются геологи при разведке, геофизики и археологи. Залегающие породы сохраняют намагниченность той геологической эпохи когда они образовались. Геологи давно заметили, что на территориях с разными характеристиками поля живая природа тоже отличается. Впрочем, это другая тема...
Рекуай: Serg пишет: Ну, я такое каждый день читаю, но таких страстей не наблюдаю! Да, жить стало немного трудней, при Януковиче было опасней. Кстати, деньги за газ пусть Россия взыщет с него, там есть что взять, тем более, что его как действующего гаранта нам преподносят. Что будет? - Посмотрим... А здоровье - вещь относительная! Людям свойственно ошибаться. Немного труднее или намного труднее? Я Вас умоляю. Свергнуть одного олигарха, чтобы посадить на его место другого? Порошенко или Тимошенко раздадут все свои богатства народу? Я понимаю, чувство патриотизма, национальная гордость, нежелание видеть недостатки, ошибки. Россия лет десять шла навстречу западу, потом поняли, что это дорога в пропасть. Россия всё это время продолжала оставаться в списке врагов под №1
Serg: Рекуай пишет: Сомневаюсь, что Российское руководство вообще читало Льва Николаевича. Помнится мне, что Путин открывал памятник Гумилёву в Казани...
Рекуай: Serg пишет: Рекомендую пересмотреть: «Плутовство» / «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog) — сатирическая комедия Барри Левинсона 1997 года Рекомендую посмотреть В Германии о майдане
Рекуай: Санкции
Комнин: Типичный дайджест новостей украинских СМИ: "Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину. Но его свергли агенты Путина из Правого сектора, желающие погубить Украину. И тогда к власти пришли агенты Путина - олигархи и продажные чиновники, желающие погубить Украину. Но против этого восстали агенты Путина на Востоке Украины, желающие погубить Украину. Но агентам Путина олигархам и продажным чиновникам, желающим погубить Украину, пришла на помощь агент Путина Юлия Тимошенко, желающая погубить Украину." (с).
Рекуай: СБУ и его хозяева Serg пишет: Жить стало немного труднее Украинская армия
Serg: Рекуай пишет: СБУ и его хозяева Serg пишет: Жить стало немного труднее Украинская армия СБУ пригласила группу специалистов из США, в помощь для расследования некоторых дел, потому и вывесили флаг. Женщина, как бы врач, из Одессы доверия не вызывает (фейс-контроль), если и была уволена, то по другому поводу, мужчину врача ведь не уволили. Хотя администраторы-дураки конечно же бывают. Админресурс на выборах и для организации митингов, особенно "антифашистских", в последние годы был задействован по полной.СМС для армии - это правда. Инициатива пожетвовать однодневный заработок была в одной из больниц Киева. Больше ничего такого не слышал. Сам работаю в крупной больнице, - у нас такой инициативы не было. Армия конечно в запущенном состоянии. Опять же, - надеялись на Будапештский меморандум. Зато чиновники себя не обижали. Количество дорогих иномарок, дач и "хатынок" - зашкаливает. В Кривом Роге танк загорелся в боксе от короткого замыкания в электрооборудовании. Из военных в Крыму было много местных и семейных. В сюжете из Бельбека показан майор Юлий Мамчур, о нём много в украинских сми сообщали, - сами проверьте о нём информацию. Сейчас он в Николаеве. Конечно подборка сюжетов, тенденциозность, риторика, умение вырывать фразы из контекста интервью поражают воображение у потребителя, и наверное вызывают восхищение у специалистов. Вот думаю, - может стоит на кино ляпы и куръёзы (или ложь?) из новостей здесь указывать, объективности ради? Если, конечно участникам это интересно.
Andvari: Я вижу здесь признаки присутствия антисистемы. Эти "украинцы" действительно очень странные, т.к. говорят, почему-то, в основном по-русски. Особенно между собой. Конечно, началось всё с галичан, но большинство сторонников майдана всё-таки великороссы. Очень странные великороссы, которые ненавидят всё русское. Причём ненависть к русскому - основная их идея.
Serg: Andvari пишет: Я вижу здесь признаки присутствия антисистемы. Чтобы иммунная система вырабатывала антитела для борьбы с инфекцией, ей нужно всегда познакомиться с антигеном. Но бывают и сбои, когда антитела вырабатываются против клеток и тканей собственного организма, так бывает при аутоиммунных заболеваниях. А бывает, что иммунная система вырабатывает слишком много антител, - так бывает при хронических инфекциях и заболеваниях самой иммунной системы. Тогда антитела, будучи достаточно крупными белками, постепенно закупоривают сосуды организма, убивая его. Чтобы жить, иммунная система должна быть здоровой и компетентной. Хронические инфекции можно вылечить только вызвав обострение заболевания. Примерно такая же ситуация сложилась и в Украине. Andvari пишет: Причём ненависть к русскому - основная их идея. Я бы о ненависти к русскому не говорил. Ненависть порождается страхом. Страх рождается либо после неприятного опыта, либо от незнания. Галичане, что интересно, разделяют понятия "русский" и "москаль".
Рекуай: Serg пишет: Я бы о ненависти к русскому не говорил. Ненависть порождается страхом. Страх рождается либо после неприятного опыта, либо от незнания. Галичане, что интересно, разделяют понятия "русский" и "москаль". Происходит стандартный процесс распада суперэтноса на составные части. Униаты например значительно отличаются по поведенческому стереотипу от православных украинцев. Обращает на себя внимание возрастание антирусских настроений вплоть до ненависти ко всему русскому. Очень похоже, что наши общие "западные друзья" прилагают много усилий по нагнетанию вражды между соседними народами, имеющими общих предков. Те же бендеровцы убивали не только евреев или русских, поляков они тоже истребляли в больших количествах, однако в польском обществе эту проблему старательно замалчивают. Немцы расстреливали польских пленных под Катынью, Гаагский суд не подтвердил русского следа. 5. На трупе № 71: Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — «Ядвиня» и дата «4 апреля 1941 г. 6. На трупе № 46: Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей. 7. На том же трупе № 46: Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля. 8. На трупе № 101: Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей. 9. На трупе № 53: Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.Правда. 26 января 1944 г»Однако немцев никто не обвиняет, при любом раскладе виноваты русские. Более двадцати лет народы Восточной Европы живут так сказать независимо и самостоятельно. По идее уровень русофобства должен был снижаться, однако этого не наблюдается, наоборот постоянно усиливается. Прямо какой то комплекс неполноценности, которым ловко пользуются американцы. Разделяй и властвуй. Вот Украину поделили и теперь не знают что с этим делать. Не будь этой оголтелой русофобии и ненависти. крымчане до сих пор находились бы в составе Украины и Юго-Восточные регионы не пытались бы защитить себя от фашизма, навязываемого народу Украины. Мозгов не хватило, элементарной хитрости. Причина в патологической ненависти к русским. СМИ сообщают, и украинцы им верят, что МВФ спасет страну, предоставив ей миллиарды. Но в реальности, пишет Робертс, Украина «никогда не увидит ни одного доллара МВФ». На самом деле, МВФ передаст деньги, предназначенные Украине, западным банкам, а те на эту сумму уменьшат долг Украины. В итоге Украина будет должна не банкам, а МВФ.
Рекуай: Serg пишет: Есть главное магнитное поле Земли и есть аномальное, то есть измеренное на конкретной местности, чем широко пользуются геологи при разведке, геофизики и археологи. Залегающие породы сохраняют намагниченность той геологической эпохи когда они образовались. Геологи давно заметили, что на территориях с разными характеристиками поля живая природа тоже отличается. Впрочем, это другая тема...Например Курская магнитная аномалия, на месте которой не было зафиксировано ни одного эпицентра этногенеза. Я ссылку давал на соседнюю тему, с магнитными полями прошу туда природа пассионарности
Serg: Рекуай пишет: природа пассионарности Дал ссылки для изучения в теме природа пассионарности. Вот сразу же нашёл по запросу: древние поселения в районе Курской магнитной аномалии. http://www.informnauka.ru/rus/2001/2001-11-16-0817_r.htm Вот Вам и "о естественных границах"
Рекуай: Andvari пишет: Я вижу здесь признаки присутствия антисистемы. Эти "украинцы" действительно очень странные, т.к. говорят, почему-то, в основном по-русски. Особенно между собой. Конечно, началось всё с галичан, но большинство сторонников майдана всё-таки великороссы. Очень странные великороссы, которые ненавидят всё русское. Причём ненависть к русскому - основная их идея. Я бы назвал их малоросами. Если не считать население Крыма, заселенного после войны практически по новой, доля великороссов в Новороссии никогда не была значительной. Удивляют только евреи, вскармливающие и поддерживающие фашистов. Наивно надеются, что те до них и их денег те не доберутся?
Andvari: Рекуай пишет: Я бы назвал их малоросами. Какие малороссы? У меня дед - вот он был малоросс. Говорил характерно. А те, о ком я говорю, в основном употребляют обычный русский язык, который является для них родным. И имеют русские фамилии. Ну вот Тимошенко, Турчинов, Аваков - они малороссы разве? Вполне великороссы с некими примесями.
Рекуай: Юго-восточный фронт
Serg: Рекуай пишет: Юго-восточный фронт Есть у нас и такие знаменитые "антифашисты": "Топаз" http://www.youtube.com/watch?v=BvzGJn9_ie4 Царёв http://www.youtube.com/watch?v=X6IoybIZ0Kk
Рекуай: Советом безопасности ООН в очередной раз рассмотрен вопрос Украины, по которому экспертами вынесено любопытное заключение в рамках международного права: оказывается, после того как распался Советский Союз, Украина не соизволила провести и зарегистрировать надлежащим образом в ООН демаркацию своих границ как государства… По границам она остается административным округом СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который не имеет в ООН законную силу. А так как страна не имеет официальной границы в рамках международного права, то нет никаких оснований говорить о ее нарушении. Также, не имеется оснований говорить и о сепаратизме, то есть, насильственном изменении конфигурации границы. Ведь изменить то, чего нет – нельзя! Демаркация границ Украины - только в проекте по соглашению с Евросоюзом!
Serg: Рекуай пишет: страна не имеет официальной границы А в реале, то есть, и столбы стоят... Ах, да - это же нафотошопили... http://obozrevatel.com/blogs/63129-o-mentalnom-razedinenii-ukraintsev-i-russkih.htm
Рекуай: А Вы уверены, что идёте в нужную сторону? Вы хотите в Европу, но придёте ли туда? В Европе демократия, в Украине фашизм. В Европе права человека, в Украине права у олигархов. В Европе толерантность, в Украине нетерпимость. Serg пишет:http://obozrevatel.com/blogs/63129-o-mentalnom-razedinenii-ukraintsev-i-russkih.htm Почему за почти четверть века независимости вы не смогли построить светлое европейское будущее? Объясните мне, почему одна часть народа Украины хочет навязать свою волю другой части любыми насильственными методами? Почему из промышленно развитой страны Украина превратилась в сырьевой придаток? Почему Вы наивно верите, что на западе вам хотят добра? Почему великий народ стал мелкой разменной монеткой американской геополитики? Есть у революции начало -Хохол! Зачем ты пилишь сук на котором сидишь? Хрясь! Бах!! Шмяк. -Це ты, клятий москаль, накаркал!
Рекуай: Ждём новый Чернобыль? Похоже наших западных друзей ничего кроме денег не волнует
Serg: Рекуай пишет: -Хохол! Зачем ты пилишь сук на котором сидишь? Хрясь! Бах!! Шмяк. -Це ты, клятий москаль, накаркал! Чем отличается украинец от хохла? - Хохол пишет "сало" с большой буквы, а "Украина" с маленькой. Хохол живёт там, где лучше, а украинец - в Украине. Рекуай пишет: Вы хотите в Европу, но придёте ли туда? Куда нибудь придём. До Европы ещё очень далеко, а в СССР уже были...В Европе бывал, наибольшее впечатление было от того, что видел семьи, которые веками живут в одном и том же доме, улучшая, достраивая его, и никто их не переселял, не раскулачивал и не депортировал. А в воскресенье всей общиной ходят в церковь и после - обедают за одним столом. Наверное это и есть ответ на все Ваши "почему". Рекуай пишет: в Украине фашизм ???????? - Фашизм и многие другие уродства были при Януковиче. Рекуай пишет: Объясните мне, почему одна часть народа Украины хочет навязать свою волю другой части любыми насильственными методами? Никто ничего не навязывает, тем более насильно. Наоборот, украинского с каждым годом становилось всё меньше и меньше. Не припомню, чтобы за русский меня кто-то упрекал. Проблему делают политики, а истерию нагнетает пропаганда.
Комнин: Serg пишет: Куда нибудь придём. До Европы ещё очень далеко, а в СССР уже были...В Европе бывал, наибольшее впечатление было от того, что видел семьи, которые веками живут в одном и том же доме, улучшая, достраивая его, и никто их не переселял, не раскулачивал и не депортировал. А в воскресенье всей общиной ходят в церковь и после - обедают за одним столом. Наверное это и есть ответ на все Ваши "почему". Во-первых похоже не фашистскую пропаганду. Для вас Россия это "жидо-коммунисты". Судите о русских по красной антисистеме. С тем же успехом о Европе можно судить по "коричневой антисистеме". Не советую это делать. Русофобия запрещена. Как впрочем и многие другие виды "фобий". А еще это похоже на "западнический комплекс неполноценности". "Какая хорошая в Европе стабильность... Там вообще все хорошо, а у нас все плохо". В свое время Гумилев мне дал иммунитет от этой болезни. Это подобие стабильности наступила в Европе далеко не сразу... В свое время в той же Англии были свои примеры раскулачивания... У нас просто разные даты рождения. И соответственно разный возраст. Сейчас Европа впадает в старческий маразм. Не знаю зачем нас стремится ее в этом догнать...
Serg: Комнин пишет: Судите о русских по красной антисистеме Как раз разделение понятий "русские" и "красная антисистема" у нас имеет место быть. Правление Партии Регионов сопровождалось полным дежавю брежневского времени в самых уродливых проявлениях, а высказывания и действия нынешней Думы и Правительства РФ, пропагандистской машины лишь подкрепляют это ощущение. Комнин пишет: У нас просто разные даты рождения. И соответственно разный возраст. Сейчас Европа впадает в старческий маразм. Не знаю зачем нас стремится ее в этом догнать... Всё это мне известно. Речь может идти только об экономическом сотрудничестве как с Европой, так и с Россией. Всё остальное - стремление каждой стороны навязать своё влияние. Постепенно, должны же договориться!? Без маразма...
