Форум » Антисистемы в современном мире » Украина 2013-2014 » Ответить
Украина 2013-2014
Комнин: Думаю, пора открывать тему посвященную нынешнему кризису на Украине. Есть ли среди действующих игроков антисистемы? Где они? В чем проявляется их антисистемность?
Рекуай: Грязные тайны большой политики
Рекуай: Кедми об Украине Кедми о России
Serg: Рекуай пишет: Кедми об Украине Кедми о России Хорошо говорит. Провокатор, однако. Не дай Бог, решаться на войну. Вот, тогда точно попадалово будет.
Рекуай: Serg пишет:Хорошо говорит. Провокатор, однако. Не дай Бог, решаться на войну. Вот, тогда точно попадалово будет. Вообще то он аналитик, десятилетиями боролся против коммунистического режима и в любви к России не замечен. Что касается войны, так она уже давно идёт, причём с собственным народом. Более пяти миллиардов долларов пиндосы вложили в Украину. Причём не в экономику, а в разжигание антироссийских настроений. Приведя к власти своих приспешников, пиндосы пытаются установить в стране фашистский режим. Так что попадалово уже наступило. Каратели, убивавшие вчера граждан Украины в Одессе, убивающие их сегодня в Славянске, завтра будут подавлять голодные бунты по всей стране. Я бы не сказал, что таких подонков много, но их наберут достаточно для того, чтобы держать в страхе и повиновении всю страну, единую и неделимую. Почему хозяева из Вашингтона принуждают своих марионеток любыми способами задушить инакомыслие, сохранить унитарный строй? Украина погрязла в кредитах и пиндосам необходимо наладить надёжную систему по выколачиванию из населения своей новой колонии денег. Тем более большинство промышленности погибнет из за разрыва экономических связей с Россией. В "Грязные тайны большой политики" описывается как это делалось по всему миру, теперь эта участь постигла и Незалежную. Россия пережила всё это и смогла встать на ноги, боюсь Украине этого сделать не удастся. Ще не вмерла Україна
Serg: Рекуай пишет: Что касается войны, так она уже давно идёт, причём с собственным народом. Более пяти миллиардов долларов пиндосы вложили в Украину. Причём не в экономику, а в разжигание антироссийских настроений. Такая риторика знакома со времён СССР. Украина всё время находится в состоянии управляемого хаоса. И мы, кажется, научились жить в нестабильной системе. И попытки упростить такую систему приводят к социальным взрывам. Вот например, из этой статьи http://voprosik.net/chto-takoe-teoriya-upravlyaemogo-xaosa/ мне понравился последний раздел: "Российскими аналитиками не принимается во внимание, что теория «управляемого хаоса» является в первую очередь теорией, а уж во вторую – программой конкретных действий. Справедлива эта теория или ошибочна – другой вопрос. Проблема в том, что никто не размышляет над тем, насколько и в самом деле управление осуществляется в современном мире посредством усиления, а не ослабления социальной энтропии. Критиками теории совершенно упускается из вида тот факт, что любые изменения и трансформации, продуцируемые системой, в соответствии с теорией «управляемого хаоса», продуцируются внутри самой системы и, что важно, самой системой. Иными словами, система не может произвести никакую трансформацию, которая не была бы в ней изначально, в виде потенции, заложена и которая бы не нашла своих носителей в виде тех или иных факторов, действующих внутри самой системы. Если мы хотим добиться трансформации системы в нужную для себя сторону, мы по неизбежности усиливаем в ней уровень хаоса, а потом пытаемся создать внутри него нужный нам порядок. Разумеется, сама система может и должна этому воздействию сопротивляться. Другое дело, что использование синергетических моделей часто служит оправданием для элементарных провалов в работе тех организаций и структур, которые пытаются управлять процессами во всем мире. Поэтому на теорию надо отвечать концептуально, а вину за политические неудачи и глупости не следует сваливать на Максвелла и Пригожина." Действительно, зачем нужно решать вопросы только "закручиванием гаек"? Как минимум, - нерентабельно. К антироссийским настроениям, к сожалению Россия тоже приложила