Форум » Антисистемы в современном мире » Украина 2013-2014 » Ответить
Украина 2013-2014
Комнин: Думаю, пора открывать тему посвященную нынешнему кризису на Украине. Есть ли среди действующих игроков антисистемы? Где они? В чем проявляется их антисистемность?
Serg: После визита на восток Украины депутат Государственной Думы РФ, член фракции "Справедливая Россия" Илья Пономарев поменял свое мнение о структуре повстанческого движения там. "Я считал, что там достаточно сильна социальная составляющая, левая составляющая. Там нет никакой левой составляющей, там сугубо правый националистический протест. Вот где реальные фашисты и националисты, неонацисты, так это там. Наши, российские, я имею в виду. Там активисты таких организаций, как Русское национальное единство, Национал-большевистская партия, Российское освободительное движение, казачество, радикальные православные активисты. Именно они составляют приехавший актив". По его словам, там около тысячи вооруженных людей, "которые поймали кураж, у которых были, в том числе, военные успехи, которые научились воевать". "Урегулирование ситуации на Востоке произойдет. Но куда им деваться после этого? Они приедут в Россию. А если посмотреть на их соцсети, то они все состоят в группах "Россия без Путина", "Другая Россия", "Россия 2.0". Они оппозиционно относятся к нынешним российским властям. Просто в данном случае у Путина и у них совпали вот эти империалистические стремления. Но как только империалистический пафос будет снят, они будут воевать уже на нашей территории", - прогнозирует депутат Госдумы.
Вячеслав: Serg пишет: После визита на восток Украины депутат Государственной Думы РФ, член фракции "Справедливая Россия" Илья Пономарев поменял свое мнение о структуре повстанческого движения там. Очко г-на Пономарева давно уже стало конвенциональной целью правооханительтныхз органов России, за это он и свой карибский паспорт легко продаст ;)
Рекуай: Serg пишет:После визита на восток Украины депутат Государственной Думы РФ, член фракции "Справедливая Россия" Илья Пономарев поменял свое мнение о структуре повстанческого движения там. "Я считал, что там достаточно сильна социальная составляющая, левая составляющая. Там нет никакой левой составляющей, там сугубо правый националистический протест. Вот где реальные фашисты и националисты, неонацисты, так это там. Наши, российские, я имею в виду. Там активисты таких организаций, как Русское национальное единство, Национал-большевистская партия, Российское освободительное движение, казачество, радикальные православные активисты. Именно они составляют приехавший актив". По его словам, там около тысячи вооруженных людей, "которые поймали кураж, у которых были, в том числе, военные успехи, которые научились воевать". "Урегулирование ситуации на Востоке произойдет. Но куда им деваться после этого? Они приедут в Россию. А если посмотреть на их соцсети, то они все состоят в группах "Россия без Путина", "Другая Россия", "Россия 2.0". Они оппозиционно относятся к нынешним российским властям. Просто в данном случае у Путина и у них совпали вот эти империалистические стремления. Но как только империалистический пафос будет снят, они будут воевать уже на нашей территории", - прогнозирует депутат Госдумы.Есть фашисты и националисты в России, но они пока ещё не дорвались до власти, не развалили страну, не сдали её пиндосам. Меня интересует на чьи деньги существуют такие организации. В Украине так на это были потрачены пять миллиардов. А кто девушку поил, тот её и танцевать будет. Однако вернёмся к процессам надлома и связанному с этим распаду внутренних структур суперэтноса. В результате процессов распада утрачивается внутреннее единство, исчезает комплиментарность, между частями некогда единой общности возникает антипатия. На территории Украины легко выделяются такие территориальные составляющие, как русины Закарпатья, униаты Западной Украины, население Центральной Украины, Новороссия. Становление национального самосознания украинцев протекает под лозунгами противопоставления себя русским. Приход к власти радикально настроенных националистов привёл к резкому обострению отношению между субэтносами. Процесс постепенного формирования единого народа Украины претерпел значительную деформацию. Граница между русским и украинским народами пролегла не по государственной границе. Причиной тому смена идеологии. Эти процессы характерны именно для периода надлома. Если униаты Западной Украины испытали сильное воздействие поляков, то остальное население оказалось под сильным русским влиянием. В России украинцы не подвергались этнической дискриминации. Украинцы и русские были одной веры, легко могли занимать самые высокие посты. Примером тому Хрущёв и Брежнев. Значительная часть украинцев, переселявшихся на восток, быстро и легко ассимилировалась. В Польше