Рекуай: Serg пишет:Всё это мне известно. Речь может идти только об экономическом сотрудничестве как с Европой, так и с Россией. Всё остальное - стремление каждой стороны навязать своё влияние. Постепенно, должны же договориться!? Без маразма... Украина Украина
Комнин: Serg пишет: Как раз разделение понятий "русские" и "красная антисистема" у нас имеет место быть. Правление Партии Регионов сопровождалось полным дежавю брежневского времени в самых уродливых проявлениях, а высказывания и действия нынешней Думы и Правительства РФ, пропагандистской машины лишь подкрепляют это ощущение. Поконкретней пожалуйста. Партия Регионов организовала гонения на верующих? Раскулачивание? Репрессии против капиталистов? И что такое сказал наш Президент или Дума. Между прочим было отменено одно недоразумение которое устроил один лидер коммунистов лет 60 назад... И из ваших слов получалось именно отождествление "русский" и "коммунист". Россия для вас это "СССР, раскулачивание и т.д."... Serg пишет: Всё это мне известно. Тогда с какой стати вы тут противопоставляете "европейскую стабильность", "российскому раскулачиванию". Если понимаете что это возрастное... Очень хочется сказать какие хорошие европейцы и какие плохие русские? Кстати, вы тут иронизировали по поводу "бандеровцев". Надо определиться с терминами. Русские, как правило, считают бандеровцами тех, кто говорит "Бандера - герой Украины". А как определяете термин вы? Serg пишет: Рекомендую пересмотреть: «Плутовство» / «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog) — сатирическая комедия Барри Левинсона 1997 года Хорошая мысль? http://www.youtube.com/watch?v=ZS1tjsDiruk
Serg: Комнин пишет: Поконкретней пожалуйста. Партия Регионов организовала гонения на верующих? Раскулачивание? Репрессии против капиталистов? Правление Партии Регионов сопровождалось полным дежавю брежневского времени плюс монополизация, плюс коррупция. Поконкретней - в сети есть информация. А влияние церквей наоборот, старалось использоваться. Комнин пишет: И что такое сказал наш Президент или Дума. Достаточно высказываний Жириновского, Кобзона, Матвиенко. Комнин пишет: Очень хочется сказать какие хорошие европейцы и какие плохие русские? Я такого ни разу не говорил и не намекал. Разве плохо изучать и внедрять чей то положительный опыт, или технологии? И всё равно Российский он, или Европейский. Комнин пишет: Надо определиться с терминами. Русские, как правило, считают бандеровцами тех, кто говорит "Бандера - герой Украины". А как определяете термин вы? "Русские, как правило, считают бандеровцами тех, кто говорит "Бандера - герой Украины" - по сути правильно. Но отношение к Бандере неоднозначное. Поэтому бандеровцами в том смысле, какой подаётся пропагандой следует считать ультра радикалов. А так получается, что все, кто "за Украину" - бандеровцы, жидобандеровцы, шваль и прочие существа. Комнин пишет: цитата: Рекомендую пересмотреть: «Плутовство» / «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog) — сатирическая комедия Барри Левинсона 1997 года Хорошая мысль? http://www.youtube.com/watch?v=ZS1tjsDiruk Всё, что происходит в Украине, - суть борьба мировых нефтегазовых монополий. И не более. Всё остальное - выхлоп.
Рекуай: Serg пишет:Всё, что происходит в Украине, - суть борьба мировых нефтегазовых монополий. И не более. Всё остальное - выхлоп. Очень сожалеем, что Украина под этот выхлоп попала. Однако насильственная украинизация единству страны не способствует. Serg пишет: "Русские, как правило, считают бандеровцами тех, кто говорит "Бандера - герой Украины" - по сути правильно. Но отношение к Бандере неоднозначное. Поэтому бандеровцами в том смысле, какой подаётся пропагандой следует считать ультра радикалов. А так получается, что все, кто "за Украину" - бандеровцы, жидобандеровцы, шваль и прочие существа.Конечно, отношение к бандеровцам неоднозначное, с одной стороны это пособники немцев, которые старались оградить своих солдат от выполнения карательных операций. С другой стороны они вроде бы как проводили этнические чистки во благо Незалежной Украины. А так получается, что все, кто "за Украину" - бандеровцы, жидобандеровцы, шваль и прочие существа. Здесь Вы явно валите с больной головы на здоровую. Мы чётко отличаем евробендеровцев, стремящихся навязать стране свою идеологию, национальную идею, желающих панувати в Украине. Все, кто за Украину, это граждане Украины, желающие ей мира и процветания. И этого не наступит, пока в Киеве находится оккупационная армия тех самых бендеровцев. Над страной нависла угроза фашизма, а основой фашизма всегда был махровый национализм. Националистический угар ведёт к распаду страны, краху его экономики. Люди вынуждены защищать свою честь, достоинство, саму жизнь. Страна на краю пропасти. Одумайтесь. Вы хотите стать частью запада, вам предлагают лечь под запад. Это совершенно разные понятия. Евросоюз находится в постоянном финансовом кризисе. На Грецию они вынуждены тратить огромные деньги, а на очереди, Испания, Болгария, Румыния. У Ураины в этом списке №13. Штатам и Европе глубоко наплевать на Украину, им нужна украинская колония как сырьевой придаток. Ведь ассоциация с ЕС неминуемо приведёт к краху остатков промышленности. Украинские промышленные товары нужны только России. И чтобы нагадить России, ослабить её, они готовы на любые действия. Вся история однополярного мира, да и в период противостояния свидетельствует этому. Со времен окончания второй мировой войны США бомбили: 1. Китай (1945-1946) 2. Корею (1950-1953) 3. Китай (1950-1953) 4. Гватемалу (1954) 5. Индонезию (1958) 6. Кубу (1959-1960) 7. Гватемалу (1960) 8. Конго (1964) 9. Перу (1965) 10. Лаос (1964) 11. Вьетнам (1961-1973) 12. Камбоджу (1969-1970) 13. Гватемалу (1967-1969) 14. Гранаду (1983) 15. Ливан (1984) 16. Ливию (1986) 17. Сальвадор (1980) 18. Никарагуа (1980s) 19. Панаму (1989) 20. Ирак (1991-1999) 21. Судан (1998) 22. Афганистан (1998) 23. Югославию (1999) 24. Афганистан (2001) 25. Ирак (2003) 26. Ливию (2011)
Рекуай: Serg пишет:бандеровцами в том смысле, какой подаётся пропагандой следует считать ультра радикалов. А так получается, что все, кто "за Украину" - бандеровцы, жидобандеровцы, шваль и прочие существа.Почему же, в Украине есть патриоты своей страны. Патриоты видящие Украину единую и незалежную, богатой и процветающей, без фашистов и оголтелых националистов. Львов это не Львов. там бандера во весь рост и охраняется милицией. это львовская область, село Великосилки Памятники херою вынуждены охранять нарядами милиции, там, где охраны нет, с ними происходят несчастные случаи.
Комнин: Serg пишет: Поконкретней - в сети есть информация. А вот этого делать не надо? Аргумент "ищите в сети" - не аргумент. В следующий раз будет предупреждение. Давайте конкретные факты говорящие о признаках красной антисистемы. Очень серьезное обвинение... И я что-то сомневаюсь, что вы сможете доказать... "Ностальгие по брежневу" это не признак. Тогда антисистемная идеология фактически стала декорацией. Serg пишет: А влияние церквей наоборот, старалось использоваться. Значит это не красная антисистема. Serg пишет: Достаточно высказываний Жириновского, Кобзона, Матвиенко. Итак надо думать про президента вы солгали. Раньше вы не могли найти фашистские высказывания, теперь не можете коммунистические. Впрочем и здесь вы цитат не привели. Где коммунистические цитаты?... Где призывы к классовой борьбе? Не то чтобы я люблю этих людей... Но в данном случае, клевета слишком дорого будет стоить... Serg пишет: "Русские, как правило, считают бандеровцами тех, кто говорит "Бандера - герой Украины" - по сути правильно. Но отношение к Бандере неоднозначное. Поэтому бандеровцами в том смысле, какой подаётся пропагандой следует считать ультра радикалов. А так получается, что все, кто "за Украину" - бандеровцы, жидобандеровцы, шваль и прочие существа. Вроде мысль шла правильно. Но в конце получилось что-то странное. Почему вы считаете что все кто "за Украину" должны быть "за Бандеру"?
Рекуай: Serg пишет:Всё, что происходит в Украине, - суть борьба мировых нефтегазовых монополий. И не более. Всё остальное - выхлоп. Немцы о майдане Майдаунам не в первой стрелять в спины своего народа.
Рекуай: Немцы о майдане немцы о демократии
Рекуай: Serg пишет: Куда нибудь придём. До Европы ещё очень далеко, а в СССР уже были...В Европе бывал, наибольшее впечатление было от того, что видел семьи, которые веками живут в одном и том же доме, улучшая, достраивая его, и никто их не переселял, не раскулачивал и не депортировал. А в воскресенье всей общиной ходят в церковь и после - обедают за одним столом. Наверное это и есть ответ на все Ваши "почему". И концентрационных лагерей в Европе не было, и двух кровопролитнейших войн. Очень удобно видеть только то, что хочется.
Рекуай: 9 апреля 2014 CNN Журналист CNN не понял, что напугало украинцев на границе с Россией Несмотря на громкие заявления НАТО, съемочная группа CNN не смогла найти никаких признаков присутствия десятков тысяч российских военнослужащих в пограничных с Украиной районах. Как отмечается в репортаже, местные жители не видели никаких танков и считают нелепыми попытки Украины отгородиться траншеями.
Рекуай: 09.04 18:51 MIGnews.com Венгрия в ПАСЕ предъявила Украине территориальные претензии Венгерский делегат на сегодняшней сессии ПАСЕ выступил одним фронтом с представителями российской делегации. В частности, венгр отметил, что в Украине сейчас действуют "скрытые силы", которые пытаются захватить власть. Также он заявил, что Украина - "искусственное государство", в состав которой, в частности, входит Закарпатье, которое много лет принадлежало Венгрии.Кроме того, представитель Венгрии упомянул о проблеме закарпатских русинов, которых "никто не признает в Украине", передает УНИАН. Во время выступления ему на некоторое время выключили микрофон, однако потом включили. Другие члены Совета Европы выразили сожаление по поводу того, что в зале ПАСЕ звучат такие "националистические заявления".Похоже Румыния тоже не против вцепиться в своего соседа, тем более отсутствует демаркация границ.
Serg: Ещё раз о качестве информации: http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/748-teatr-absurda-v-rossii-na-raznyh-kanalah-pokazali-odnogo-provokatora-v-raznyh-rolyah-video
Рекуай: Отто Фон Бисмарк придумал государство Украина
Рекуай: Тимошенко бесподобна Россия требует, чтобы Украина отказалась от Крыма и за это они хотят заплатить деньги. Это она об условиях предоставления Украине Российских кредитов. И ещё понравилось, на счёт того, что в трудную минуту существования государства, стоящего на краю гибели, народ должен отдать всё последнее государству. Для примера сама помогла бы государству хотя бы одной гривной. Известная в США компания Universal Trading & Investment Co. (UTICo) первой подсчитала приблизительное состояние Юлии Тимошенко и ее семьи. По словам аналитиков из UTICo, экс-премьер имеет более 800 миллионов долларов в недвижимости, автомобилях, банках и других активах. За последние полгода она обеднела приблизительно на 150 миллионов долларов, но куда именно ушли деньги в компании не уточняют, ссылаясь на недостоверность источников. Отметим, что сама Тимошенко не раз заявляла о своем скорбном финансовом положении и о том, что помогают однопартийцы и благодетели.Всем остальным украинцам бы такое скорбное финансовое состояние
Рекуай: Система залпового огня В Грузии тоже их активно использовали для установления демократии в борьбе против сепаратистов. Директор ЦРУ Джон Бреннан посетил накануне Киев и провёл ряд тайных встреч с руководителями силового блока Украины. Об этом Интерфаксу сообщил источник в Верховной раде. 13 апреля 2014, 12:44 «По нашим данным, директор ЦРУ не под своим именем приезжал в украинскую столицу», - сказал собеседник агентства. Он также добавил, что «американский гость провёл серию встреч с руководством страны и ряд отдельных консультаций с руководителями силового блока». «По не подтвержденным пока данным, решение о силовой акции на юго-востоке Украины в городе Славянск принималось именно с его подачи, с его руки», - сказал источник. Интерфакс отмечает, что не располагает подтверждением этой информации из официальных источников. Незалежная и самостийная разменная монета в чужой грязной игре. Гонец от хозяина отдал отмашку на развязывание гражданской войны. Осечка в Южной Осетии, проблемы в Сирии, промашка с Крымом, угроза потерять Юговосток Украины, так скоро над Мировым Гегемоном открыто начнут насмехаться, послушные союзники станут непослушными, от доллара откажутся. А пока за килограмм зелёной бумаги можно купить девять килограмм золота.
Serg: Комнин пишет: Итак надо думать про президента вы солгали. Раньше вы не могли найти фашистские высказывания, теперь не можете коммунистические. Будьте внимательнее, я о президенте не говорил! А писать много не люблю. Вот например "работа" боевиков от ПР: http://www.youtube.com/watch?v=X0lFWn3byz0 http://www.youtube.com/watch?v=4H7q4O8hSnY http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_1583909387&feature=iv&src_vid=7S0Nze8sJdI&v=sr_913aoATY "Раскулачивание" теми же "идейными" http://www.youtube.com/watch?v=4JLGf7a6JyI http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE Более важны не высказывания, а действия. Риторика о фашистах и бандеровцах - разве не эксплуатация памяти населения коммунистическо-советской эпохи. Доведённые до психоза бабушки на Востоке тому подтверждение. http://www.youtube.com/watch?v=BVeny-5PKdY "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" http://www.misto.zp.ua/article/partners/bdate-racionalnaya-gazetab-fashisty-budushchego-budut-nazyvat-sebya-antifashistami_15984.html http://svobodaslova.in.ua/news/read/29255 http://www.kharkovforum.com/archive/index.php/t-3065379.html Рекуай пишет: Незалежная и самостийная разменная монета в чужой грязной игре. Гонец от хозяина отдал отмашку на развязывание гражданской войны. http://argumentua.com/novosti/sbu-vylozhila-perekhvachennye-peregovory-rossiiskikh-diversantov-v-slavyanske-audio Киев, май 2013г. http://www.youtube.com/watch?v=g2EUhJe_rIQ
Вячеслав: Serg пишет: Киев, май 2013г. Ну вот говорилось же уже, что здесь нет смысла постить пропагандистские материалы. Ваши "танки на Майдане" уже с 2004 года всем оскомину набили.
Комнин: Вячеслав пишет: Ну вот говорилось же уже, что здесь нет смысла постить пропагандистские материалы. Ваши "танки на Майдане" уже с 2004 года всем оскомину набили. То что очевидно вам, не очевидно другим. Не могли бы вы обосновать скепсис относительно материалов оппонента?
Комнин: Serg пишет: Будьте внимательнее, я о президенте не говорил! А писать много не люблю. а высказывания и действия нынешней Думы и Правительства РФ, пропагандистской машины лишь подкрепляют это ощущение. Да, прошу прощения. Но ни высказываний, ни действий Правительства или Думы (или трех упомянутых депутатов) свидетельствующих о красной антисистеме вы не привели. Так что предупреждение "за клевету" снимать не буду. Serg пишет: Риторика о фашистах и бандеровцах - разве не эксплуатация памяти населения коммунистическо-советской эпохи. Бред говорить не надо. Вы думаете русским людям нужно быть коммунистам чтобы ненавидеть русофобов. А фашисты которые считали нас унтерменшами, это были именно русофобы. Любой нормальный русский их будет ненавидеть. А бандеровцы это как минимум пособники русофобов-фашистов. Не буду лично я спорить о том, кто такой Бандера... Но что у него имидж - это факт. И коммунистическая идеалогия здесь не причем. А вы значит к фашистам ненависти не испытываете? Считаете что только коммунисты могут их ненавидеть? Так что-ли? Serg пишет: Доведённые до психоза бабушки на Востоке тому подтверждение. Посмотрел по ссылке. Признаки психоза увидел у одного человека, и это не старушка. Ни одной цитаты свидетельствующей о красной антисистеме не увидел. Так что замечание. Клевета на пожилых женщин.
