Форум » Антисистемы в современном мире » Украина 2013-2014 » Ответить
Украина 2013-2014
Комнин: Думаю, пора открывать тему посвященную нынешнему кризису на Украине. Есть ли среди действующих игроков антисистемы? Где они? В чем проявляется их антисистемность?
Рекуай: Настроения на востоке
Serg: Рекуай пишет: Настроения на востоке Если часть из этой правды - правда, то это как раз именно то, что делала ПР в последние годы на юге, в центре и западе. А кто владельцы шахт, заводов, газет пароходов и пр. - правильно, - "донецкие"... Кому выгоден беспорядок? Про 30% на майдан - неправда.
Рекуай: У ЕС огромные финансовые проблемы, которые он хотел немного подправить за счет доверчивых туземцев, а тут получается наоборот – туземцы рассчитывают решать свои проблемы за счет ЕС. На такое в Европе никто не рассчитывал и не подписывался. Но и прямо послать навязчивых просителей тоже как-то «невдобно». На самом деле, ЕС имеет договоры об ассоциации с несколькими десятками стран, для них это ничего не значащая обыденность. Это украинская оппозиция раздувала из этого нечто особенное, чтобы было о чем рассказывать своему «лохторату». Ну и еврокомиссары просто немного им подыграли, поскольку это было им выгодно. Ведь изначально вся эта движуха вокруг Соглашения об ассоциации с ЕС задумывалась с европейской стороны исключительно как способ «втюхать» украинцам побольше европейских товаров, и желательно беспошлинно. Только в процессе оказалось, что подавляющее большинство украинцев неплатежеспособно и даже кредитами нельзя стимулировать потребление европейских товаров, поскольку страна (и государство, и корпорации, и народ) уже закредитованы по полной программе.Serg пишет: Если часть из этой правды - правда, то это как раз именно то, что делала ПР в последние годы на юге, в центре и западе. А кто владельцы шахт, заводов, газет пароходов и пр. - правильно, - "донецкие"... Кому выгоден беспорядок? Про 30% на майдан - неправда. Вопрос не в том, что из сказанного там правда, а что неправда. Просто оголтелый национализм направлен против значительной части граждан Украины. Усиленная борьба с сепаратизмом только усиливает раскол в обществе. В Украине нет ни одного политика, который бы стремился к единству всех граждан Украины. Надежды на национальное единство могут обернуться гражданской войной и победителей в ней не будет. К власти в Киеве временное правительство Турчинова пришло на плечах у ультраправых боевиков из «Правого сектора» и других националистических группировок. Европейцы в ужасе, что к ним хотят интегрироваться все эти толпы боевиков в шлемах, масках, бронежилетах, с дубинками и автоматами.В ужасе от этого и "сепаратисты". Насильно мил не будешь. Все мы хотим видеть богатыми, процветающими и едиными, Украину, Белоруссию и Россию. В единстве сила. Без сильной государственности эти задачи неосуществимы. Цели наших западных "друзей" в нашем ослаблении, крахе экономики, нищете и колониальной зависимости. И своей цели в Украине они добились. И никаких перспектив светлого будущего при нынешнем состоянии дел в Украине пока не просматривается. Наоборот ожидается разгул бандитизма и фашиствующего национализма. И лично я не осуждаю жителей восточных регионов за желание бежать из всего этого ужаса вслед за крымчанами. В Украине их ждёт безработица, нищета и национальное угнетение. Кстати любой может на досуге посчитать сколько государственных долгов приходится на каждого гражданина Украины сейчас и будет в случае получения кредитов от МВФ. Сколько процентов надо выплачивать ежегодно. И это при стабилизации обстановки в стране, которой на ближайшее будущее пока не предвидится. Ведь в Киеве продолжает находиться оккупационная армия бандерлогов.
Рекуай: Рекуай пишет: И лично я не осуждаю жителей восточных регионов за желание бежать из всего этого ужаса вслед за крымчанами. Россия! Помоги.
