Форум » Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии » Нилоты. Суперэтнос двенадцатого века нашей эры. » Ответить

Нилоты. Суперэтнос двенадцатого века нашей эры.

Рекуай: [quote]Нило́ты — группа родственных народов (динка, календжин, луо, шиллук, нуэр, бари, масаи, датог, карамоджонг и др.), населяющих бассейн верхнего и среднего Нила по рекам Голубой Нил и Собат в Южном Судане, на территории между озёрами Виктория и Туркана в Уганде и Кении, в Танзании, а также в пограничных районах Демократической Республики Конго, Эфиопии и Египта. Общая численность около 10 млн человек. Относятся к ярко выраженной негроидной расе, отличаются высоким ростом, вытянутой головой, атлетическим телосложением (нилотский антропологический тип). Нилоты говорят на языках одной языковой группы (нилотские языки), относящихся к нило-сахарской языковой макросемье, и обладают многими сходными чертами материальной и духовной культуры.[/quote]Большинство нилотов придерживается местных традиционных культов и верований; часть из них (например, луо) приняли ислам. Часть нилотов была обращена в христианство в результате деятельности миссионеров.[quote]К нилотам иногда относят также нубийцев и горных нубийцев. [/quote]Нубийцы сформировались в эпоху седьмого века, горные нубийцы ещё более древний реликт.[quote]луо нилотский народ, проживающий в Кении, Судане. Антропологически относятся к северным луо. Численность около 3,5 млн человек. Завершился этногенез луо в целом в XVI веке на территории современной Кении.[/quote]часть нилотов, луо, занялись земледелием, предположительно ассимилировав банту, часть перешло на язык банту, но выделяются антропологически.[quote]В Бурунди и Руанде 15 % — тутси. В XV—XVI веках сюда пришли кочевники-скотоводы тутси и стали владычествовать над хуту. [/quote]

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Гость: http://en.wikipedia.org/wiki/Nilotic_languages Нилотские языки весьма дифференцированы. Я находил в гугле, что расхождение праюжнонилотского в районе 500 года до н. э. Пранилотский ещё раньше. Не получается 12 век нашей эры для всех нилотов, по-моему. Отдельные очень близкие подгруппы могли бы...

Рекуай: Гость пишет: Нилотские языки весьма дифференцированы. Я находил в гугле, что расхождение праюжнонилотского в районе 500 года до н. э. Пранилотский ещё раньше. Не получается 12 век нашей эры для всех нилотов, по-моему. Отдельные очень близкие подгруппы могли бы... Очень даже может быть, всякая языковая семья имеет народы разной степени расхождения. Помимо первичных очагов есть вторичные, есть ареал и есть изоляты, со всем этим надо тщательно разбираться. Одно только можно сказать, что тутси и масаи есть две ветви единого суперэтноса.

Батак: Рекуай пишет: Одно только можно сказать, что тутси и масаи есть две ветви единого суперэтноса. Но как быть с тем, что тутси по языку банту? http://en.wikipedia.org/wiki/Rwanda-Rundi группа руанда-рунди, одна из групп северо-восточных банту (больщая вроде бы точно генетическая группа банту).


Рекуай: Батак пишет: Но как быть с тем, что тутси по языку банту? Классический вариант вторичного очага этногенеза. Немногочисленные, но воинственные дружины варягов захватили власть, но в последующем утратили свой язык. Вот только рост утратить не смогли за счёт замкнутости.

AHangaran: Буганду к тому же толчку следует отнести наверное Хотя она скорее всего и не относится к нилотскому суперэтносу (если правильно понимаю, Бугандская элита не очень кичится нилотским происхождением, несмотря на то, что оно частично у нее есть?)? Интересно, у всех ли патрилинейных банту Кении, Уганды (в Кении и Уганде все банту, если не ошибаюсь, патрилинейны), Танзании и востока Заира есть нилотская примесь?

Вячеслав: AHangaran пишет: Хотя она скорее всего и не относится к нилотскому суперэтносу "Нилотский суперэтнос" - это изобретение уважаемого коллеги Рекуая. Он склонен каждый оригинальный этнос классифицировать как отдельный суперэтнос.