Комнин: Serg пишет: Вот например "работа" боевиков от ПР: http://www.youtube.com/watch?v=X0lFWn3byz0 http://www.youtube.com/watch?v=4H7q4O8hSnY http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_1583909387&feature=iv&src_vid=7S0Nze8sJdI&v=sr_913aoATY "Раскулачивание" теми же "идейными" http://www.youtube.com/watch?v=4JLGf7a6JyI http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE Давайте-ка говорите своими словами. Вы хотите сказать, что Янукович хотел раскулачить олигархов, и поэтому они устроили Майдан?
Комнин: Serg пишет: http://www.misto.zp.ua/article/partners/bdate-racionalnaya-gazetab-fashisty-budushchego-budut-nazyvat-sebya-antifashistami_15984.html Там поступили честно и глупо. Дали полную цитату из Ильина. "...Фашизм совсем не должен был впадать в политическую "манию грандиозу", презирать другие расы и национальности, приступать к их завоеванию и искоренению. Чувство собственного достоинства совсем не есть высокомерная гордыня; патриотизм совсем не зовет к завоеванию вселенной; освободить свой народ совсем не значит покорить или искоренить всех соседей..." Что такое фашизм без расовой ненависти? Что такое коммунизм без классовой ненависти? Это уже по сути другие идеологии. Если мы фашизм связываем с "расовой ненавистью" то очевидно, что Ильин фашистом не является. Тут надо определиться с терминами. Как с теми же "бандеровцами". Serg пишет: http://svobodaslova.in.ua/news/read/29255 Тоже есть хорошая цитата. "Конечно, сюда можно отнести весьма болезненное отношение к "украинофикации" у жителей восточных и южных регионов страны. Для них это, по сути, смена культурной идентичности, а такие вещи легко не даются..." Могли бы на этом и закончить. Но дальше началось "натягивание совы на глобус", чтобы сказать "от фашистов слышим". Опять автору не нравится что западных украинцев называют "бендеровцами". Но как их называть если у них памятники Бандере стоят, а еще недавно они временно добились признания что "Бандера- герой Украины"? Serg пишет: http://www.kharkovforum.com/archive/index.php/t-3065379.html Ну там кажется про Украинское государство рассказывается... И что? Впрочем один признак можно приписать России. "...Гомофобия..." . Но признак достаточно специфический. Он подразумевает что не может быть "фашизма пидорасов". А это, мягко говоря, не очевидно... Меньшинства тоже могут говорить о своей исключительности... Как недавно в одной песне говорилось "Вас так много, а жаль - безликие... Вы - огромные, мы - ВЕЛИКИЕ!"
Serg: Комнин пишет: Что такое фашизм без расовой ненависти? Что такое коммунизм без классовой ненависти? Время течёт, всё изменяется. Слова - ложь, а деревья различают - по плодам. Ильин указывает на то, что фашизм в разных странах и в разное время может иметь свои особенности, а так же видоизменяться. Вы говорите о конкретном немецком национал-социализме, Гитлеровском фашизме и о конкретном случае большевистского коммунизма (с классовой ненавистью вместо классовой борьбы). И при этом пытаетесь их специфические признаки "натянуть, как сову на глобус", применить впрямую к нашей ситуации. В природе не бывает идентичных условий и похожесть не является признаком идентичности. И строго говоря, термин "фашизм" можно применить к любому организованному объединению людей политической партии которая стремиться к достижению цели, действуя как единое целое. Другой вопрос - методы достижения Здесь намного важнее обратить внимание на анализ ошибок фашизма которые приводят к полному его краху. Анализ Ильина краткий, ясный, универсальный. По сути, он даёт признаки антисистемы, может быть и точнее, чем Гумилёв. Описываются признаки до боли знакомые и очевидные сегодня. Вот с этих позиций и надо бы оценивать нынешнюю ситуацию. Без ярлыков.
Комнин: Serg пишет: Вы говорите о конкретном немецком национал-социализме, Гитлеровском фашизме и о конкретном случае большевистского коммунизма (с классовой ненавистью вместо классовой борьбы). Во-первых, я сказал про немецкий фашизм, потому что это "эталон антисистемы". И потому что когда ругаются "ты фашист", как правило, имеют в виду именно германский фашизм. Во-вторых, у вас бред. Где я говорил "классовая ненависть вместо классовой борьбы"? Они что друг другу мешают? Классовая борьба - это следствие ненависти! Большевики пропагандировали ненависть и призывали к борьбе. Ну и в-третьих я делаю акцент на этих признаках потому что именно они делают данные идеологии антисистемными. Есть люди которые называют себя коммунистами и фашистами, но почему-то у них отсутствуют данные признаки. Ну значит эти "коммунисты" не антисистемщики. И они меня не интересуют. Как и "бадеровцы" ("Бандера - герой Украины") у которых нет признаков нацзима ("мы не верим, что Бандера ненавидел и истреблял русских, евреев и т.д."). Serg пишет: И строго говоря, термин "фашизм" можно применить к любому организованному объединению людей политической партии которая стремиться к достижению цели, действуя как единое целое. Определение "слишком широкое". Не серьезно. Serg пишет: Другой вопрос - методы достижения Здесь намного важнее обратить внимание на анализ ошибок фашизма которые приводят к полному его краху. Анализ Ильина краткий, ясный, универсальный. По сути, он даёт признаки антисистемы, может быть и точнее, чем Гумилёв. Между прочим если из фашизм убрать все "ошибки Ильина" то он будет не похож не только на Германский ну и на другие фашизмы. Я не представляю фашизм без "партийной монополии". Serg пишет: По сути, он даёт признаки антисистемы, может быть и точнее, чем Гумилёв. Описываются признаки до боли знакомые и очевидные сегодня. Вот самое интересное... У вас похоже свое определение антисистемы. И свои признаки. Ну так надо начинать со своего изложения Теории Антисистем... Только уж не обижайтесь, если для нас Гумилев окажется более убедителен.
Serg: Комнин пишет: Определение "слишком широкое". Не серьезно. Ну и не я его придумал. Ещё притча такая есть, когда отец завещал сыновьям быть как пучок веток. Чтобы сузить понятие, нужны дополнительные признаки, учитывающие мировой и исторический опыт. Например, следуя в том числе и Вашей логике, можно предложить: фашизм - это антисистема, порождаемая системой (или возникающая при наличии системы), стремящейся к закрытости и управление которой имеет признаки партийной монополии, со сроком правления более 10-ти лет. Комнин пишет: если из фашизма убрать все "ошибки Ильина" то он будет... Будет существовать в персистирующей форме, обостряясь в благоприятные периоды. Например когда возникают системы управляемые партийной монополией.
Рекуай: Serg пишет: Время течёт, всё изменяется. Слова - ложь, а деревья различают - по плодам. Помощь Запада
Комнин: Рекуай пишет: Помощь Запада И надо было человеку собирать все эти материалы по теме "Запад обещает"?
Рекуай: Комнин пишет:И надо было человеку собирать все эти материалы по теме "Запад обещает"? Это было бы так смешно, если бы не было так печально.
Рекуай: Американцы говорят правду о майдане Демократия в действии
Serg: http://3s.tv/projects/021e1e31-8c15-46d5-ab7b-35c3d1a9c0a3/news/doneckij-shahtar-dobkinu-vi-vzhe-distali-svoeju-rosijskoju-movoju/ http://www.ostro.org/general/society/news/442702/
Рекуай: Бардак в Украине Представитель ОБСЕ по свободе СМИ Дунья Миятович призвала сегодня украинские власти прекратить информационную войну. По ее словам блокирование телевизионного сигнала и ограничения на въезд в страну для журналистов нарушает международные нормы в области защиты свободы слова. Похоже в Европе понемногу начинают понимать в что вляпались, безропотно следуя за Мировым гегемоном. Первого заместителя секретаря Совета Национальной Безопасности и Обороны Украины генерал-лейтенанта Василия Крутова взяли в плен местные жители, собравшиеся у военного аэродрома Краматорска. Или он сам в плен сдался, не желая выполнять преступные приказы фашистской хунты? После того, как подставили беркут, каждый силовик три раза подумает, прежде, чем сделать резкое движение. А в это время в Киеве правосеки пытаются расправиться с безоружными беркутовцами. Как сообщает корреспондент Интерфакса, «беркутовцам» пришлось укрыться в здании суда, так как активисты «Правого сектора» принялись забрасывать их свето-шумовыми гранатами и яйцами, требуя покаяться в не совершённых ими преступлениях. Ну очень патриотично и демократично.
Вячеслав: Те, кто сейчас вопят о "русских оккупантах" на самом деле оказывают медвежью услугу "молодой майданутой демократии". Потому что если принять эти утверждения на веру, то получается, что Россия ведет оборонительную войну против американской агрессии. Причем делает это, в отличии от 1941 года, действительно "малой кровью на чужой территории". Потому что события происходят отнюдь не Мексике и не в Канаде (т.е. не поблизости от территории США, совсем на другой стороне шарика), а непосредственно у границ России, где российские вооруженные силы, если конечно верить воплям свидомых, сбивают американские боевые летатльные аппараты и уже десятками берут в плен вооруженных граждан США. И ни один свидомый так и не объяснил, на каких основаниях вооруженные силы США ведут боевые действия с территории "внеблоковой" (по конституции) Украины.
Вячеслав: Мужики Краматорска берут в плен чемпиона СССР по греко-римской борьбе, которого недавно провозгласили замсекретаря СНБО и послали руководить операцией по зачистке мирных граждан. Тот вышел к мужикам как на духу рассказать им, что они террористы. Мужики поверили и взяли его в заложники. Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент. Пока экстремисты Киева спорят, кто из них более купленный Путиным, на избитого мирными протестувальниками кандидата в гетьманы несуществующей Украины заводят уголовное дело - видимо, за то, что остался жив. Другого кандидата не пустили в телестудию под угрозой избиения так называемые автомайдановцы - понятное дело, куплены Путиным вместе с покрышками. Самого реального кандидата на победу в выборах, лидера тёмных сил Дарта Вейдера, и вовсе сняли с дистанции - оказался уж слишком светлым и благоразумным на фоне остальных. По телеканалам народ одновременно убеждают в двух вещах: что Украина едина и все вокруг братья и что часть этого народа являются террористами и сепаратистами. Самое забавное, что многие телезрители верят и тому и другому. Адская смесь цирка шапито, гуляй-поля и экспортной демократии. Ощущение, что сценарий писал редкостный голливудский идиот типа Сталлоне. Хочется нажать кнопку "выкл".
Serg: Вячеслав пишет: Самое забавное, что многие телезрители верят http://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI
Рекуай: Планы США
Рекуай: как убить человека
Рекуай: Брошеная армия
Рекуай: Незручна правда
Рекуай: 28 апреля 1943 в Лемберге (Львове) в здании администрации дистрикта Галиция прошла торжественная церемония провозглашения акта о создании дивизии, в церемонии приняли участие представители германской оккупационной власти «Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии. Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании. Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине. Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия.» Дивизия набиралась из жителей дистрикта Галиция Генерал-губернаторства. Избыток добровольцев (на 1 июня 1943 записалось более 80 тысяч) позволил сформировать 204-й батальон полиции и СД, и ряд других соединений часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после её разгрома под Бродами в июле 1944 года. Подразделения этой дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы. В середине июля 1944 года дивизия первого набора была разгромлена Красной армией в боях под Бродами. В конце сентября 1944 года боеготовые полки дивизии были переброшены на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 дивизия была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 года дивизия была переброшена на Балканы, где вела борьбу с югославскими партизанами. Из послужного списка видно, что эти херои использовались в основном как каратели, единственное боевое столкновение окончилось полным разгромом. И хотя нас пытаются убедить, что не всё так однозначно, возродившиеся на ЦРУшные деньги, фашисты навязывают свою идеологию всему населению Украины. Их не смущает факт продажи национальных интересов своей страны, оказавшейся в результате их деятельности на грани распада государства, потери Крыма, гражданской войны, коллапса экономики, финансового дефолта, гуманитарной катастрофы. Дабы удержаться у власти, бандеровцы готовы вновь заняться карательными функциями, террором населения и банальными грабежами. По указке из Вашингтона Украинское марионеточное правительство пытается установить в стране фашистскую диктатуру. Печально, что большая часть украинцев, охваченная националистическими идеями и оболваненная западной пропагандой, упорно следует к краю пропасти. Во истину пир во время чумы.
Рекуай: Сегодня хунта запустила в Харькове очередную провокацию, завезя с Днепра правых радикалов. В городе начались столкновения между харьковчанами и завезенными футбольными фанатами "Днепра" вперемешку с боевиками "Правого Сектора" и ультрас "Металлиста". Толпы радикалов бегают по городу, избивают людей, ломают автомобили. Слышны выстрелы и какие-то хлопки похожие на взрывы. Сейчас харьковчане собираются на центральной площади рядом с памятником Ленину - всем кто собирается придти на площадь - берите ломы, лопаты и прочие оружие пригодное для уличных боев (вечером вероятны столкновения в районе стадиона + вероятна попытка атаковать палаточный городок), у кого есть - огнестрельное оружие (у противника на вооружении отмечены пистолеты). Милиция полностью самоустранилась от защиты граждан и поддержания правопорядка, предоставляя фашистам беспрепятственно осуществлять террор против гражданского населения. Это очевидная акция устрашения рецепт противодействия которой простой - сбор значительных масс людей (мужчин 20-40 лет с оружием и средствами индивидуальной защиты) и последующий разгон фашистских банд. Я понимаю, что Харьков уже не первый месяц телится, но просто интересно, сколько можно жевать сопли. На данный момент, именно наличие вооруженных отрядов с огнестрельным оружием, лучшая гарантия от подобных фашистских банд - стрельба на поражение резко снижают мотивацию заниматься погромами в чужом городе. Поэтому харьковчанам следует задуматься, серьезно задуматься, о создании отрядов с огнестрельным оружием, выдвигающихся в таких случаях на место с вполне понятными задачами.
Комнин: Настоятельно рекомендую давать информацию о том, на что вы даете ссылку.
Serg: Комнин пишет: Настоятельно рекомендую давать информацию о том, на что вы даете ссылку. Товарищу Рекуаю всё равно ничего не докажешь. Пахнет фанатизмом. Абсолютно бесполезно вести диалог. Любую информацию можно подать под нужным углом, что и делается. Ненависть разбудить очень легко. А что дальше? Интересно узнать показывали, или нет в России сюжеты о трупах со вспоротыми животами в Славянском районе. И как комментировали? Российских военных в Украине нет? http://www.charter97.org/ru/news/2014/4/28/96645/ Жестокость везде одинакова. http://www.ostro.org/photo/494/
Вячеслав: Serg пишет: Интересно узнать показывали, или нет в России сюжеты о трупах со вспоротыми животами в Славянском районе. Уже столько всякого интересного про эти трупы было...и "спецназ ГРУ" почти как "танки на Майдане" - где только не появлялся...правда даже элементарной проверки эти вбросы не выдерживают, но "пипл хавает"...а это - главное! Это же касается и последующего фоторяда - если б было что показать реально, то неужели б не показали? А?
Рекуай: Serg пишет: Товарищу Рекуаю всё равно ничего не докажешь. Пахнет фанатизмом. Абсолютно бесполезно вести диалог. каратели Юго-Восток пытался вести диалог с Киевской хунтой. Но Турчинов и К. принуждаемые их Западными хозяевами к активным карательным действиям слышать их не желают. Всё равно ничего не докажешь. Пахнет фанатизмом. Абсолютно бесполезно вести диалог. Всё как в старые добрые времена. Хороший индеец это мёртвый индеец.