Serg: Рекуай пишет: Россия! Помоги. Неужели такая проблема - уехать жить в Россию?
Комнин: Serg пишет: Неужели такая проблема - уехать жить в Россию? Сразу вспомнилась фраза которую слышал недавно. Примерно так "Нам так долго говорили валить в Россию, что мы решили последовать этому совету... Только вместе с территорией... Вместе с НАШЕЙ землей"
Serg: Комнин пишет: Сразу вспомнилась фраза которую слышал недавно. Примерно так "Нам так долго говорили валить в Россию, что мы решили последовать этому совету... Только вместе с территорией... Вместе с НАШЕЙ землей" Я - русский, но я не понимаю людей, которые так, говорят. Это больше похоже на истерику. Помниться мне на "Гумилёвике" всерьёз обсуждались вопросы о депопуляции в России, о переселении украинцев в Сибирь и на Дальний Восток. Искали объективные признаки комплиментарности. Вы уверены в комплиментарности Востока и Юго-Востока? Что можно считать естественными границами государств, админрайонов? У моих знакомых, "желающих в Россию", основной аргумент это - "там получают больше", или - "пенсия выше" и всё! Больше никаких аргументов. Хочу много, здесь и сейчас, и ничего не меняя. Вот и весь "патриотизм". Дело в том, никто не хочет конфликтов, тем более с соседями. Тем более 3-й мировой... Создавать прецеденты - очень опасно. Объективно происходящие сейчас процессы на Солнце и в магнитосфере Земли способствуют появлению массовых психозов. Куда их направят правители - вот в чём вопрос!
Рекуай: Serg пишет: В нынешнем правительстве лица все знакомые, в суицидальных наклонностях не замеченные. Так что компромисс должен быть найден. Главное - чтобы на танках не помогал никто.Не о тех ли танках идёт речь, которые вывозятся из Крыма и возвращаются украинской армии? Как это сочетается с истерией в украинских СМИ? Канавы вдоль границ нарыли, техники понагнали. Абама и Керри из трусов выпрыгивают, требуют убрать русские танки от украинской границы. То, что там ни каких танков нет, ни кого не волнует. Главное вещать круглые сутки о готовящемся вторжении. Если бы Россия готовила вторжение, стали бы возвращать хотя и старенькие. но всё таки танки? В нынешнем правительстве лица все знакомые, в суицидальных наклонностях не замеченные. Евреи в обнимку с фашистами. Это ли не суицидальные наклонности? Кто будет разоружать майданутые банды? Силовики на примере беркутовцев видели как тех подставили и предали за выполнение своего дола. Ни кто из них не желает и не будет подставляться. Те же самые настроения и в армии. События в Крыму это наглядно показали. Serg пишет: Я - русский А я украинец. Только я искренне переживаю за свою "историческую" Родину, а Вы стебаетесь. Понимаю, времена трудные, гривна девальвирует, цены на коммунальные услуги растут, безработица, на улицу выйти страшно. По неволе за любой заработок ухватишься. По чём сейчас платят за сотню постов? Я так и не дождался ответа на вопрос о том, какие суммы висят на каждом гражданине Украины. Старательно не замечаете неудобных вопросов? Наниматели проверяют все ваши посты?
Serg: Рекуай пишет: Я так и не дождался ответа на вопрос о том, какие суммы висят на каждом гражданине Украины. Старательно не замечаете неудобных вопросов? Наниматели проверяют все ваши посты? О том, какие суммы висят на каждом гражданине Украины говорил Яценюк, недавно. Конкретно - не помню, понятно, что много. Не постил уже лет 8, потому, что понял бесполезность этого занятия. И сейчас долго постить не собираюсь. Делаю это для собственной психологической разгрузки. Потому, что от 3,5 месяцев сериала "Янукович, Майдан, Украина" мозг начал "плавиться" Судьба Украины находиться "на перекрёстке путей". Об этом давно писали, в том числе и фольклористы. В том трагедия и богатство.