наблюдалось чёткое этническое размежевание, восходящее ещё к распаду славян на западную и восточную части. Это произошло ещё в эпоху седьмого века, когда предки поляков попали в зону влияния Западноевропейского, а население, вошедшее в состав Киевской Руси Скандинавского суперэтносов. В Польше украинцы подвергались всесторонней и систематической дискриминации, это вылилось в обострённое национальное самосознание. При получении Украиной независимости в результате распада СССР, это обострённое национальное самосознание стало болезненным, приняло уродливые формы. Всё это усугубилось бездарным правлением субпассионариев. В результате двадцатитрёхлетнего разграбления и разворовывания страна оказалась банкротом, в экономической разрухе, на грани распада и гражданской войны. Вложив в разрушение Украины пять миллиардов, пиндосы получили полностью послушное правительство. После инаугурации Порошенко подпишет экономическую часть договора об ассоциации с ЕС, в страну хлынет дешёвая продукция, торговля с Россией застопорится, промышленность окончательно рухнет, а добыча сланцевого газа и завоз радиоактивных отходов превратит страну в свалку и помойку. ЕС испытывает значительные экономические проблемы, никакой реальной финансовой помощи Украина не получит. К тому же попытки силовыми методами подавить протестное движение на Востоке страны усугубит и без того плачевное состояние экономики и финансов. Вместо свободы и благосостояния, полная колониальная зависимость от Вашингтона с гражданской войной в придачу.
Вячеслав: "В Славянске террористы, которые находятся в городе, обстреливают жилые кварталы, чтобы дискредитировать украинских силовиков." Для начала невозможно дискредитировать тех, кто уже себя дискредитировал. И где-то это мы уже слышали вроде? Про то что зверства бандеровцев это все москальское НКВД дискредетировало. А "патриоты Украины" все сплошь были только белые и пушистые. http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html
Serg: Вячеслав пишет: москальское НКВД Так всё таки, оно москальское, или большевистское?
Рекуай: http://news.mail.ru/politics/18372539/?frommail=1 Петр Порошенко просит руководство ЕС перенести подписание второй части соглашения об ассоциации на неопределенный срок. По сведениям источников в киевских властных структурах, он "обратился к председателю Европейской комиссии Жозе Мануэлу Баррозу и президенту ЕС Херману Ван Ромпею с просьбой перенести срок подписания второй части соглашения об ассоциации Украины с ЕС (экономический блок) с 27 июня на неопределенный срок, мотивируя это необходимостью стабилизации обстановки в стране". Служба безопасности Украины арестовала по обвинению в шпионаже и измене родине директора школы в селе Александровка Херсонской области Сергея Бугаева. За два дня до этого его сын Андрей, курсант третьего курса Черноморского военно-морского училища имени Нахимова, по телефону сообщил отцу, что получил российский паспорт, после чего педагога забрали прямо из школы и отправили в киевское СИЗО.
Рекуай: бунты в украинской армии каратели
Рекуай: Во время встречи посол США на Украине Джеффри Пайетт проинформировал новоизбранного президента Украины Петра Порошенко о том, как Госдепартамент США видит дальнейшее построение отношений Украины с Россией. Об этом сообщает "Русская служба новостей", ссылаясь на свой источник. По словам Пайетта, Госдеп настаивает на бескомпромиссном характере взаимоотношений. Особенно это касается Крыма и газового кризиса. Представитель США дал понять Петру Порошенко, что уступать в этих вопросах во время переговоров с Россией он не должен ни в коем случае. Возможно, именно с этим связано недавнее бескомпромиссное заявление новоизбранного президента Украины о том, что он будет судиться с Россией за Крым. Что касается газа, то источник РСН пояснил: "Торг неуместен!" Рыночная цена, которую предлагает "Газпром", для Украины неприемлема. Кроме того, Джеффри Пайетт указал на необходимость принятия исчерпывающих мер для ликвидации ополчения на юго-востоке и бессмысленности переговоров с представителями самообороны. В ходе беседы Пайетт пообещал Порошенко международную поддержку и финансовую помощь, а также заявил, что цена на газ должна определяться Киевом, а не Москвой.
Serg: Рекуай пишет: Рыночная цена, которую предлагает "Газпром" А как Вы думаете, какая конкретно должна быть цена, хотя бы приблизительно?
Рекуай: Serg пишет:А как Вы думаете, какая конкретно должна быть цена, хотя бы приблизительно? Об этом до майдана думать надо было. И кредиты от России были и скидки на газ и торговый оборот и самостоятельность и территориальная целостность. Всё, что сегодняшняя власть делает в стране не имеет никакого отношения к интересам Украины. Ладно бы с этого послушания кураторам из Вашингтона имели бы денег или иных преференций. Печально всё это.