Serg: Рекуай пишет: Юго-Восток пытался вести диалог Мирныё протестующие камнями сбили 2 вертолёта, а пистолеты, автоматы, гранатомёты и ПЗРК у них видимо игрушечные. Больше недели уговаривали их сдать рогатки в обмен на амнистию.
Рекуай: Serg пишет: Мирныё протестующие камнями сбили 2 вертолёта, а пистолеты, автоматы, гранатомёты и ПЗРК у них видимо игрушечные. Больше недели уговаривали их сдать рогатки в обмен на амнистию. Карателям больше нравится безоружное население. Десятки убитых и сгоревших в Одессе тому подтверждение.
Рекуай: Украинцам есть чем гордиться
Комнин: Serg пишет: Мирныё протестующие камнями сбили 2 вертолёта, а пистолеты, автоматы, гранатомёты и ПЗРК у них видимо игрушечные. Больше недели уговаривали их сдать рогатки в обмен на амнистию. Лично я их мирными протестующими не называл. И по вертолету они дали ответный огонь (только попробуйте сказать бред, что "вертолет мирный")... Почему-то до сих пор не разоружили "Правый сектор". Из чего делается вывод, что провосеки это и есть ВАША АРМИЯ. А пока Правый Сектор вооружен ваши упреки что новороссийцы не разоружаются выглядят хамством. "Почему эти люди не дают правосекам себя истреблять?". Жить хотят, как ни странно. Чем дальше, тем больше людей, которым терять нечего...
Serg: Рекуай пишет: Карателям больше нравится безоружное население. http://news.liga.net/news/politics/1596287-v_odesse_boeviki_planirovali_stychki_deputat_gorsoveta_.htm http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?golova_odeskoyi_oda_nazvav_zakonnimi_diyi_odesitiv_shhodo_neytralizatsiyi_ozbroyenih_teroristiv&object http://sled.net.ua/node/13894 Комнин пишет: Правый Сектор Роль Правого Сектора сильно преувеличивается. Очень удобно Правым Сектором оправдывать все действия. О стреляющих вертолётах сообщений не было. Их роль больше - разведывательная. Армейские подразделения выполняют блокирующую функцию, а действуют - структуры МВД. Разное информационное пространство - разное видение вопроса.
Рекуай: Serg пишет: Разное информационное пространство - разное видение вопроса. Ещё одна гордость украины, Львовская ведьма. депутат Рады Ирина Фарион сделала шокирующий пост, не сдерживая своей ненависти и не подбирая слов. Пожар в Доме профсоюзов она называет "адским пламенем", футбольных фанатов — "достойными продолжателями дела великих националистов". Подобные слова звучат настоящим надругательством. Это уже за гранью даже для известной своей русофобией Ирины Фарион. "Браво, Одесса! Ты показала настоящий украинский дух. Ты — родина великих националистов Ивана и Юрия Лип. Пусть черти жарятся в аду! Футбольные фанаты — вот лучшие повстанцы. Браво!" — заявила Фарион. Нашлись и те, кто одобрил подобные формулировки. Serg пишет: Роль Правого Сектора сильно преувеличивается. Очень удобно Правым Сектором оправдывать все действия. Увы, теперь правосеки являются лицом украины.
Рекуай: Serg пишет: Разное информационное пространство - разное видение вопроса. Свобода слова по Европейски
Комнин: Serg пишет: Роль Правого Сектора сильно преувеличивается. Очень удобно Правым Сектором оправдывать все действия. Вы либо лжете либо просто говорите бред. Если бы они были на столько слабы их бы давно разоружили и арестовали, чтобы никто не мог "оправдать все действия". Кстати, я думал это правосеки сожгли людей заживо... Если не они то тем хуже для вас. У вас ОЧЕНЬ МНОГО РАДИКАЛОВ. Тогда не надо нести чушь будто "бандеровцев нет". Повторяю для дебилов. Пока правый сектор не разоружен, разоружаться новороссийцы не могут, потому что они не самоубийцы. Если роль ПС преувеличена, разоружите их. Арестуйте тех кто сжигал людей заживо... И заодно уничтожьте все памятники Бандере. Тогда у жителей Новороссии появится причина чувствовать себя спокойно.... А так... у них выбора нет. Serg пишет: О стреляющих вертолётах сообщений не было. Да конечно. Ваши вообще не стреляют... Только новороссийцы.
Serg: Комнин пишет: Вы либо лжете либо просто говорите бред. Если бы они были на столько слабы их бы давно разоружили и арестовали, чтобы никто не мог "оправдать все действия". Кстати, я думал это правосеки сожгли людей заживо... Если не они то тем хуже для вас. У вас ОЧЕНЬ МНОГО РАДИКАЛОВ. Тогда не надо нести чушь будто "бандеровцев нет". Повторяю для дебилов. Пока правый сектор не разоружен, разоружаться новороссийцы не могут, потому что они не самоубийцы. Если роль ПС преувеличена, разоружите их. Арестуйте тех кто сжигал людей заживо... И заодно уничтожьте все памятники Бандере. Тогда у жителей Новороссии появится причина чувствовать себя спокойно.... А так... у них выбора нет. Уважаемый Алексей! У нас в стране происходят изменения (революция, хаос, чёрти-что, пертурбация, бардак, беспорядок, ужас - кому как угодно). Понятно, что "революционное творчество народа", в такой обстановке, может приобретать самые уродливые формы. Если по телевизору сказали, - "Вот, это Правый Сектор", это совсем не означает что это действительно Правый Сектор. Лично я за всё время, только по телевизору и интернете этот Правый Сектор видел. Ну как-то по детски, выяснять за красных я, или за белых. Считайте, что я - наблюдатель. Можно, конечно в одну дуду пыхтеть. И какая тогда дискуссия? Вот, например, Вы мне замечаний с удовольствием навесили. "За клевету", "За психоз у бабушек". А между тем, психоз это всего навсего - защитная реакция организма: "С точки зрения Карла Густава Юнга, психоз — это затопление индивидуального сознания архетипическими бессознательными содержаниями. В современной аналитической психологии симптомы рассматриваются не как свидетельства болезни или отклонение от нормы, а как послания бессознательного на символическом языке, требующие решения актуальной для индивида проблемы. Часто сами симптомы, будучи рассмотрены символически, содержат указание на суть этой проблемы и возможное направление решения или развития". И что тогда значат замечания?
Рекуай: Serg пишет: Уважаемый Алексей! У нас в стране происходят изменения (революция, хаос, чёрти-что, пертурбация, бардак, беспорядок, ужас - кому как угодно). Понятно, что "революционное творчество народа", в такой обстановке, может приобретать самые уродливые формы. Если по телевизору сказали, - "Вот, это Правый Сектор", это совсем не означает что это действительно Правый Сектор. Лично я за всё время, только по телевизору и интернете этот Правый Сектор видел. обыкновенный фашизм
Комнин: Serg пишет: http://news.liga.net/news/politics/1596287-v_odesse_boeviki_planirovali_stychki_deputat_gorsoveta_.htm http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?golova_odeskoyi_oda_nazvav_zakonnimi_diyi_odesitiv_shhodo_neytralizatsiyi_ozbroyenih_teroristiv&object http://sled.net.ua/node/13894 Я правильно понимаю, вы сжигание дома Профсоюза одобряете?...
Рекуай: встреча "освободителей" Стрелять в собственный народ решаются только полные отморозки больные националистической идеей.
Serg: Рекуай пишет: встреча "освободителей" Всё, как и обещал Президент, на 34 минуте: http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc#t=2061
Рекуай: Нас определили немыми бесправными рабами в своей же стране. И я смотрю на некоторых окружающих меня людей и понимаю. Они приняли эту роль. И готовы быть рабами, лишь бы все было как раньше. Лишь бы не было войны... Украинский нацизм, за эти годы, самостоятельно уничтожил всю любовь и уважение к украинским традициям, языку, культуре и государству. Эти опостылевшие вышиванки, казаки, трипольцы, бандеры и шухевичи, выдуманная лживая история. Это нелепое уродство, которое было подсунуто русским, вместо их настоящего языка, истории и культуры. И мы приняли это! Нас даже заставили испытывать чувство вины, что мы недостаточно сильно любим певучую мову и Украину. Заставили испытывать вину, за то, что мы русские. Что мы цепляемся за наше Великое Прошлое Великой Страны, которой мы гордились. Что мы совки и быдло. У нас также украли детей. Засрав им мозги и сделав из них бездушных злобных кукол. И теперь русские дети кричат Слава Украине и заживо сжигают людей, снимая все это на видео, и выкладывая в сеть, чтобы набрать лайков. Боль. Стыд. То зло, что произошло за последние месяцы, нельзя оправдать ничем. Мы сами способствовали этому, своим трусливым непротивлением, безучастностью, надеждой, что нас это не коснется. Своим наивным подростковым идеализмом, а вдруг станет лучше. И от осознания этого становиться погано на душе. Вина за все содеянное Украиной лежит на нас. Нам нужно принять ответственность на себя. И исправлять все то, что мы натворили. Никто, кроме нас, не повинен в этом положении, ни Россия, ни Запад. И никто не будет спасать нас от самих себя. Единственный шанс выжить и что-то изменить лежит на нас. Только мы лично, можем выбрать свою судьбу. Уничтожить нацистов, уничтожить это государство, уничтожить всех этих олигархов, продажных чиновников, политиков и СБУ. Только так можно искупить вину перед Богом, историей, будущим. И тогда у нас появиться шанс на спасение. Нас ждут ужасные темные времена. Это неизбежность. Это неотвратимо. И чем сильнее будет в нас русская вера, тем быстрее мы пройдем через этот ад, под названием Украина. Украина это уродливая химера, которая разрушила наши жизни. Превратила нас в трусливых скотов, а наших детей в безмозглых кровожадных ублюдков. У нее нет будущего. Украина питалась душами русских людей, их кровью и трудом, за счет этого она держалась все эти годы. И сейчас в своей агонии она пытается забрать с собой, как можно больше наших жизней.
Комнин: Рекуай. Откуда текст? Если ваш. то не зачем "кавычить", если чужой, то должна быть ссылка.
Рекуай: Комнин пишет: Откуда текст? Если ваш. то не зачем "кавычить", если чужой, то должна быть ссылка. Армейский вестник
Рекуай: Ещё одна гордость украинских националистов На пресс-конференции в Брюсселе после завершения саммита Россия - ЕС, отвечая на вопрос о ситуации на Украине, президент РФ Владимир Путин заявил об угрозе национализма на Украине. В частности, по словам российского лидера, некоторые священники на западе Украины призывают свою паству принимать участие в акциях протеста в Киеве, высказываясь против представителей национальных меньшинств. "РГ" выяснила, о каком священнике говорил глава российского государства. Речь шла о священнике украинской греко-католической церкви (УГКЦ) Михаиле Арсениче, больше известном в рядах паствы под кличкой "Палка". Ролик с проповедью этого настоятеля храма в селе Новый Березов, что на Ивано-Франковщине, стал чрезвычайно популярным среди боевиков-националистов еще в начале декабря минувшего года. В своем интернет-спиче Арсенич заявил, что "с врагом не может быть иного разговора, кроме силы, с врагом не может быть иного разговора, кроме разговора пуль и пушек, с врагом не может быть иного разговора, кроме шума нашего леса, где на веревках висят коммунисты". Кроме коммунистов, как полагает христианский проповедник, в "их лесу" должны висеть "китайцы, негры, жиды и москали". За свою фашистскую проповедь Арсенич получил от епархиального управления УГКЦ всего-навсего месячную епитимью и предупреждение. Как утверждают наблюдатели, он был замечен на "евромайдане" в числе десятков других греко-католических священников. То есть отец Арсенич не досадное исключение, а типичный представитель УГКЦ. И если монахи Московского патриархата становятся между противоборствующими сторонами на улице Грушевского под градом камней, чтобы остановить кровопролитие, то "капелланы" УГКЦ, напротив, зачастую идут перед строем наступающих погромщиков, прикрывая боевиков Библией. Ничего странного в таком поведении нет: еще в годы войны священники УГКЦ были капелланами украинской дивизии СС "Галичина" и точно так же вели вперед львовских погромщиков, которые вместе с нацистами летом 1941 года уничтожили все еврейское и польское население города.
Онидзука: Про Одессу и одесситов После вчерашнего кошмара в Одессе больше всего пугает реакция на произошедшее событие некоторых Одесситов и украинцев. Особенно после того, как появился "вброс" о том, что все сгоревшие в Доме Профсоюзов не граждане Украины, а жители России и Приднестровья, некоторые одесситы радовались, как маленькие дети.Регулярно отписывая в комментах, что "так им и надо, это же "колорады" и т.д. А ведь все погибшие - живые люди, среди которых были и одесситы и украинцы; такие же граждане Украины, которых сначала подставили провокаторы (в данном случае вооружённые молодчики в масках, начавшие стрелять), потом их предала милиция, а затем сожгли заживо в Доме Профсоюзов под радостные крики толпы. И ещё: даже если там и были российские граждане, так что их теперь можно в новой Украине убивать без суда и следствия, жечь живьём в центре города под крики "Слава Украине" и гимн? По сути вчера в Одессе повторилась трагедия Хатыни, только теперь людей жгли заживо в центре огромного города, а не в белорусской глуши. И ещё - в 1943 году не было онлайн трансляций происходящего. И в Хатыни не было безразличных зевак, даже сами нацисты старались не афишировали свои преступления, которые они совершали руками карателей славян, даже несмотря на то, что тогда была война, на которую пробовали всё списать, но... не получилось. Так а как же сейчас? На что будут списывать смерти людей в Одессе? На то что они были не украинцами? И ещё, после вчерашнего попробуйте меня убедить, что на Украине нет нацистов! Украинские СМИ теперь, разумеется, будут врать, что мирные болельщики приехали на "поезде дружбы", чтобы по болеть за любимую команду, а их разозлили злостные "сепаратисты", начавшие в них стрелять, и уж тогда болельщики воспылали "праведным гневом" и совершили свой страшный суд. Неужели рядовым гражданам Украины не понятно, что весь этот кровавый спектакль срежиссирован от начала и до конца, что из них делают агрессивно настроенное быдло, которое сначала запугивали русскими танками, а теперь мифическими террористами, страна живёт в ситуации страшнейшей истерии, нагнетаемой укрСМИ и их хозяевами, которым нужны смерть и война, как источник обогащения и способ захвата власти. Они уже опробовали эту тактику на Майдане, когда на крови погибших там людей, уроды вылезли во власть на верх, и теперь этот приём они будут повторят ещё не раз, ведь только так они могут удержаться у власти. Одесситы и украинцы выключите свои телевизоры, отдохните от информационной войны и начните думать, иначе будет хуже! З.Ы. Когда вся эта каша с "Евромайданом" начиналась, украинцы кричали, что они европейцы и Украина - это Европа, но на самом деле, чем больше "перемога" Майдана в стране, тем ближе Украина к Африке и её нравам. http://gold-manaa.livejournal.com/553616.html
Serg: Онидзука пишет: А ведь все погибшие - живые люди, среди которых были и одесситы и украинцы; такие же граждане Украины, которых сначала подставили провокаторы (в данном случае вооружённые молодчики в масках, начавшие стрелять), потом их предала милиция, а затем сожгли заживо в Доме Профсоюзов под радостные крики толпы. Прискорбное событие. Явно подготовленное. Вопрос кем? Милиция отличилась по полной, хотя не удивительно. В Днепропетровске точно такой же вариант при Януковиче был, к счастью не в таких масштабах. Вот, в порядке хронологии: http://www.youtube.com/watch?v=SVaNNjWUdh8 http://www.youtube.com/watch?v=0uTERHj7f4Q#t=179 http://www.youtube.com/watch?v=SyDrf0kOfOk http://www.youtube.com/watch?v=emN4Sz3uasU http://www.youtube.com/watch?v=bfa94nTOkb0 Те кто там был, рассказывали, что в толпу затёсывались парни, швыряли в милицию камни и сразу исчезали, те реагировали идя на людей. Когда толпа успокаивалась, всё повторялось. Некоторых провокаторов отлавливали, утверждали, что их наняли за 200 - 400 грн. Вот на такой пост наткнулся: http://serg32sem2.livejournal.com/425319.html На 5-том фото снизу, - человек очень похож на "народного губернатора Донбасса" Павла Губарева.