Serg: Рекомендую пересмотреть: «Плутовство» / «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog) — сатирическая комедия Барри Левинсона 1997 года
Рекуай: Serg пишет: Неужели такая проблема - уехать жить в Россию? Это Вы о своих согражданах? На редкость лицемерно. А в это время в столице Украины оккупационная армия мается от бездействия и промышляет грабежами. Очень даже демократично, прям как в Чикаго. Стрельба в центре Киева Опять Киев Американцы поставили на поток свержение неугодных им правительств. Везде один и тот же почерк. Всё обкатано до совершенства. Украина не первая в этом списке и, боюсь, не последняя. Вот только потом нигде демократии не наступает, к власти приходят ещё более одиозные режимы. И пока украинцы брызгают слюной на этих клятых москалей, западные друзья разваливают страну, а к власти рвутся олигархи. Олигархов и Западных друзей интересуют только деньги. Олигархи стремятся получить и разворовать кредиты, а отвечать будет государство, то есть простой народ. Serg пишет: Рекомендую пересмотреть: «Плутовство» / «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog) — сатирическая комедия Барри Левинсона 1997 года А я рекомендую пересчитать какой долг уже висит на каждом жителе Украины и прикинуть каким он станет через год. Если учесть, что в 1991 году он был нулевым. И про девальвацию не забудьте, когда нет доходов, включается печатный станок. У ЕС огромные финансовые проблемы, которые он хотел немного подправить за счет доверчивых туземцев, а тут получается наоборот – туземцы рассчитывают решать свои проблемы за счет ЕС. На такое в Европе никто не рассчитывал и не подписывался. Но и прямо послать навязчивых просителей тоже как-то «невдобно». Так что никто Украинские долги списывать не собирается, ни какой помощи своей новой колонии оказывать не думает. Под помощью я не имею в виду выделение новых кредитов. Военных баз настроить, чтобы закрепить колониальный статус, это пожалуйста. Что касается вступления в НАТО, то и тут не всё так просто. Всё перевооружение происходит за счёт поступанта, а вооружение у них не из самых дешёвых.
Serg: Рекуай пишет: Это Вы о своих согражданах? На редкость лицемерно. Может быть. Но, я стебался. Ну не могу я этого понять. Если бы не было на таких мероприятиях граждан из России, то может быть как то понял. В нынешнем правительстве лица все знакомые, мало того - в основном русскоязычные, в суицидальных наклонностях не замеченные. Так что компромисс должен быть найден. Главное - чтобы на танках не помогал никто.
Serg: Рекуай пишет: А в это время в столице Украины оккупационная армия мается от бездействия и промышляет грабежами. Эту "армию" уже активно разоружают. Считают 5-той колонной и провокаторами. Или Вы считаете, что из Правого сектора "уши" ФСБ не торчат? Чеченских террористов, помнится даже "в сортирах мочили", а тут оказывается, например, "чеченец" Саша Белый безнаказанно жил себе не тужил. Ну разве не странно? Рекуай пишет: Очень даже демократично, прям как в Чикаго. Вы как нибудь, посетите судебно медицинский морг посетите, - любой крупный город Чикаго покажется. Рекуай пишет: А я рекомендую пересчитать какой долг уже висит на каждом жителе Украины и прикинуть каким он станет через год. Если учесть, что в 1991 году он был нулевым. И про девальвацию не забудьте, когда нет доходов, включается печатный станок. Вот чего-чего, а у нас в розовых очках уже давно не ходит. 1991 год - не аргумент, тогда полная задница была. Когда существуют бумажные деньги, то инфляция и девальвация это естественные процессы, хоть и неприятные. В России тоже проблем хватает. И нынешние события могут их усугубить. Кстати, в 2017-18 гг. должен быть очередной финансово-экономический кризис.