AHangaran: Меня особенно интересуют толчки, а суперэтнос может иметь пассионарность из разных толчков, как и из одного толчка может зародиться (или омолодиться?) несколько суперэтносов По моему так было по Л. Н. Гумилеву

AHangaran: Гость пишетпишут, что нгуни фактически диалектный континуум. Вряд ли такое состояние долго держится...Но значит ли это, что в центре и на востоке Восточно-Капской провинции и даже в Натале ещё совсем недавно (несколько столетий назад) жили готтентоты? Или там жили другие банту (может тсонга или сото?)? Рекуай пишетВообще-то группа народов юго восточных банту, они же ангони, есть ещё один более не менее достоверный суперэтнос 12 векаРозви (цивилизация Мономотапа с 13 в) тоже проявили себя неплохо Правда регион Зимбабве и северо-востока ЮАР (Трансвааля) просто напичкан всяческими рудными месторождениями

Рекуай: AHangaran пишет: Меня особенно интересуют толчки, а суперэтнос может иметь пассионарность из разных толчков, как и из одного толчка может зародиться (или омолодиться?) несколько суперэтносов По моему так было по Л. Н. Гумилеву Суперэтнос есть результат всплеска этногенеза в локальном эпицентре. В одном эпицентре могут зародиться несколько консорций, но выживает обычно одна.

AHangaran: В эфиопии с 13 в поднялись как христиане, так и мусульмане, и даже иудаисты-фалаша, да ещё и в те времена бывшие еще язычниками оромо

Рекуай: AHangaran пишет: В эфиопии с 13 в поднялись как христиане, так и мусульмане, и даже иудаисты-фалаша, да ещё и в те времена бывшие еще язычниками оромо Совершенно верно, однако фалаша трудно назвать процветающим суперэтносом, а оромо пришельцы, возможно был ещё один эпицентр этногенеза или вторичный очаг.

Вячеслав: AHangaran пишет: В эфиопии с 13 в поднялись как христиане, так и мусульмане, и даже иудаисты-фалаша, да ещё и в те времена бывшие еще язычниками оромо Конфессиональная принадлежность не есть надежный индикатор этнической принадлежности, к примеру многочисленные западноевнопейские или русские сектанты отнюдь не выпадают из поля своих суперэтносов, если, конечно, не вырождаются в антисистемы...

AHangaran: Рекуай пишетСуперэтнос есть результат всплеска этногенеза в локальном эпицентре. В одном эпицентре могут зародиться несколько консорций, но выживает обычно однаНо пассионарные беженцы, из этих не выживших консорций могут вызвать этногенез на новом месте? Если я правильно помню, султанат Адаль (на востоке Эфиопии) был основан мусульманскими беженцами из района современной Аддис-Абебы

Вячеслав: AHangaran пишет: Если я правильно помню, султанат Адаль (на востоке Эфиопии) был основан мусульманскими беженцами из района современной Аддис-Абебы Характернейший пример. Вопрос в том, насколько они отделяли себя от основной этнической традиции...

AHangaran: Они были главным врагом Эфиопии в 15-16 вв, причем войны были именно релилигиозно обоснованными (по крайней мере в 16 веке) Но войны вполне возможны и между государствами одного суперэтноса... Вячеслав пишетВопрос в том, насколько они отделяли себя от основной этнической традиции...А как это поверить?

Вячеслав: AHangaran пишет: А как это поверить? Ну вот, скажем, литовцы - православные, язычники и католики XIII века, они разные этносы, или все же один?

Комнин: Вячеслав пишет: Ну вот, скажем, литовцы - православные, язычники и католики XIII века, они разные этносы, или все же один? Одна из главных проблем ПТЭ. Как разделить/различить этнические системы.

Вячеслав: Комнин пишет: Одна из главных проблем ПТЭ. Как разделить/различить этнические системы. А по-моему все очевидно: если базовая этническая традиция едина, то это один этнос, невзирая на частные различия. Турки вот не становятся немцами, и не собираются, хотя живут в Германии уже несколько поколений...

Батак: Комнин пишет: Одна из главных проблем ПТЭ. Как разделить/различить этнические системы. По осознанию общности? Мне вот, например, говорили, что будто бы пенджабцы всё ещё чуют какое-то единство, несмотря на жизнь в двух гос-вах и принадлежность к трём религиям. Проверить не могу, возможности спрашивать самих пенджабцев не имею.

Вячеслав: Батак пишет: Проверить не могу, возможности спрашивать самих пенджабцев не имею. Там минимум четыре исповедания, если не больше... Я вживую общался с многими индусами, могу сказать что пенджабцы очень мозаичны, их объединяет скорее землячество, а не этническая принадлежность, не язык и не религия.



полная версия страницы