Комнин: Serg пишет: Уважаемый Алексей! У нас в стране происходят изменения (революция, хаос, чёрти-что, пертурбация, бардак, беспорядок, ужас - кому как угодно). Понятно, что "революционное творчество народа", в такой обстановке, может приобретать самые уродливые формы. Если по телевизору сказали, - "Вот, это Правый Сектор", это совсем не означает что это действительно Правый Сектор. Лично я за всё время, только по телевизору и интернете этот Правый Сектор видел. Повторяю, что тем хуже. Если уродства устраивают не правосеки значит радикализм шире, чем у нас думают. Значит больше ублюдков. Значит больше причин больше людей надо "зачищать". И больше причин вводить в войска, чтобы эти отморозки не убили еще больше людей. Вы не овтечаете на вопрос. Если правосеки ничтожны, и только портят имидж, почему ПС до сих пор НЕ ЛЕКВИДИРОВАЛИ? СОВЕТУЮ ОТВЕТИТЬ. А то можете пойти в БАНю. .... Слава Богу, Крым защитили от этих отморозков. Serg пишет: Прискорбное событие. Явно подготовленное. Вопрос кем? Во-первых хорошо что вы признаете что прискорбное. Но очень много граждан Украины высказались иначе. "Так этим унтерменшам и надо". Тем самым они подписывают приговор своем государству... Во-вторых, вы же сами сказали что бардак может принимать самые уродливые формы. Причем стихийно. А теперь говорите о подготовке... Да разгром лагеря анти-майдановцев наверное был подготовлен. Это - логично. А вот сожженый дом, это судя по всему у отморозков окончательно крышу снесло... Руководство (как украинское так и западное) этого явно не ожидало... Вот что значит выпустить джины в лице радиколов... Неуправляемые ублюдки... Так или иначе мы видим на видео людей которые смеялись над сожженными людьми. Есть фото людей, которые кидали коктейли в здания. Уже известные многие имена... Эти радикалы - реальность. И никакой подготовленный заговор здесь не причем.
Онидзука: Комнин пишет: Так или иначе мы видим на видео людей которые смеялись над сожженными людьми. Есть фото людей, которые кидали коктейли в здания. Уже известные многие имена... Эти радикалы - реальность. И никакой подготовленный заговор здесь не причем. Я бы добавил еще вот что. "Террористы", против которых проводится властями Украины "контртеррористическая операция", отвозят раненых карателей в больничку. "Патриоты Уркаины" добивают обгоревших людей палками. Что тут можно сказать? Какая Украина - такие у нее и патриоты видимо...
Serg: Да, пойду помоюсь, пора!
Serg: Комнин пишет: Если правосеки ничтожны, и только портят имидж, почему ПС до сих пор НЕ ЛЕКВИДИРОВАЛИ? СОВЕТУЮ ОТВЕТИТЬ. А то можете пойти в БАНю. Ну, Баня дело полезное. А БАН по-моему, как то не солидно. Я не матерюсь здесь и гадостей не делаю. За ликвидацию ПС лично, точно не отвечаю. Тем более, что ПС сам переформатировался в политическую партию. "Белый молот" из ПС исключён. http://www.pravo-kiev.com/events/pravy-j-sektor-stanovitsya-partiej http://pravyysektor.info/documents/ Больше чем есть в сети, я Вам всё равно не скажу. http://gordonua.com/day_question/pravyy-sektor.html http://news.liga.net/news/politics/1218100-partiya_regionov_finansirovala_pravyy_sektor_simonenko.htm О разоружении и переформатировании силовых структур Майдана уже сообщалось. На "художества" и нынешнее состояние МВД, в том числе в Одессе, Вы наверняка обратили внимание. А элементарный порядок нужен. http://www.rbc.ua/rus/news/politics/-samooborona-maydana-voydet-v-sostav-regulyarnyh-podrazdeleniy-06052014211200 О событиях в Одессе: Трагедия, понятно. Но, чтобы анализировать ситуацию, эмоции надо выключать. Я не циник, поймите правильно. Я - патологоанатом. Учитывая, что обнаружены трупы в помещениях, где не было возгораний, стоит вопрос об использовании отравляющих веществ. А это уже совсем другая карусель. И радикалы "отдыхают". Это значит, что целенаправленно создавалась "картина". Нападавшие (но не милиция), осознав ситуацию ещё до прибытия пожарных, начали спасать оппонентов: http://censor.net.ua/photo_news/284247/v_odesse_zaderjali_eksnachalnika_militsii_fuchedji_podozrevaemogo_v_prestupnoyi_bezdeyatelnosti_smi http://bambuser.com/v/4585457
Комнин: Serg пишет: Ну, Баня дело полезное. А БАН по-моему, как то не солидно. Я не матерюсь здесь и гадостей не делаю. За ликвидацию ПС лично, точно не отвечаю. Тем более, что ПС сам переформатировался в политическую партию. Должны соблюдаться определенные правила дискуссии. Осовобенно в таких важных вопросах. Вы как мантры повторяете фразы "Правый сектор ничтожен", а доказывать ничего не хотите. А надо позицию аргументировать. То что им дали зарегистрировать партию очень показательно. По-моему вывод очевиден. Разговор о ничтожности ПС выглядет бредом. Если он ничтожен его можно лекведировать. Майдан от этого бы выиграл. В вопросе имиджа... Люди Новороссии успокоились бы. А пока... Бандреовцы они и есть бандеровцы.
Serg: Комнин пишет: То что им дали зарегистрировать партию очень показательно. Я так понял, что пока не зарегистрировали. Чем-то ситуация с ПС в Украине мне похожа на РНЕ в России. http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/01_a_5972681.shtml
Онидзука: Serg пишет: Учитывая, что обнаружены трупы в помещениях, где не было возгораний, стоит вопрос об использовании отравляющих веществ. А это уже совсем другая карусель. И радикалы "отдыхают". Эсэсовцы тоже "отдыхали" в концлагерях, "развлекались" так сказать. Правда потом их иногда в плен не брали но это уже детали, не так ли? О применении боевых отравляющих веществ в Одессе есть уже свидетельские показания, а сегодня аналогичный газ был применен теми же правосеками в Мариуполе, тут уже веселее поскольку пророссийские активисты успели взять пробы средствами армейских комплектов химразведки. Теперь результаты этих проб будут висеть большим кирпичом над головами киевских умников. Кстати за якобы имевшее место применение химоружия в Сирии Америка чуть не разбомбила эту страну. Когда будем бомбить своих подопечных в Киеве, мистер Обама?
Комнин: Онидзука пишет: О применении боевых отравляющих веществ в Одессе есть уже свидетельские показания, а сегодня аналогичный газ был применен теми же правосеками в Мариуполе У правосеков есть химическое оружие?
Онидзука: Комнин пишет: У правосеков есть химическое оружие? Выходит что так.
Рекуай: Алушта До Крыма правосеки уже не доберутся
Рекуай: Прошло 72 года
Рекуай: провокация в Одессе
Рекуай: Грязные тайны большой политики
Рекуай: Кедми об Украине Кедми о России
Serg: Рекуай пишет: Кедми об Украине Кедми о России Хорошо говорит. Провокатор, однако. Не дай Бог, решаться на войну. Вот, тогда точно попадалово будет.
Рекуай: Serg пишет:Хорошо говорит. Провокатор, однако. Не дай Бог, решаться на войну. Вот, тогда точно попадалово будет. Вообще то он аналитик, десятилетиями боролся против коммунистического режима и в любви к России не замечен. Что касается войны, так она уже давно идёт, причём с собственным народом. Более пяти миллиардов долларов пиндосы вложили в Украину. Причём не в экономику, а в разжигание антироссийских настроений. Приведя к власти своих приспешников, пиндосы пытаются установить в стране фашистский режим. Так что попадалово уже наступило. Каратели, убивавшие вчера граждан Украины в Одессе, убивающие их сегодня в Славянске, завтра будут подавлять голодные бунты по всей стране. Я бы не сказал, что таких подонков много, но их наберут достаточно для того, чтобы держать в страхе и повиновении всю страну, единую и неделимую. Почему хозяева из Вашингтона принуждают своих марионеток любыми способами задушить инакомыслие, сохранить унитарный строй? Украина погрязла в кредитах и пиндосам необходимо наладить надёжную систему по выколачиванию из населения своей новой колонии денег. Тем более большинство промышленности погибнет из за разрыва экономических связей с Россией. В "Грязные тайны большой политики" описывается как это делалось по всему миру, теперь эта участь постигла и Незалежную. Россия пережила всё это и смогла встать на ноги, боюсь Украине этого сделать не удастся. Ще не вмерла Україна
Serg: Рекуай пишет: Что касается войны, так она уже давно идёт, причём с собственным народом. Более пяти миллиардов долларов пиндосы вложили в Украину. Причём не в экономику, а в разжигание антироссийских настроений. Такая риторика знакома со времён СССР. Украина всё время находится в состоянии управляемого хаоса. И мы, кажется, научились жить в нестабильной системе. И попытки упростить такую систему приводят к социальным взрывам. Вот например, из этой статьи http://voprosik.net/chto-takoe-teoriya-upravlyaemogo-xaosa/ мне понравился последний раздел: "Российскими аналитиками не принимается во внимание, что теория «управляемого хаоса» является в первую очередь теорией, а уж во вторую – программой конкретных действий. Справедлива эта теория или ошибочна – другой вопрос. Проблема в том, что никто не размышляет над тем, насколько и в самом деле управление осуществляется в современном мире посредством усиления, а не ослабления социальной энтропии. Критиками теории совершенно упускается из вида тот факт, что любые изменения и трансформации, продуцируемые системой, в соответствии с теорией «управляемого хаоса», продуцируются внутри самой системы и, что важно, самой системой. Иными словами, система не может произвести никакую трансформацию, которая не была бы в ней изначально, в виде потенции, заложена и которая бы не нашла своих носителей в виде тех или иных факторов, действующих внутри самой системы. Если мы хотим добиться трансформации системы в нужную для себя сторону, мы по неизбежности усиливаем в ней уровень хаоса, а потом пытаемся создать внутри него нужный нам порядок. Разумеется, сама система может и должна этому воздействию сопротивляться. Другое дело, что использование синергетических моделей часто служит оправданием для элементарных провалов в работе тех организаций и структур, которые пытаются управлять процессами во всем мире. Поэтому на теорию надо отвечать концептуально, а вину за политические неудачи и глупости не следует сваливать на Максвелла и Пригожина." Действительно, зачем нужно решать вопросы только "закручиванием гаек"? Как минимум, - нерентабельно. К антироссийским настроениям, к сожалению Россия тоже приложила руку. Вспоминаю, например, как в 1994г. ко Дню Независимости Украины Кучма привёз в Москву детский танцевальный коллектив и музыкальный фольклорный ансамбль, участником которого был я. Обещали несколько концертов в Сокольниках и ещё где то. В итоге - неделю просидели в посольской гостинице. Мелочь, но осадок остался. Отдельная тема - фильмы и популярные сериалы, где отрицательные, или не слишком приятные герои, как правило украинцы, либо фамилии имеют украинские. А "Глухарь"с "Карповым" - особенно полюбились нашей милиции, как очень "жизненные", просто - руководство по жизни. Цена на газ тоже отдельная тема. С одной стороны - вызывает недовольство у населения и делает малорентабельным производство, с другой стороны - манна небесная для олигархов. Свой то - по 58, импортный - по 500. Бодяжиш, - и разницу в карман. Судя по всему, и вашим откатывали. В последнее время добавились сырноконфетномясомолочные "войны". Ну и хит сезона - фашиствующие жидобандеровцы с правосеками. О том, что жителей восточных регионов массированно запугивали бандеровцами я уже писал. Теперь пожинаем плоды. Главное, - что втягивание России в войну опасно и не нужно для самой России, так, как будут нарастать и появляться внутренние проблемы. Надо мудро разрулить ситуацию. Не будет у нас фашистского режима, система достаточно сложная. Ну и всех - с Днём Победы!
Рекуай: Этот день победы! Со слезами на глазах. Serg пишет:Не будет у нас фашистского режима, система достаточно сложная. Да Вы оптимист. Власть в стране захватил правый сектор, фашистские и крайне националистические организации. Майдаунская оккупационная армия стоит в Киеве. Фашистская хунта взяла курс на истребление инакомыслия. Карательные бригады мечутся между Харьковом, Донецком, Одессой, Мариуполем. Сотни погибших, десятки раненых. Хотелось бы услышать Ваше мнение например об событиях в Одессе 2 мая.
Комнин: Serg пишет: в Москву детский танцевальный коллектив и музыкальный фольклорный ансамбль, участником которого был я. Обещали несколько концертов в Сокольниках и ещё где то. В итоге - неделю просидели в посольской гостинице. Мелочь, но осадок остался. Ничего не смотрел. И вообще сомневаюсь, что это может повлиять... При этом, я смотрел "Леквидацию", и там хохол (играет Добронравов) - очень симпатичный. Смотрел фильм "Исчезнувшие" про ВОВ - хохол симпатичный. Если есть украинские бандиты, то кинематографисты тут не виноваты... Вы лучше расскажите про украинский кинематограф. Как часто там оказывались плохими "москали"? Давайте-ка сравнительный анализ. Если не можете - то не надо тут судить одну сторону. За двойные стандарты здесь тоже отправляют в БАНю. Serg пишет: К антироссийским настроениям, к сожалению Россия тоже приложила руку. Вспоминаю, например, как в 1994г. ко Дню Независимости Украины Кучма привёз в Москву детский танцевальный коллектив и музыкальный фольклорный ансамбль, участником которого был я. Обещали несколько концертов в Сокольниках и ещё где то. В итоге - неделю просидели в посольской гостинице. Мелочь, но осадок остался. Из-за этого вы ненавидите Россию и русских??!! Serg пишет: Не будет у нас фашистского режима, система достаточно сложная. Для антисистем система всегда слишком сложная. Поэтому они это "исправляют". Вырезают, уничтожают... Но оптимизм мне нравится. Если хунту победят и не дадут реализовать "фашистский проект" то фашистского режима действительно не будет... Serg пишет: Ну и хит сезона - фашиствующие жидобандеровцы с правосеками. О том, что жителей восточных регионов массированно запугивали бандеровцами я уже писал. Я уже сказал почему ваши слова вызывают улыбку. Вы говоря о запугивании почему-то забыли что в это время на западе ставили памтники Бандере, а в Киеве ему дали звание "Герой Украины". Поэтому версия о "бандеровской угрозе" многим казалась (и кажется) правдоподобной. "Памятники есть, а бандеровцев - нет" Еще вы почему-то забыли такую "мелочь" как украинские учебники истории. А они ведь тоже сыграли роль в создании напряженности. Украинцы их писали, русские - переводили... Если верить переводчикам то там, вполне себе "фашисткий бред". Не изучали вопрос?