Рекуай: Serg пишет:В России тоже проблем хватает. И нынешние события могут их усугубить. Кстати, в 2017-18 гг. должен быть очередной финансово-экономический кризис. Конечно, ведь за газ платить в Украине не чем. И долг продолжает неустанно расти. Serg пишет: Потому, что от 3,5 месяцев сериала "Янукович, Майдан, Украина" мозг начал "плавиться" Судьба Украины находиться "на перекрёстке путей". Три с половиной месяца назад Украина действительно находилась на перекрёстке путей. Но западные "друзья" с помощью майдана посадили страну на короткий поводок колониальной зависимости. Шанс на попытку возродить страну в составе таможенного союза был упущен. Экономический и моральный ущерб катастрофичен. Страна на грани невиданных социальных потрясений. А виноваты во всём конечно же эти кляти москали. Serg пишет: Вот чего-чего, а у нас в розовых очках уже давно не ходит. Увы это далеко не так. И националистический угар в умах украинцев подтверждение тому. Очень легко вытащить шашку из ножен. Особенно когда западные благодетели неустанно науськивают. Очень тяжело эту шашку обратно в ножны вложить. Пора уже украинцам снять с глаз шоры, зарыть томагавки войны и преступить к спасению страны. Может быть ещё не поздно. мобилизованные под Днепропетровском
Serg: Рекуай пишет: мобилизованные под Днепропетровском Знаю об этом от от людей непосредственно бывших там. Военкоматские мудаки побежали впереди паровоза. База не была подготовлена. Людей отпустили. Рекуай пишет: В Германии о майдане Немцы всегда не любили американцев. А стёб над политиками и у нас всегда имеет место. http://www.youtube.com/watch?v=BLSOxIaQqaw И всё же не стоит ассоциировать Майдан с национал-радикалами. И не за Европу Майдан стоял, и не против русского народа. Думаю всё утрясётся. Рекуай пишет: Три с половиной месяца назад Украина действительно находилась на перекрёстке путей. Покой в Украине был и будет только периодически. Слишком много интересов здесь пересекается. Действительно нужен вне блоковый, договорной, нейтральный статус. Иначе, - куда не присоединяй, хоть полностью, хоть по частям - всё равно будет химера. И обусловлено это особенностями геологии. А Крым с точки зрения геологии - вообще отдельная тема. Особенности геологии, в свою очередь обусловливают особенности в биологии. Недоучёт этих особенностей политиками рано, или поздно будет приводить к проблемам. Честно говоря, у меня складывается впечатление, что нынешнее Российское руководство, не очень внимательно начитавшись теории Гумилёва, не развив прикладную часть теории, или сознательно не развивая её, решило применить её на практике.
Рекуай: Serg пишет:у меня складывается впечатление, что нынешнее Российское руководство, не очень внимательно начитавшись теории Гумилёва, не развив прикладную часть теории, или сознательно не развивая её, решило применить её на практике. Сомневаюсь, что Российское руководство вообще читало Льва Николаевича. Serg пишет:Покой в Украине был и будет только периодически. Опыт стран со сложным национальным и (или) составом при нагнетании национальной и (или) религиозной нетерпимости ведёт их к распаду в процессе жесточайших междуусобиц. Что касается собственно Украины, то здесь наличествует как раздел на православых и униатов, так и сложный национальный состав. Serg пишет:всё равно будет химера. И обусловлено это особенностями геологии. Связь пассионарных толчков этногенеза с геологией весьма не однозначна. Причины возникновения эпицентров этногенеза лежат скорее всего глубоко, в магматических слоях мантии. К тому же последняя эпоха этногенеза началась в двенадцатом веке и сейчас идёт переход от завершающих стадий надлома к инерционной фазе в регионах, охваченных её влиянием. Западная Европа оказалась в мёртвой зоне, населяющие её этносы восходят к эпохе седьмого века, это период постепенного угасания. И на всё это наложились процессы бурного расцвета цивилизации, глобализации, культуры неудержимого потребления, демографического взрыва и много ещё чего другого.