руку. Вспоминаю, например, как в 1994г. ко Дню Независимости Украины Кучма привёз в Москву детский танцевальный коллектив и музыкальный фольклорный ансамбль, участником которого был я. Обещали несколько концертов в Сокольниках и ещё где то. В итоге - неделю просидели в посольской гостинице. Мелочь, но осадок остался. Отдельная тема - фильмы и популярные сериалы, где отрицательные, или не слишком приятные герои, как правило украинцы, либо фамилии имеют украинские. А "Глухарь"с "Карповым" - особенно полюбились нашей милиции, как очень "жизненные", просто - руководство по жизни. Цена на газ тоже отдельная тема. С одной стороны - вызывает недовольство у населения и делает малорентабельным производство, с другой стороны - манна небесная для олигархов. Свой то - по 58, импортный - по 500. Бодяжиш, - и разницу в карман. Судя по всему, и вашим откатывали. В последнее время добавились сырноконфетномясомолочные "войны". Ну и хит сезона - фашиствующие жидобандеровцы с правосеками. О том, что жителей восточных регионов массированно запугивали бандеровцами я уже писал. Теперь пожинаем плоды. Главное, - что втягивание России в войну опасно и не нужно для самой России, так, как будут нарастать и появляться внутренние проблемы. Надо мудро разрулить ситуацию. Не будет у нас фашистского режима, система достаточно сложная. Ну и всех - с Днём Победы!
Рекуай: Этот день победы! Со слезами на глазах. Serg пишет:Не будет у нас фашистского режима, система достаточно сложная. Да Вы оптимист. Власть в стране захватил правый сектор, фашистские и крайне националистические организации. Майдаунская оккупационная армия стоит в Киеве. Фашистская хунта взяла курс на истребление инакомыслия. Карательные бригады мечутся между Харьковом, Донецком, Одессой, Мариуполем. Сотни погибших, десятки раненых. Хотелось бы услышать Ваше мнение например об событиях в Одессе 2 мая.
Комнин: Serg пишет: в Москву детский танцевальный коллектив и музыкальный фольклорный ансамбль, участником которого был я. Обещали несколько концертов в Сокольниках и ещё где то. В итоге - неделю просидели в посольской гостинице. Мелочь, но осадок остался. Ничего не смотрел. И вообще сомневаюсь, что это может повлиять... При этом, я смотрел "Леквидацию", и там хохол (играет Добронравов) - очень симпатичный. Смотрел фильм "Исчезнувшие" про ВОВ - хохол симпатичный. Если есть украинские бандиты, то кинематографисты тут не виноваты... Вы лучше расскажите про украинский кинематограф. Как часто там оказывались плохими "москали"? Давайте-ка сравнительный анализ. Если не можете - то не надо тут судить одну сторону. За двойные стандарты здесь тоже отправляют в БАНю. Serg пишет: К антироссийским настроениям, к сожалению Россия тоже приложила руку. Вспоминаю, например, как в 1994г. ко Дню Независимости Украины Кучма привёз в Москву детский танцевальный коллектив и музыкальный фольклорный ансамбль, участником которого был я. Обещали несколько концертов в Сокольниках и ещё где то. В итоге - неделю просидели в посольской гостинице. Мелочь, но осадок остался. Из-за этого вы ненавидите Россию и русских??!! Serg пишет: Не будет у нас фашистского режима, система достаточно сложная. Для антисистем система всегда слишком сложная. Поэтому они это "исправляют". Вырезают, уничтожают... Но оптимизм мне нравится. Если хунту победят и не дадут реализовать "фашистский проект" то фашистского режима действительно не будет... Serg пишет: Ну и хит сезона - фашиствующие жидобандеровцы с правосеками. О том, что жителей восточных регионов массированно запугивали бандеровцами я уже писал. Я уже сказал почему ваши слова вызывают улыбку. Вы говоря о запугивании почему-то забыли что в это время на западе ставили памтники Бандере, а в Киеве ему дали звание "Герой Украины". Поэтому версия о "бандеровской угрозе" многим казалась (и кажется) правдоподобной. "Памятники есть, а бандеровцев - нет" Еще вы почему-то забыли такую "мелочь" как украинские учебники истории. А они ведь тоже сыграли роль в создании напряженности. Украинцы их писали, русские - переводили... Если верить переводчикам то там, вполне себе "фашисткий бред". Не изучали вопрос?