Рекуай: Комнин пишет:За двойные стандарты здесь тоже отправляют в БАНю. Человек очень серьёзно болен национализмом, его "лечить" надо и баны тут не помогут.
Serg: Комнин пишет: Вы лучше расскажите про украинский кинематограф. Как часто там оказывались плохими "москали"? Давайте-ка сравнительный анализ. Если не можете - то не надо тут судить одну сторону. За двойные стандарты здесь тоже отправляют в БАНю. Украинский кинематограф, как и следует предполагать, находится в заднице. Почти все фильмы и сериалы - российские. Из фильмов "на слуху" только татарский "Хайтарма". Обсуждать - лень, всё есть в сети. Комнин пишет: Из-за этого вы ненавидите Россию и русских??!! К этой ситуации мы отнеслись с пониманием и юмором. На Арбате мы сами выступили. Время было, работали дня три. Принимали хорошо. Лично у меня ненависти ни к кому не возникает. Я всегда стараюсь понять человека другой национальности. Ненависть это чувство порождаемое либо безысходностью, либо возникает у людей с упрощённым складом психической деятельности. А так, существуют разные оттенки эмоций. Комнин пишет: Но оптимизм мне нравится Всем известно, что это правительство временное. Когда они взяли на себя ответственность, то сами говорили что являются по сути политическими самоубийцами. Вот анализ ситуации, который во многом соответствует и моему пониманию: http://lenta-ua.net/novosti/politika/53386-programma-maksimum-dlya-rossii-polnoe-pogloschenie-ukrainy.html Комнин пишет: Еще вы почему-то забыли такую "мелочь" как украинские учебники истории. А они ведь тоже сыграли роль в создании напряженности. Украинцы их писали, русские - переводили... Если верить переводчикам то там, вполне себе "фашисткий бред". Не изучали вопрос? Я учился ещё по советским учебникам. Каждая власть старается переписать историю. Поэтому я осторожно отношусь к "истинам". Приходится собирать "паззлы", "читать и Библию и Апокрифы": http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html Рекуай пишет: Человек очень серьёзно болен национализмом, его "лечить" надо и баны тут не помогут. ???? Недоумеваю. http://www.youtube.com/watch?v=Cxu7oK0cG-I
Вячеслав: Serg пишет: сами говорили что являются по сути политическими самоубийцами Практика их действий показала, что "само-" здесь явно лишнее. Serg пишет: Недоумеваю. http://www.youtube.com/watch?v=Cxu7oK0cG-I Огорчает топорность свидомой пропаганды. Старик Кабаев известен тем, что в свое время высказался: «Вот тот, кто говорит: «Россия для русских», это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы!» А так есть разница между национализмом и нацизмом и я лично считаю, что тот кто оправдывает действия нацистов сам по сути нацист.
Рекуай: Рекуай пишет:Человек очень серьёзно болен национализмом, его "лечить" надо и баны тут не помогут. Serg пишет:???? Недоумеваю. Комнин пишет:Не сразу заметил, к сожалению. Прошу впредь не переходить на личность участников форума. Люди в одни и те же термины вкладывают совершенно разное значение. В результате происходит недопонимание и недоразумения. Предлагаю обсудить такие понятия, как национальное самосознание, национализм, нацизм, фашизм. В том числе русский и украинский национализм. Рекуай пишет:Хотелось бы услышать Ваше мнение например об событиях в Одессе 2 мая.
Serg: Рекуай пишет: Люди в одни и те же термины вкладывают совершенно разное значение. В результате происходит недопонимание и недоразумения. Вот и корень вопроса. Герменевтика, однако. Процессы познания и понимания у людей могут сильно отличаться.
Вячеслав: Serg пишет: Герменевтика, однако. Не герменевтика, а словоблудие. Не важно кому служит человек - сатане, шайтану или люциферу, важно то, что он делает это и воздаяние должно быть соответствующим. Если не посвящать время тупой пропаганде, а действительно заняться изучением вопроса (на этом сайте есть неплохая книжка - "Тоталитаризм и демократия"), то без особого труда можно понять, что принципиально не название. Важен принцип гомогенизации общества в стиле "один фюрер, один рейх, одна нация". Понятно, что такая гомогенность недостижима в нормальных условиях, ее достигнуть можно только через внесистемное насилие. Именно поэтому можно обоснованно говорить о том, что на Украине сейчас предпринята попытка институтоанализации (слово-то какое! ) государственной антисистемы. Причем делается это за счет интенсивной внешней подпитки, поскольку ни одна нормальная система, сколь угодно ущербная, как угодно коррумпированная, никогда не выродится по доброй воле в антисистему. Запад ничему не научился еще со времен Крестовых походов, не говоря уже об опыте Второй мировой - он в упор не желает понимать, что нельзя использовать антисистемы для достижения сиюминутных политических целей, даже если очень хочется! Именно поэтому "патриоты Украины" я пишу в кавычках, этим "патриотам" по большому счету насрать на государство Украина и его будущее, их приоритетная цель - заставить всех считать, что Бандеры, Шухевичи и прочие упыри - герои их Украины. Это и есть гомогенизация, несогласные подвергаются запугиванию, насилию, уничтожаются физически. Вот и получается у таких "патриотов", что изнасилованные и зверски замученные в доме профсоюзов двадцатилетние девчонки - видите ли "пособники террористов". А те, кто проделывал с ними все это - они ни разу не террористы и не озверевшие убийцы, подлежащие суду и казни, а наоборот, "патриоты Украины", и достойны всяческого подражания. Ну что тут можно сказать? Мне действительно искренне жаль Украину.
Комнин: Рекуай пишет: Человек очень серьёзно болен национализмом, его "лечить" надо и баны тут не помогут. Не сразу заметил, к сожалению. Прошу впредь не переходить на личность участников форума. Вот когда после бана, наверное можно... Тут разные бывают... А так. Старое замечание снимаю за давностью...
Рекуай: Serg пишет: Главное, - что втягивание России в войну опасно и не нужно для самой России, так, как будут нарастать и появляться внутренние проблемы. Надо мудро разрулить ситуацию. Совершенно с Вами согласен, вот только со стороны украинского правительства пока что ни одного мудрого поступка не наблюдалось. Видимо они там слепо действуют по указке новых хозяев. Категорическое нежелание налаживать переговоры с населением Юго-Востока вызвало естественную реакцию населения. Они не хотят жить в такой стране. Не знаю как в Украине, а на Юго-Востоке фашизм не пройдёт.
Онидзука: Рекуай пишет: Не знаю как в Украине, а на Юго-Востоке фашизм не пройдёт. Ну если уж "в Украине", тогда и "в Юго-Востоке"
Рекуай: Онидзука пишет:Ну если уж "в Украине", тогда и "в Юго-Востоке" На Европе не признают результатов не угодных им референдумов.
Вячеслав: Как сообщил "Обозреватель", в сети появились видео и фото из Одессы, на которых видно, как украинские патриоты пришли на помощь людям, оказавшимся в охваченном пламенем Доме профсоюзов. "В Одессе во время пожара патриоты спасали пособников террористов." Интересно, это ж какой мразью надо быть, чтобы написать такое?
Рекуай: Подоплёка майдауна
Рекуай: незаконные вооружённые формирования
Рекуай: Макеевка В Макеевке сняли с администрации герб Украины. Коментарии Savl Suvarin38 минут назад +SSAG35 соплями здесь "свидомые" раскидываются, их "реликвию оскверняют")))), вроде тебя рвани, а тебе дел видно уже никаких не доверяют. Сидишь пасёшься здесь целые сутки! Ответить · Yaroslav Borodaikevychчас назад Идиоты блять! Что еще скажешь? Проплаченые рашкой ебланы! Ответить · 6 Александр Нчас назад (запись изменена) Чем ты недоволен? может герб надо было просто скинуть вниз? Ответить · 4 Ludmila P43 минуты назад Тризуб и желто-синяя тряпка-символ двадцатилетней оккупации юго-востока, этноцида русскоязычного населения и насильственной украинизации. Ответить · 2 Ivan Y17 часов назад ничего..., повесим назад. ...а рядом повесим тех кто снимал ;) Ответить · 19 Все ответы (4) милый челчас назад (запись изменена) +Jmen TFT ну-ну только не мирных и безоружных как вы падлы любите,а попробуйте бойцов с оружием
Рекуай: Референдум
Рекуай: "Ониждети"
Комнин: Рекуай пишет: "Ониждети" Спасибо интересно. Особенно радует что придается особое значение учителям истории. Все-таки от нас что-то зависит. Непонятен только оптимизм некоторых противников майдана. Будто бойцы сопротивления могут дойти до ЛЬвова. Очевидно что людей "контуженных образованием" очень много...
Рекуай: Налевайченко
Онидзука: Ну вот верные аваковцы и продемонстрировали свой недюжинный интеллект: заявили, что в Одессе применялся хлороформ. Эти двоечники не знают, что хлороформ крайне нестоек, и "следов" его просто не может быть уже через десяток минут. А засыпает человек от него очень небыстро, поэтому распылять его на воздухе почти бесполезно. А вот что интересно, разлагается он в контакте с кислородом на свету, и получается хлор который сразу оседает, немножко соляной кислота, котоая выпадает в виде росы и сразу испаряется, и газ фосген. Который и есть боевое отравляющее вещество. Найти таким образом могли только его следы. Как видим ларчик просто открывался.
Вячеслав: Рекуай пишет: Налевайченко Вот о чем я и говорил: фактически США ведут необъявленную войну против России и против народа Украины. И война эта уже не "холодная". Интересно, этот перец тоже "патриот Украины"? Или все же патриот США, уже без всяких кавычек? Онидзука пишет: верные аваковцы и продемонстрировали свой недюжинный интеллект Эти американские интеллектуалы просто не в курсе, что в СССР фильм "Операция Ы" все знали практически наизусть.
Рекуай: Вячеслав пишет:Интересно, этот перец тоже "патриот Украины"? Или все же патриот США, уже без всяких кавычек? "По дури своей, або со злым умыслом" В последнее время Украину захлестнула волна такой дури, что диву даёшься. Физически столько идиотов одновременно у власти быть не может, однако факт на лицо. Остаётся только вариант злого умысла. Классический вариант субпассионариев, живущих одним днём и ради зелёных бумажек согласных продать всё. "А потом, после поздней осени, неожиданно нагрянет зима" Печально всё это.
Serg: Онидзука пишет: Эти двоечники не знают, что хлороформ крайне нестоек, и "следов" его просто не может быть уже через десяток минут. А засыпает человек от него очень небыстро, поэтому распылять его на воздухе почти бесполезно. А вот что интересно, разлагается он в контакте с кислородом на свету, и получается хлор который сразу оседает, немножко соляной кислота, котоая выпадает в виде росы и сразу испаряется, и газ фосген. Который и есть боевое отравляющее вещество. Найти таким образом могли только его следы. Ментам и прокурорам органическую химию и медицину, да ещё в тонкостях, не знать простительно. Тем более - обывателю, который телевизор смотрит, ему тем более тонкости не нужны. Напомню, ранее сообщалось, что 6ыли обнаружены ещё и ёмкости с остатками жидкости. "разлагается он в контакте с кислородом на свету" - Трудно себе представить достаточное количество света для химической реакции, особенно в коридорах и на лестничных пролётах . Википедия: "Фосген очень ядовит, но только при вдыхании паров. Первые отчетливые признаки отравления появляются после скрытого периода от 4 до 8 ч; наблюдались даже периоды в 15 ч." Умирают от отёка лёгких. На это нужно от 1 до 3-х суток. А люди гибли на месте, или вскоре после выхода из очага поражения, следовательно фосген здесь ни причём. Из собственного опыта общения с хлороформом: Хлороформ очень хорошо всасывается при попадании на кожу, проникает в подкожный жир. Довольно долго зудит. Может вызвать ожог. Небольшая ингаляция даёт лёгкий наркоз, типа лёгкого опьянения, дезориентация возможна. В качестве средства для наркоза хлороформ давно не применяется. Достаточно токсичен и слишком медленно выводится из организма. В настоящее время, хлороформ в основном используется как хороший органический растворитель. Но касательно исследуемой ситуации - эти свойства по сути "цветочки" А вот при горении, - это действительно может быть опасно. Наблюдал как однажды, лаборанты мучились, не могли понять, почему в лаборатории было невозможно дышать. Стоял сильный запах паров соляной кислоты, временами - даже лёгкий туман, хотя в лаборатории и близко кислот не было. Так продолжалось несколько дней, пока я не обратил внимание, что у баб одна спиртовка горит зелёным пламенем. Так горит только хлор. Выяснилось, что спирт был загрязнён хлороформом. Так, что горячие пары соляной кислоты, вполне могут вызвать тяжёлый бронхоспазм с острым удушьем, а так же и рефлекторную остановку сердца. Такая причина смерти более реальна. И там горело, и никаких выпадений "кислотной росы" быть не могло. Горячий кислотный пар - да. Онидзука пишет: Как видим ларчик просто открывался. Куда уж проще. Особенно фосген в летальных концентрациях на ходу синтезировать. Хлороформ и дихлорэтан, например, часто используют радиолюбители, или изготовители наружной рекламы, для склейки оргстекла, полистирола - он же пенопласт, который используется и при изготовлении "коктейля Молотова". Возможно, что какой-то умник заранее приготовил маточный раствор полистирола в хлороформе, чтобы быстро готовить смеси и не ждать пока пенопласт растворится в бензине. Вот так, по-моему выглядит реальнее. И с какой стороны такой умник был, ещё разбираться надо. Объективности ради.
Вячеслав: Serg пишет: Трудно себе представить достаточное количество света для химической реакции, особенно в коридорах и на лестничных пролётах Насколько я понял, Онидзука имел ввиду, что в силу нестойкости хлороформа и большинства продуктов его распада никаких "следов хлороформа" экспертиза обнаружить НЕ МОГЛА. Чисто технически. Могла обнаружить только следы фосгена, а вот для того, чтобы объяснить, откуда взялся фосген, и пришлось придумывать мифические запасы хлороформа в доме профсоюзов, которые "кто-то кое где у нас порой" неизвесто зачем накопил в здании. Иначе бы пришлось признать факт применения "патриотами Украины" боевых отравляющих веществ, а это ведь никак нельзя! Да если бы в доме профсоюзов была бы обнаружена хоть одна емкость из-под хлороформа, то с ней уже носились бы, как с писаной торбой! Где эта торба? Нет? Вот и приходится выдумывать мифические мегатонны хлороформа, которые злые москали затащили в дом... В карманах наносили, не иначе? Хотя, Аваков "на голуубом глазу" и не такое выдать может... Serg пишет: И с какой стороны такой умник был, ещё разбираться надо. Объективности ради. Ведь каждый "патриот Украины" доподлинно знает, что погибшие в доме профсоюзов "кляти колоради" сами себя расстреляли, забили палками, сожгли, изнасиловали и отравили газом! А свидомые "патриоты" при этом исключительно оказывали им первую помощь, например стреляли по окнам, чтоб те быстрее выпрыгивали, а когда они выпрыгивали - подгоняли их палками, чтобы те скорее покинули опасное место! Очень убедительно! Serg пишет: Википедия: "Фосген очень ядовит, но только при вдыхании паров. Первые отчетливые признаки отравления появляются после скрытого периода от 4 до 8 ч; наблюдались даже периоды в 15 ч." Умирают от отёка лёгких. На это нужно от 1 до 3-х суток. А люди гибли на месте, или вскоре после выхода из очага поражения, следовательно фосген здесь ни причём. Нехорошо цитировать источники выборочно. Получается "тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачивали". Вот что написано далее в том же источнике: "Концентрации в 0,022 мг/л являются смертельными уже через 30 мин воздействия. В 50 % случаев отравление при вдыхании 0,1 мг/л в течение 30-60 мин приводит к смерти. Остальные 50 % оставшихся в живых длительно небоеспособны в результате тяжелейших отравлений. Даже при малом времени воздействия таких концентраций могут произойти сильные отравления, при известных обстоятельствах заканчивающиеся смертью. Концентрация 1 мг/л при времени экспозиции 5 минут в 50—75 % случаев отравления ведет к смерти; меньшие концентрации (0,5—0,8 мг/л) приводят к тяжелым отравлениям. Концентрация 5 мг/л смертельна уже через 2—3 секунды." Вспомним, что многие из выживших умерли уже в больницах, в том числе и те, кого не успели избить до полусмерти "патриоты Украины". И умерли именно от отека легких. От фосгена нет антидотов. А вот что интересно, так это показания многих свидетелей о резком запахе аммиака и о том, что свидомые травили людей неким "дымом". Как я смог понять из беглого изучения источников, фосген бесцветен и при распылении не виден. Вот чтоб сделать его видимым и применяются соединния аммика, при их контакте с фосгеном образуется характерный "дым", по которому свидомый "патриот" и может определить визуально, куда именно он распыляет газ. Так что ларчик действительно просто открывался!