Рекуай: Serg пишет: А как Вы думаете, какая конкретно должна быть цена, хотя бы приблизительно? В договоре указана цена и с ней согласились подписанты с обоих сторон. Приведите мне, многоуважаемый господин Serg? хотя бы один довод в пользу того, чтобы пересмотреть условия этого договора. По мне так газ надо было отключить, ещё тогда, когда за него платить перестали. Ни для кого не секрет, что Вашингтон реализовал свой очередной антироссийский проект, жертвой которого стала Украина. Россия продолжала этот самый проект финансово поддерживать. Пять миллиардов, со слов Виктории Нулланд, был вложен в дестабилизацию обстановки в стране и ни одного цента на экономическую помощь. Вот и покупайте в Европе реверсный газ по цене, которую она Украине предложит, если цена в договоре Вас не устраивает. Повернувшись к Западу передом, к Востоку задом, Украина сделала свой геополитический выбор и теперь должна в рамках этого самого выбора существовать. Это лично моё мнение.
Рекуай: Сепаратисты
Рекуай: Комментарии к трагедии
Комнин: Известный музыкант Андрей Макаревич дал интервью телеканалу Дождь http://tvrain.ru/articles/andrej_makarevich_ja_chuvstvuju_sebja_v_sovetskom_sojuze_kakim_ego_pokazyvajut_v_plohom_kino-369241/ Ему задали вопрос о фестивале в Крыму, в котором примут участие звезды российской эстрады. Макаревич сказал что не поедет... Цитата. "...Мне на сегодняшний день будет сложно крымчанам смотреть в глаза, потому что я знаю, что там живут не только те люди, которые мечтали воссоединиться с Советским союзом, а еще и другие..." На мой взгляд, цитату надо приводить не полностью... Вот так. "...Мне на сегодняшний день будет сложно крымчанам смотреть в глаза..." Все. Потому что лично я этим словам верю. А дальнейшим нет. Ему стыдно смотреть в глаза единомышленникам? Сомневаюсь. Речь идет о возвращении в СССР? Тоже сомнительно. А главное вряд ли бы эти единомышленники пришли на данный фестиваль... Пришли бы другие люди. И вот с ними то Макаревичу встречаться лицом к лицу не хочется... Не знаю на сколько стыдно... Андрей Вадимович нехоят сформулировал интересный вопрос. Как он и его российские единомышленники могут смотреть в глаза крымчанам. Большинству крымчан. Потому что большинство крымчан захотело чтобы Крым был в России. И они ушли в Россию... А что делают Макаревич и другие майдонофилы? Они по сути говорят: "Мы крымчан сюда не звали. Пусть убираются обратно. Или пусть убираются из Крыма, который должен вернуться в Украину...". Прямо это, вроде, мало кто говорит с майданофилос. Но по сути, крымчане должны услышать именно это... Очень хорошо сказал Аркадий Малер. Эти интеллигенты-западники не хотят (не могут) смириться с тем, что кто-то захотел жить в России ("В этой стране"). Ведь они все время говорят что "в России все плохо...". В общем спасибо Андрею Вадимовичу за его слова. Как говорил Задорнов (про политиков): "Они говорят все правильно, когда не понимают, что говорят..."
Рекуай: Комнин пишет:"...Мне на сегодняшний день будет сложно крымчанам смотреть в глаза..." Жил был Человек с большой буквы, поэт и кумир. Теперь это просто мистер Смак
Рекуай: о двойных стандартах
Рекуай: Кедми об Украине
Рекуай: http://colonelcassad.livejournal.com/1673656.html
Вячеслав: Рекуай пишет: http://colonelcassad.livejournal.com/1673656.html Меня вот в последнее времмя часто спрашивают иностранные друзья: есть ли будущее у Украины как государства? Я отвечаю: есть, но для этого бандеровцы должы перестать быть бандеровцами. А это невозможно.
Комнин: Вячеслав пишет: Я отвечаю: есть, но для этого бандеровцы должы перестать быть бандеровцами. А это невозможно. Я бы так не говорил. На сколько я могу понять, в существовании государства Украина заинтересована самая могучая страна мира. И собственно говоря, нынешние власти от нее зависят. Конечно это "псевдо-независимоть", но мало ли таких сателитов существовало в истории, продолжительное время...
полная версия страницы