Рекуай: Комнин пишет:За двойные стандарты здесь тоже отправляют в БАНю. Человек очень серьёзно болен национализмом, его "лечить" надо и баны тут не помогут.
Serg: Комнин пишет: Вы лучше расскажите про украинский кинематограф. Как часто там оказывались плохими "москали"? Давайте-ка сравнительный анализ. Если не можете - то не надо тут судить одну сторону. За двойные стандарты здесь тоже отправляют в БАНю. Украинский кинематограф, как и следует предполагать, находится в заднице. Почти все фильмы и сериалы - российские. Из фильмов "на слуху" только татарский "Хайтарма". Обсуждать - лень, всё есть в сети. Комнин пишет: Из-за этого вы ненавидите Россию и русских??!! К этой ситуации мы отнеслись с пониманием и юмором. На Арбате мы сами выступили. Время было, работали дня три. Принимали хорошо. Лично у меня ненависти ни к кому не возникает. Я всегда стараюсь понять человека другой национальности. Ненависть это чувство порождаемое либо безысходностью, либо возникает у людей с упрощённым складом психической деятельности. А так, существуют разные оттенки эмоций. Комнин пишет: Но оптимизм мне нравится Всем известно, что это правительство временное. Когда они взяли на себя ответственность, то сами говорили что являются по сути политическими самоубийцами. Вот анализ ситуации, который во многом соответствует и моему пониманию: http://lenta-ua.net/novosti/politika/53386-programma-maksimum-dlya-rossii-polnoe-pogloschenie-ukrainy.html Комнин пишет: Еще вы почему-то забыли такую "мелочь" как украинские учебники истории. А они ведь тоже сыграли роль в создании напряженности. Украинцы их писали, русские - переводили... Если верить переводчикам то там, вполне себе "фашисткий бред". Не изучали вопрос? Я учился ещё по советским учебникам. Каждая власть старается переписать историю. Поэтому я осторожно отношусь к "истинам". Приходится собирать "паззлы", "читать и Библию и Апокрифы": http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html Рекуай пишет: Человек очень серьёзно болен национализмом, его "лечить" надо и баны тут не помогут. ???? Недоумеваю. http://www.youtube.com/watch?v=Cxu7oK0cG-I
Вячеслав: Serg пишет: сами говорили что являются по сути политическими самоубийцами Практика их действий показала, что "само-" здесь явно лишнее. Serg пишет: Недоумеваю. http://www.youtube.com/watch?v=Cxu7oK0cG-I Огорчает топорность свидомой пропаганды. Старик Кабаев известен тем, что в свое время высказался: «Вот тот, кто говорит: «Россия для русских», это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы!» А так есть разница между национализмом и нацизмом и я лично считаю, что тот кто оправдывает действия нацистов сам по сути нацист.
Рекуай: Рекуай пишет:Человек очень серьёзно болен национализмом, его "лечить" надо и баны тут не помогут. Serg пишет:???? Недоумеваю. Комнин пишет:Не сразу заметил, к сожалению. Прошу впредь не переходить на личность участников форума. Люди в одни и те же термины вкладывают совершенно разное значение. В результате происходит недопонимание и недоразумения. Предлагаю обсудить такие понятия, как национальное самосознание, национализм, нацизм, фашизм. В том числе русский и украинский национализм. Рекуай пишет:Хотелось бы услышать Ваше мнение например об событиях в Одессе 2 мая.