Serg: Вячеслав пишет: Нехорошо цитировать источники выборочно. Получается "тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачивали". Никак нет. Я указал на ключевой момент. После экспозиции фосгена всегда есть скрытый период, "светлый промежуток". Посмотрите внимательнее! Речь в приведённом Вами тексте идёт о концентрации ОВ и времени экспозиции. Но не о времени начала появления симптомов и не о времени наступления смерти. А вот при отравлении хлором или парами соляной кислоты смерть наступает через 5-25 мин. Добавьте высокую температуру и другие продукты горения. Сам хлороформ не горит, но в смеси с другой горючей органикой очень активно выделяет хлор, о чём я и сообщал. Поставляется хлороформ в очень специфической таре - бутыли по 5 л. из тёмнооранжевого стекла с притёртыми пробками. Вот например, достаточно грамотный разбор: http://www.mk.ru/incident/2014/05/19/hlor-fosgen-hloroform-pyat-versiy-gibeli-lyudey-v-odesskom-dome-profsoyuzov.html Вячеслав пишет: Вспомним, что многие из выживших умерли уже в больницах, в том числе и те, кого не успели избить до полусмерти "патриоты Украины". И умерли именно от отека легких. От фосгена нет антидотов. Отёк лёгких - неспецифическое осложнение. Развивается при любом шоковом состоянии. Вячеслав пишет: А вот что интересно, так это показания многих свидетелей о резком запахе аммиака и о том, что свидомые травили людей неким "дымом". Как я смог понять из беглого изучения источников, фосген бесцветен и при распылении не виден. Вот чтоб сделать его видимым и применяются соединния аммика, при их контакте с фосгеном образуется характерный "дым", по которому свидомый "патриот" и может определить визуально, куда именно он распыляет газ. Если не трудно, - дайте ссылку на показания свидетелей. И если распылялся фосген, то тот кто это делал должен быть, как минимум в противогазе.
Рекуай: Джельсомино в стране лжецов
Serg: Рекуай пишет: Джельсомино в стране лжецов Просто шикарно. Главное, - применимо во все стороны.
Рекуай: Serg пишет:Просто шикарно. Главное, - применимо во все стороны. Пока что в Европе имеется только одно "поле чудес" Разгром блокпоста Очередная провокация правосеков? Желание принудить армию выполнять преступные приказы по борьбе с гражанами Украины второго сорта? работают вертушки
Рекуай: за день до расправы
Рекуай: Украинские вертолёты добивают украинских солдат комментарии к происходящему IvFrUkr2 часа назад кляті тварі! ублюдошна рашка заплатить за кожного українця!!! кацапи це не люди!!! це підлі, брехливі тварі і відплата буде! Андрей Лавриненко3 часа назад Русские нелюди нанофюрера Путина положили наших пацанов.
Рекуай: Куда тратить деньги
Рекуай: Поле чудес
Рекуай: экологическая катастрофа неизбежнасланцевый газ
Рекуай: АТО
Serg: После визита на восток Украины депутат Государственной Думы РФ, член фракции "Справедливая Россия" Илья Пономарев поменял свое мнение о структуре повстанческого движения там. "Я считал, что там достаточно сильна социальная составляющая, левая составляющая. Там нет никакой левой составляющей, там сугубо правый националистический протест. Вот где реальные фашисты и националисты, неонацисты, так это там. Наши, российские, я имею в виду. Там активисты таких организаций, как Русское национальное единство, Национал-большевистская партия, Российское освободительное движение, казачество, радикальные православные активисты. Именно они составляют приехавший актив". По его словам, там около тысячи вооруженных людей, "которые поймали кураж, у которых были, в том числе, военные успехи, которые научились воевать". "Урегулирование ситуации на Востоке произойдет. Но куда им деваться после этого? Они приедут в Россию. А если посмотреть на их соцсети, то они все состоят в группах "Россия без Путина", "Другая Россия", "Россия 2.0". Они оппозиционно относятся к нынешним российским властям. Просто в данном случае у Путина и у них совпали вот эти империалистические стремления. Но как только империалистический пафос будет снят, они будут воевать уже на нашей территории", - прогнозирует депутат Госдумы.
Вячеслав: Serg пишет: После визита на восток Украины депутат Государственной Думы РФ, член фракции "Справедливая Россия" Илья Пономарев поменял свое мнение о структуре повстанческого движения там. Очко г-на Пономарева давно уже стало конвенциональной целью правооханительтныхз органов России, за это он и свой карибский паспорт легко продаст ;)
Рекуай: Serg пишет:После визита на восток Украины депутат Государственной Думы РФ, член фракции "Справедливая Россия" Илья Пономарев поменял свое мнение о структуре повстанческого движения там. "Я считал, что там достаточно сильна социальная составляющая, левая составляющая. Там нет никакой левой составляющей, там сугубо правый националистический протест. Вот где реальные фашисты и националисты, неонацисты, так это там. Наши, российские, я имею в виду. Там активисты таких организаций, как Русское национальное единство, Национал-большевистская партия, Российское освободительное движение, казачество, радикальные православные активисты. Именно они составляют приехавший актив". По его словам, там около тысячи вооруженных людей, "которые поймали кураж, у которых были, в том числе, военные успехи, которые научились воевать". "Урегулирование ситуации на Востоке произойдет. Но куда им деваться после этого? Они приедут в Россию. А если посмотреть на их соцсети, то они все состоят в группах "Россия без Путина", "Другая Россия", "Россия 2.0". Они оппозиционно относятся к нынешним российским властям. Просто в данном случае у Путина и у них совпали вот эти империалистические стремления. Но как только империалистический пафос будет снят, они будут воевать уже на нашей территории", - прогнозирует депутат Госдумы.Есть фашисты и националисты в России, но они пока ещё не дорвались до власти, не развалили страну, не сдали её пиндосам. Меня интересует на чьи деньги существуют такие организации. В Украине так на это были потрачены пять миллиардов. А кто девушку поил, тот её и танцевать будет. Однако вернёмся к процессам надлома и связанному с этим распаду внутренних структур суперэтноса. В результате процессов распада утрачивается внутреннее единство, исчезает комплиментарность, между частями некогда единой общности возникает антипатия. На территории Украины легко выделяются такие территориальные составляющие, как русины Закарпатья, униаты Западной Украины, население Центральной Украины, Новороссия. Становление национального самосознания украинцев протекает под лозунгами противопоставления себя русским. Приход к власти радикально настроенных националистов привёл к резкому обострению отношению между субэтносами. Процесс постепенного формирования единого народа Украины претерпел значительную деформацию. Граница между русским и украинским народами пролегла не по государственной границе. Причиной тому смена идеологии. Эти процессы характерны именно для периода надлома. Если униаты Западной Украины испытали сильное воздействие поляков, то остальное население оказалось под сильным русским влиянием. В России украинцы не подвергались этнической дискриминации. Украинцы и русские были одной веры, легко могли занимать самые высокие посты. Примером тому Хрущёв и Брежнев. Значительная часть украинцев, переселявшихся на восток, быстро и легко ассимилировалась. В Польше наблюдалось чёткое этническое размежевание, восходящее ещё к распаду славян на западную и восточную части. Это произошло ещё в эпоху седьмого века, когда предки поляков попали в зону влияния Западноевропейского, а население, вошедшее в состав Киевской Руси Скандинавского суперэтносов. В Польше украинцы подвергались всесторонней и систематической дискриминации, это вылилось в обострённое национальное самосознание. При получении Украиной независимости в результате распада СССР, это обострённое национальное самосознание стало болезненным, приняло уродливые формы. Всё это усугубилось бездарным правлением субпассионариев. В результате двадцатитрёхлетнего разграбления и разворовывания страна оказалась банкротом, в экономической разрухе, на грани распада и гражданской войны. Вложив в разрушение Украины пять миллиардов, пиндосы получили полностью послушное правительство. После инаугурации Порошенко подпишет экономическую часть договора об ассоциации с ЕС, в страну хлынет дешёвая продукция, торговля с Россией застопорится, промышленность окончательно рухнет, а добыча сланцевого газа и завоз радиоактивных отходов превратит страну в свалку и помойку. ЕС испытывает значительные экономические проблемы, никакой реальной финансовой помощи Украина не получит. К тому же попытки силовыми методами подавить протестное движение на Востоке страны усугубит и без того плачевное состояние экономики и финансов. Вместо свободы и благосостояния, полная колониальная зависимость от Вашингтона с гражданской войной в придачу.
Вячеслав: "В Славянске террористы, которые находятся в городе, обстреливают жилые кварталы, чтобы дискредитировать украинских силовиков." Для начала невозможно дискредитировать тех, кто уже себя дискредитировал. И где-то это мы уже слышали вроде? Про то что зверства бандеровцев это все москальское НКВД дискредетировало. А "патриоты Украины" все сплошь были только белые и пушистые. http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
Serg: Вячеслав пишет: москальское НКВД Так всё таки, оно москальское, или большевистское?
Рекуай: http://news.mail.ru/politics/18372539/?frommail=1 Петр Порошенко просит руководство ЕС перенести подписание второй части соглашения об ассоциации на неопределенный срок. По сведениям источников в киевских властных структурах, он "обратился к председателю Европейской комиссии Жозе Мануэлу Баррозу и президенту ЕС Херману Ван Ромпею с просьбой перенести срок подписания второй части соглашения об ассоциации Украины с ЕС (экономический блок) с 27 июня на неопределенный срок, мотивируя это необходимостью стабилизации обстановки в стране". Служба безопасности Украины арестовала по обвинению в шпионаже и измене родине директора школы в селе Александровка Херсонской области Сергея Бугаева. За два дня до этого его сын Андрей, курсант третьего курса Черноморского военно-морского училища имени Нахимова, по телефону сообщил отцу, что получил российский паспорт, после чего педагога забрали прямо из школы и отправили в киевское СИЗО.
Рекуай: бунты в украинской армии каратели
Рекуай: Во время встречи посол США на Украине Джеффри Пайетт проинформировал новоизбранного президента Украины Петра Порошенко о том, как Госдепартамент США видит дальнейшее построение отношений Украины с Россией. Об этом сообщает "Русская служба новостей", ссылаясь на свой источник. По словам Пайетта, Госдеп настаивает на бескомпромиссном характере взаимоотношений. Особенно это касается Крыма и газового кризиса. Представитель США дал понять Петру Порошенко, что уступать в этих вопросах во время переговоров с Россией он не должен ни в коем случае. Возможно, именно с этим связано недавнее бескомпромиссное заявление новоизбранного президента Украины о том, что он будет судиться с Россией за Крым. Что касается газа, то источник РСН пояснил: "Торг неуместен!" Рыночная цена, которую предлагает "Газпром", для Украины неприемлема. Кроме того, Джеффри Пайетт указал на необходимость принятия исчерпывающих мер для ликвидации ополчения на юго-востоке и бессмысленности переговоров с представителями самообороны. В ходе беседы Пайетт пообещал Порошенко международную поддержку и финансовую помощь, а также заявил, что цена на газ должна определяться Киевом, а не Москвой.
Serg: Рекуай пишет: Рыночная цена, которую предлагает "Газпром" А как Вы думаете, какая конкретно должна быть цена, хотя бы приблизительно?
Рекуай: Serg пишет:А как Вы думаете, какая конкретно должна быть цена, хотя бы приблизительно? Об этом до майдана думать надо было. И кредиты от России были и скидки на газ и торговый оборот и самостоятельность и территориальная целостность. Всё, что сегодняшняя власть делает в стране не имеет никакого отношения к интересам Украины. Ладно бы с этого послушания кураторам из Вашингтона имели бы денег или иных преференций. Печально всё это.
Рекуай: Serg пишет: А как Вы думаете, какая конкретно должна быть цена, хотя бы приблизительно? В договоре указана цена и с ней согласились подписанты с обоих сторон. Приведите мне, многоуважаемый господин Serg? хотя бы один довод в пользу того, чтобы пересмотреть условия этого договора. По мне так газ надо было отключить, ещё тогда, когда за него платить перестали. Ни для кого не секрет, что Вашингтон реализовал свой очередной антироссийский проект, жертвой которого стала Украина. Россия продолжала этот самый проект финансово поддерживать. Пять миллиардов, со слов Виктории Нулланд, был вложен в дестабилизацию обстановки в стране и ни одного цента на экономическую помощь. Вот и покупайте в Европе реверсный газ по цене, которую она Украине предложит, если цена в договоре Вас не устраивает. Повернувшись к Западу передом, к Востоку задом, Украина сделала свой геополитический выбор и теперь должна в рамках этого самого выбора существовать. Это лично моё мнение.
Рекуай: Сепаратисты
Рекуай: Комментарии к трагедии
Комнин: Известный музыкант Андрей Макаревич дал интервью телеканалу Дождь http://tvrain.ru/articles/andrej_makarevich_ja_chuvstvuju_sebja_v_sovetskom_sojuze_kakim_ego_pokazyvajut_v_plohom_kino-369241/ Ему задали вопрос о фестивале в Крыму, в котором примут участие звезды российской эстрады. Макаревич сказал что не поедет... Цитата. "...Мне на сегодняшний день будет сложно крымчанам смотреть в глаза, потому что я знаю, что там живут не только те люди, которые мечтали воссоединиться с Советским союзом, а еще и другие..." На мой взгляд, цитату надо приводить не полностью... Вот так. "...Мне на сегодняшний день будет сложно крымчанам смотреть в глаза..." Все. Потому что лично я этим словам верю. А дальнейшим нет. Ему стыдно смотреть в глаза единомышленникам? Сомневаюсь. Речь идет о возвращении в СССР? Тоже сомнительно. А главное вряд ли бы эти единомышленники пришли на данный фестиваль... Пришли бы другие люди. И вот с ними то Макаревичу встречаться лицом к лицу не хочется... Не знаю на сколько стыдно... Андрей Вадимович нехоят сформулировал интересный вопрос. Как он и его российские единомышленники могут смотреть в глаза крымчанам. Большинству крымчан. Потому что большинство крымчан захотело чтобы Крым был в России. И они ушли в Россию... А что делают Макаревич и другие майдонофилы? Они по сути говорят: "Мы крымчан сюда не звали. Пусть убираются обратно. Или пусть убираются из Крыма, который должен вернуться в Украину...". Прямо это, вроде, мало кто говорит с майданофилос. Но по сути, крымчане должны услышать именно это... Очень хорошо сказал Аркадий Малер. Эти интеллигенты-западники не хотят (не могут) смириться с тем, что кто-то захотел жить в России ("В этой стране"). Ведь они все время говорят что "в России все плохо...". В общем спасибо Андрею Вадимовичу за его слова. Как говорил Задорнов (про политиков): "Они говорят все правильно, когда не понимают, что говорят..."