Serg: Рекуай пишет: Связь пассионарных толчков этногенеза с геологией весьма не однозначна Имеются исследования, которые демонстрируют, что при изменениях глобальных факторов (космическая погода) живые организмы на Земле реагируют синхронно, но не однозначно. Обнаружено, что в одних регионах эти реакции синфазны, а в других - противофазны. Имеются основания предполагать, что это связано с аномальным магнитным полем, которое напрямую зависит от геологии. Рекуай пишет: Причины возникновения эпицентров этногенеза лежат скорее всего глубоко, в магматических слоях мантии. Да, в рифтовых зонах всегда отмечается разнообразие геофизических условий, что порождает видовое разнообразие. А по разные стороны разломов коры условия контрастны, магнитное поле противоположно. Рекуай пишет: Западная Европа оказалась в мёртвой зоне В Европе магнитное поле имеет преимущественно слабые значения , малоконтрастное. [url=http://yandex.ua/yandsearch?text=WDMAM&clid=1909644&lr=141] Рекуай пишет: Опыт стран со сложным национальным и (или) составом при нагнетании национальной и (или) религиозной нетерпимости ведёт их к распаду в процессе жесточайших междуусобиц. Что касается собственно Украины, то здесь наличествует как раздел на православых и униатов, так и сложный национальный состав. По-моему здесь в основном люди достаточно терпимы друг к другу. Да и плоды "бурного расцвета цивилизации, глобализации" делают своё дело. Что касается "Опыта стран", то сегодня, в эпоху ТВ и Интернета, нужно делать серьёзные поправки на течение общественных процессов. Реально "бушует", по-моему в основном контингент старшего поколения советского типа.
Рекуай: Serg пишет:Имеются исследования, которые демонстрируют, что при изменениях глобальных факторов (космическая погода) живые организмы на Земле реагируют синхронно, но не однозначно. Обнаружено, что в одних регионах эти реакции синфазны, а в других - противофазны. Имеются основания предполагать, что это связано с аномальным магнитным полем, которое напрямую зависит от геологии. Да, в рифтовых зонах всегда отмечается разнообразие геофизических условий, что порождает видовое разнообразие. А по разные стороны разломов коры условия контрастны, магнитное поле противоположно. В Европе магнитное поле имеет преимущественно слабые значения , малоконтрастное. И какое отношение всё это имеет к теории пассионарности? Раз в несколько столетий в многочисленных очагах происходит синхронный всплеск этногенеза. Происходит микрокатаклизм планетарного масштаба. Serg пишет:Помнится мне, что Путин открывал памятник Гумилёву в Казани...Слышать что либо о чём либо и глубоко в в чём либо разбираться несколько разный уровень подхода к проблеме. Например из ваших цитат я не вижу глубокого понимания, но стремление разобраться присутствует. Возьмём например рифтовые зоны. В процессе расхождения континентальных плит рифтовые зоны по многим показателям существенно отличаются от соседних районов благодаря постоянному притоку минералов из глубин планеты. Это легко выявляется. Я не прибегаю к профессиональной терминологии, потому, что не углублялся в этот вопрос. Причина простая. Эти воздействия в рифтовой зоне идут постоянно, а процессы этногенеза носят взрывной, революционный характер. Ни одного эпицентра этногенеза, кроме как в Эфиопии, в рифтовой зоне не зафиксированы. Но эти вопросы лучше обсуждать в других темах. Serg пишет: По-моему здесь в основном люди достаточно терпимы друг к другу. Да и плоды "бурного расцвета цивилизации, глобализации" делают своё дело. Что касается "Опыта стран", то сегодня, в эпоху ТВ и Интернета, нужно делать серьёзные поправки на течение общественных процессов. Реально "бушует", по-моему в основном контингент старшего поколения советского типа. Вы нас пытаетесь убедить, что всплеск насилия, национализма в её крайних фашистских формах не выходит за рамки терпимости друг другу? Банды нацистов терроризируют не только русскоязычное население. Попытки сохранить единство страны насилием и террором прямиком ведут к эскалации гражданской войны. Значительное ухудшение экономики в ближайшем будущем приведёт к значительному падению благосостояния всего народа Украины. Это неминуемо приведёт к росту протестных выступлений и я догадываюсь, кто всё это будет подавлять. Страна всё больше напоминает концентрационный лагерь. Так что перестаньте валить всё с больной головы на здоровую.