Serg: Рекуай пишет: Люди в одни и те же термины вкладывают совершенно разное значение. В результате происходит недопонимание и недоразумения. Вот и корень вопроса. Герменевтика, однако. Процессы познания и понимания у людей могут сильно отличаться.
Вячеслав: Serg пишет: Герменевтика, однако. Не герменевтика, а словоблудие. Не важно кому служит человек - сатане, шайтану или люциферу, важно то, что он делает это и воздаяние должно быть соответствующим. Если не посвящать время тупой пропаганде, а действительно заняться изучением вопроса (на этом сайте есть неплохая книжка - "Тоталитаризм и демократия"), то без особого труда можно понять, что принципиально не название. Важен принцип гомогенизации общества в стиле "один фюрер, один рейх, одна нация". Понятно, что такая гомогенность недостижима в нормальных условиях, ее достигнуть можно только через внесистемное насилие. Именно поэтому можно обоснованно говорить о том, что на Украине сейчас предпринята попытка институтоанализации (слово-то какое! ) государственной антисистемы. Причем делается это за счет интенсивной внешней подпитки, поскольку ни одна нормальная система, сколь угодно ущербная, как угодно коррумпированная, никогда не выродится по доброй воле в антисистему. Запад ничему не научился еще со времен Крестовых походов, не говоря уже об опыте Второй мировой - он в упор не желает понимать, что нельзя использовать антисистемы для достижения сиюминутных политических целей, даже если очень хочется! Именно поэтому "патриоты Украины" я пишу в кавычках, этим "патриотам" по большому счету насрать на государство Украина и его будущее, их приоритетная цель - заставить всех считать, что Бандеры, Шухевичи и прочие упыри - герои их Украины. Это и есть гомогенизация, несогласные подвергаются запугиванию, насилию, уничтожаются физически. Вот и получается у таких "патриотов", что изнасилованные и зверски замученные в доме профсоюзов двадцатилетние девчонки - видите ли "пособники террористов". А те, кто проделывал с ними все это - они ни разу не террористы и не озверевшие убийцы, подлежащие суду и казни, а наоборот, "патриоты Украины", и достойны всяческого подражания. Ну что тут можно сказать? Мне действительно искренне жаль Украину.
Комнин: Рекуай пишет: Человек очень серьёзно болен национализмом, его "лечить" надо и баны тут не помогут. Не сразу заметил, к сожалению. Прошу впредь не переходить на личность участников форума. Вот когда после бана, наверное можно... Тут разные бывают... А так. Старое замечание снимаю за давностью...
Рекуай: Serg пишет: Главное, - что втягивание России в войну опасно и не нужно для самой России, так, как будут нарастать и появляться внутренние проблемы. Надо мудро разрулить ситуацию. Совершенно с Вами согласен, вот только со стороны украинского правительства пока что ни одного мудрого поступка не наблюдалось. Видимо они там слепо действуют по указке новых хозяев. Категорическое нежелание налаживать переговоры с населением Юго-Востока вызвало естественную реакцию населения. Они не хотят жить в такой стране. Не знаю как в Украине, а на Юго-Востоке фашизм не пройдёт.
Онидзука: Рекуай пишет: Не знаю как в Украине, а на Юго-Востоке фашизм не пройдёт. Ну если уж "в Украине", тогда и "в Юго-Востоке"
Рекуай: Онидзука пишет:Ну если уж "в Украине", тогда и "в Юго-Востоке" На Европе не признают результатов не угодных им референдумов.
Вячеслав: Как сообщил "Обозреватель", в сети появились видео и фото из Одессы, на которых видно, как украинские патриоты пришли на помощь людям, оказавшимся в охваченном пламенем Доме профсоюзов. "В Одессе во время пожара патриоты спасали пособников террористов." Интересно, это ж какой мразью надо быть, чтобы написать такое?
Рекуай: Подоплёка майдауна
Рекуай: незаконные вооружённые формирования
полная версия страницы