Рекуай: Комнин пишет:"...Мне на сегодняшний день будет сложно крымчанам смотреть в глаза..." Жил был Человек с большой буквы, поэт и кумир. Теперь это просто мистер Смак
Рекуай: о двойных стандартах
Рекуай: Кедми об Украине
Рекуай: http://colonelcassad.livejournal.com/1673656.html
Вячеслав: Рекуай пишет: http://colonelcassad.livejournal.com/1673656.html Меня вот в последнее времмя часто спрашивают иностранные друзья: есть ли будущее у Украины как государства? Я отвечаю: есть, но для этого бандеровцы должы перестать быть бандеровцами. А это невозможно.
Комнин: Вячеслав пишет: Я отвечаю: есть, но для этого бандеровцы должы перестать быть бандеровцами. А это невозможно. Я бы так не говорил. На сколько я могу понять, в существовании государства Украина заинтересована самая могучая страна мира. И собственно говоря, нынешние власти от нее зависят. Конечно это "псевдо-независимоть", но мало ли таких сателитов существовало в истории, продолжительное время...
Комнин: Укропсихическое. Про ненависть Майдана http://maydan-2014.livejournal.com/2223446.html
Рекуай: 02:02 а в Украине с этим как? Olexandr Prihodkoответил Анатолию 02:02 ...У НАС НЕТ,а националистические организации ---они фашизм,насколько знаю,не проповедуют... 02:02 а в Украине с этим как? Olexandr Prihodkoответил Анатолию 02:02 ...У НАС НЕТ,а националистические организации ---они фашизм,насколько знаю,не проповедуют... Предисловие: Часть текстов удалена, так сказать осетра урезал. Наталья ответила Olexandr 01:47 Почему пиндостан регулярно вам дает снимки наших танков, а снимки БУКА зажимает??? Анатолий 01:47 Олександр, вам в Европу, должны знать про западные ценности, рассказывайте Olexandr ответил Анатолию 01:47 ...ой,как на экзамене спрашиваете.....европ. ценности----там,наверное всё с кодекса строителя коммунизма+то,чего большевики изьяли.... Наталья ответила Olexandr 01:48 Почему пиндостан регулярно вам дает снимки наших танков, а снимки БУКА зажимает??? Анатолий 01:48 ну, ругаться как то бессмысленно, а по душам поговорить надо Olexandr ответил Анатолию 01:49 ???? Анатолий ответил Olexandr 01:50 чего же тут непонятного, например вы уверяете что Путин фашист Olexandr ответил Наталье 01:52 ....а со мной не делятся,увы,что дают,а что зажимают....я думаю,что в этом вопросе всё будет выяснено наверняка !! Анатолий 01:54 да бог с ними, со снимками, раз не показывают, значит улики прячут на себя Наталья ответила Olexandr 01:54 А я не думаю, а уверена, что втюхивают вам всякую хрень, а вы проглатываете. Научитесь рассуждать логически. Снимков танков до черта! А вот самого нужного, где БУК приходи и уходит, НЕТ! Olexandr ответил Анатолию 01:56 ...я уверяю вас,что путин принёс много горя Украине,принёс много проблем и вреда России !....режим власти,установленный в россии--хуже некуда,а если говорить о фашизме---то его признаков больше в россии,чем в украине.... Анатолий 01:56 и записей с боинга не публикуют и диспетчера поисчезали, это же всё так очевидно Анатолий ответил Olexandr 01:57 в России например пропаганда фашизма запрещена Olexandr ответил Наталье 01:58 ....вот-вот,логически рассуждать---на ваши "аргументы" реагировать адекватно,а вердикт выносить---так всё будет ещё--расследование же не закончено.... Olexandr ответил Анатолию 01:59 ...не смешите,насмотрелся роликов я..,даже ваши признают наличие... Анатолий 01:59 так Обама уже назначил виновных при чём минут за 5 до падения самолёта Olexandr ответил Анатолию 02:00 ...не переживайте вы так---ПРЕСТУПНИКИ БУДУТ НАЗВАНЫ !!! Olexandr ответил Анатолию 02:00 ...ЕЩЁ ДО ВЫСТРЕЛА... Анатолий ответил Olexandr 02:00 Наличие это одно, а разрешение государства это немного другое 02:01 Есть в России фашисты, много их, однако их деятельность не приветствуется 02:02 а в Украине с этим как? Olexandr ответил Анатолию 02:02 ...У НАС НЕТ,а националистические организации ---они фашизм,насколько знаю,не проповедуют... Анатолий 02:03 таки я умру от хохота, жопа есть, а слова нету 02:04 ну, ладно, на украине фашистов нету, только националисты Наталья ответила Olexandr 02:04 Не, я спать очень хочу, но повторюсь. Смотри! Снимки танков хоть каждый день, завались. А самого нужного и нет! Где снимки Бука? Пральна. Или снимки танков поддельные, либо снимки танков неподдельные и есть снимки Бука, который сбил Боинг. И здесь опять все прально. УКРАИНЦЫ СБИЛИ БОИНГ! Вот что значит логика, милейший! Анатолий 02:04 Поговорим о бабках, таки любую организацию содержать надо Olexandr ответил Анатолию 02:04 ....скажу авторитетно---свастики никогда не видел,и по тв. тоже никогда не видел....(понимаете,о чём я...) Olexandr ответил Наталье 02:05 ...спасибо,хоть рассмешили....железной логикой своей.... Анатолий 02:06 бог с ней, со свастикой или полусвастикой, или недосвастикой, есть организации и они не добровольные дружины. Всякую организацию содержать надо Olexandr ответил Анатолию 02:07 ....согласен... Анатолий 02:07 при чём государственным органам такие организации за ненадом, государственных хватает структур 02:09 все эти организации есть неофициальные и денег они требуют очень много 02:10 Остаётся задать вопрос вопросов кому они нужны кто вкладывает в это очень большие деньги и надеется их отбить Olexandr ответил Анатолию 02:12 ...для меня "националист"--синоним "патриот"...это вы вкладываете в "националист" своё,какое то другое понимание... Анатолий 02:13 мы разговариваем про организации не подконтрольные государству и требующие очень много денег 02:14 в мусульманских странах тоже такие есть, мусульманские экстремисты всякие Olexandr ответил Анатолию 02:15 ...а может и не надеется "отбить"--не всё же за деньги----вкладывать могут--кто угодно..... Мария ответила Olexandr 02:15 Нет другого понятия у слова патриот и националист. Если правильно их понимать, то вопросов не возникает. А если эти понятия подкреплены соответствующими действиями, то вообще становится ясно, где патриотизм, а где национализм. Не валите все в кучу)) Анатолий 02:15 Последний Меценат жил в Риме пару тысяч лет назад Ольга 02:16 На днях ополченцы с "Утёса" ухлопали снайпершу. Привет Польше! Девица была оттуда. У нее новейшая амерская винтовка калибра 12,5 мм. Ружьишко взять не удалось. Тяжелый пулемет "Утёс" разворотил инструмент. За последние сутки ополченцы взяли в плен пять укропов. В т.ч. 3-ех женщин-снайперш. Две -- уроженки Прибалтики. Общие потери - иностранных наемников в Донбассе со 2 мая по 11 августа 2014 года – 860 человек - (убитых, раненых), 5 - пленных. 1.Польские наемники – 144 чел. 2.Американские наемники - 198 чел. 3. Канадские наемники - 70 чел. 4.Латвийские наемники - 56 чел. 5.Грузинские наемники - 54 чел. 6.Эстонские наемники - 49 чел. 7.Английские наемники - 44 чел. 8.Литовские наемники - 33 чел. 9.Австралийские наемники - 20 чел. 10.Шведские наемники - 12 чел. Всего в составе карателей воюют наемники из 39 стран мира Olexandr ответил Марии 02:19 "Если правильно их понимать, то вопросов не возникает. А если ..."---у нас такое понимание,что слова эти синонимы....националист не враждебен к другим нациям... Анатолий 02:19 Помнится изучал в стародавние времена Корейскую войну. Там было написано как подлые ЮК напали на СК, но те отбили их подлое нападение и дошли до Сеула. Я таки в то время был счастлив как ихние наши ихних ненаших взгрели. 02:20 Значительно позднее я встретил другую версию событий, где не было этого подлого нападения, и мне стало стыдно, но не за то, что так искренне радовался, а что был так беспросветно глуп 02:22А теперь вернёмся к организациям, носящим различные названия, но имеющие общие черты Мария ответила Olexandr 02:22 Национализм - это патриотизм, переходящий меру. Дальше будет нацизм - крайность. Так что не будем о синонимах))) Анатолий 02:23не будем обращать внимания на обёртки И так, Саша, есть организации не подотчётные государству и требующие много денег Очень много денег Olexandr ответил Ольге (Olga ) 02:24 ...я рад,что такое большое кол-во людей солидарны с нами !!!!...думаю,что наши сми недорабатывают и скромно умаляют роль интернациональной помощи предоставляемой государству Украина .... у нас говорили и показывали несколько иностранцев на службе в наших силовых структурах----даже один бывший фсб-ник захотел служить народу украины.... Анатолий 02:25 а теперь ещё один вопрос. Государство надо поддерживать или разрушать? Olexandr ответил Марии 02:26 возможно...,поинтересуюсь трактовкой... Анатолий 02:27 патриотизм ни какого отношения не имеет к национальному самосознанию всех степеней, это чистая поддержка государства Olexandr 02:27...всегда так---на 5 мин.,а уже ночь глубокая.... Анатолий 02:29 И так, есть государство с патриотизмом и организации под какой либо красивой вывеской, реклама, она движет миром 02:30 Так что Саша, думай, кому они, эти организации. нужны и зачем Не знаю как Александр, а я
Рекуай: Наталья ответила Olexandr 01:47 Почему пиндостан регулярно вам дает снимки наших танков, а снимки БУКА зажимает??? Анатолий 01:47 Олександр, вам в Европу, должны знать про западные ценности, рассказывайте Olexandr ответил Анатолию 01:47 ...ой,как на экзамене спрашиваете.....европ. ценности----там,наверное всё с кодекса строителя коммунизма+то,чего большевики изьяли.... Наталья ответила Olexandr 01:48 Почему пиндостан регулярно вам дает снимки наших танков, а снимки БУКА зажимает??? Анатолий 01:48 ну, ругаться как то бессмысленно, а по душам поговорить надо Olexandr ответил Анатолию 01:49 ???? Анатолий ответил Olexandr 01:50 чего же тут непонятного, например вы уверяете что Путин фашист Olexandr ответил Наталье 01:52 ....а со мной не делятся,увы,что дают,а что зажимают....я думаю,что в этом вопросе всё будет выяснено наверняка !! Анатолий 01:54 да бог с ними, со снимками, раз не показывают, значит улики прячут на себя Наталья ответила Olexandr 01:54 А я не думаю, а уверена, что втюхивают вам всякую хрень, а вы проглатываете. Научитесь рассуждать логически. Снимков танков до черта! А вот самого нужного, где БУК приходи и уходит, НЕТ! Olexandr ответил Анатолию 01:56 ...я уверяю вас,что путин принёс много горя Украине,принёс много проблем и вреда России !....режим власти,установленный в россии--хуже некуда,а если говорить о фашизме---то его признаков больше в россии,чем в украине.... Анатолий 01:56 и записей с боинга не публикуют и диспетчера поисчезали, это же всё так очевидно Анатолий Демянюк ответил Olexandr 01:57 в России например пропаганда фашизма запрещена Olexandr ответил Наталье 01:58 ....вот-вот,логически рассуждать---на ваши "аргументы" реагировать адекватно,а вердикт выносить---так всё будет ещё--расследование же не закончено.... Olexandr ответил Анатолию 01:59 ...не смешите,насмотрелся роликов я..,даже ваши признают наличие... Анатолий 01:59 так Обама уже назначил виновных при чём минут за 5 до падения самолёта Olexandr ответил Анатолию 02:00 ...не переживайте вы так---ПРЕСТУПНИКИ БУДУТ НАЗВАНЫ !!! Olexandr ответил Анатолию 02:00 ...ЕЩЁ ДО ВЫСТРЕЛА... Анатолий ответил Olexandr 02:00 Наличие это одно, а разрешение государства это немного другое Анатолий 02:01 Есть в России фашисты, много их, однако их деятельность не приветствуется 02:02 а в Украине с этим как?
Рекуай: Извиняюсь за конфуз, весь текст сразу не влез, потому такой разрыв. Не знаю как Александр, а я, вникнув в, не очень то интересную для себя, тему, в которой всё понятно вроде бы как изначально, вдруг получил новый уровень понимания. Из вороха фактов вдруг получилась стройная система.
Вячеслав: Рекуай пишет: Не знаю как Александр, а я, вникнув в, не очень то интересную для себя, тему, в которой всё понятно вроде бы как изначально, вдруг получил новый уровень понимания. Из вороха фактов вдруг получилась стройная система. И? Возможно я, конечно, туплю сутра...
Рекуай: Вячеслав пишет: И? Возможно я, конечно, туплю сутра... Когда долго копаешься в материале, происходит переход из количества в качество. Как в том анекдоте про учителя и параллельные прямые.
Вячеслав: Рекуай пишет: Когда долго копаешься в материале, происходит переход из количества в качество. Как в том анекдоте про учителя и параллельные прямые. Я понял, я перехода не увидел...
Комнин: Владимир Соловьев берет интервью у Анатолия Шария (аудиозапись) Очень познавательно.
Рекуай: http://100knig.com/wp-content/uploads/2013/12/ukraine1991.gif
Рекуай: http://holmogor.livejournal.com/6635356.html
Комнин: Прошу давать краткую аннотацию того, на что даете ссылку. В противном случае буду удалять, не читая.
Рекуай: Татьяна Мунтян
Рекуай: Великие Укры
Онидзука: Интервью по сбитый боинг у нас в блоге http://antisys.ru/wpq/?p=3009
Рекуай: Ростислав Ищенко Преддверие нового вооружённого столкновения?
Комнин: Рекуай пишет: Ростислав Ищенко Преддверие нового вооружённого столкновения? Честно говоря, меня Ростислав Ищенко разочаровал, когда фактически запретил критиковать не только Путина, но и правительство. Читать его стало не интересно. Слишком очевидно, что факты подгоняются под концепцию.
Вячеслав: Комнин пишет: Читать его стало не интересно. Слишком очевидно, что факты подгоняются под концепцию. Присоединяюсь...
Рекуай: Вячеслав пишет: Присоединяюсь... Видимо обстоятельства так сложились. Вон наши либерасты никогда ни одного плохого слова о Госдепе не скажут.
Комнин: Рекуай пишет: Вон наши либерасты никогда ни одного плохого слова о Госдепе не скажут. Тоже мне, пример для подражания. Их тоже читать не интересно.
Рекуай: Ростислав Ищенко Когда утонет Украина
Рекуай: Ростислав Ищенко Когда утонет Украина
полная версия страницы