Serg: Рекуай пишет: И какое отношение всё это имеет к теории пассионарности? Прямое. Любые воздействия Космоса на Землю реализуются через геомагнитное поле, при этом направление поля является информационной характеристикой, а напряжённость - энергетической. Пассионарность = мотивация достижения + энергия. Мотивация достижения и мотивация избегания зависят от направления магнитного поля. Рекуай пишет: Слышать что либо о чём либо и глубоко в в чём либо разбираться несколько разный уровень подхода к проблеме. Например из ваших цитат я не вижу глубокого понимания, но стремление разобраться присутствует. Я пытаюсь показать собеседнику направление в котором можно развить понимание вопроса. Разбирался в проблеме путём участия в конгрессах и конференциях. В постах изложить всё не возможно. Гумилёвику гуманитарно заболтали. Я надеялся, что за 8 лет что-то изменилось. Смотрю - похоже ничего не меняется. Рекуай пишет: Но эти вопросы лучше обсуждать в других темах. Согласен. Но я хотел подвести к мысли о том, что современные границы государств и административных районов "устаканились" в ходе исторического процесса, придя в определённое соответствие с картой аномального магнитного поля. В противном случае, следует предположить, что мир переживает некий пассионарный всплеск. Рекуай пишет: всплеск насилия, национализма в её крайних фашистских формах не выходит за рамки терпимости друг другу? Банды нацистов терроризируют не только русскоязычное население. Попытки сохранить единство страны насилием и террором прямиком ведут к эскалации гражданской войны. Значительное ухудшение экономики в ближайшем будущем приведёт к значительному падению благосостояния всего народа Украины. Это неминуемо приведёт к росту протестных выступлений и я догадываюсь, кто всё это будет подавлять. Страна всё больше напоминает концентрационный лагерь. Так что перестаньте валить всё с больной головы на здоровую. Ну, я такое каждый день читаю, но таких страстей не наблюдаю! Да, жить стало немного трудней, при Януковиче было опасней. Кстати, деньги за газ пусть Россия взыщет с него, там есть что взять, тем более, что его как действующего гаранта нам преподносят. Что будет? - Посмотрим... А здоровье - вещь относительная! Людям свойственно ошибаться.
Рекуай: Serg пишет: Любые воздействия Космоса на Землю реализуются через геомагнитное поле, при этом направление поля является информационной характеристикой, а напряжённость - энергетической. Пассионарность = мотивация достижения + энергия. Мотивация достижения и мотивация избегания зависят от направления магнитного поля. Я пытаюсь показать собеседнику направление в котором можно развить понимание вопроса.Космическая версия малоубедительна. У всплесков пассионарности планетарное происхождение. Пассионарность возникает под воздействием всплеска магнитного поля. Происходит изменение гормонального уровня, которое и передаётся по наследству и никак не зависит от какого либо внешнего воздействия. Serg пишет: я хотел подвести к мысли о том, что современные границы государств и административных районов "устаканились" в ходе исторического процесса, придя в определённое соответствие с картой аномального магнитного поля. В противном случае, следует предположить, что мир переживает некий пассионарный всплеск. Никакое магнитное поле не может влиять на государственные границы. Границы это результат протекания процессов пассионарности. Однажды возникнув, суперэтнос развивается в пространстве и времени. В результате этого развития в активной фазе суперэтнос стремительно распространяется внутри вмещающего ландшафта. Затем происходит переход в инерционую фазу. Всё это результат действий пассионариев, а не магнитного поля.
полная версия страницы