Форум » Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии » Гаплогруппы Y-ДНК и этногенетические процессы » Ответить

Гаплогруппы Y-ДНК и этногенетические процессы

Рекуай: Из структуры гаплогрупп Y-ДНК даже при поверхностном изучении можно сделать вывод, что дерево гаплогрупп Y-ДНК формировалось под воздействием многочисленных микро катастроф, приводивших к регулярным проходам через эффект бутылочного горлышка. С помощью теории пассионарности можно объяснить протекание многих процессов формирующих дерево гаплогрупп Y-ДНК. Возьмём например самое раннее человечество, произошедшее от У хромосомного Адама. Простой логикой трудно объяснить почему из всей популяции, как бы она не была мала, большую часть потомства оставил один человек, получивший к тому же мутацию B-M60. Каким образом он смог преуспеть, ведь у него были десятки, сотни, а может быть и тысячи конкурентов. Если бы это был единичный случай, так ведь гаплогруппа В имеет набор мутаций (M60, M181, P85, P90) То есть таких проходов через бутылочное горлышко было четыре, прежде, чем произошло дальнейшее ветвление внутри этой ветви. [quote]Гаплогруппа CT. Составляющие эту группу мужчины обладают Y-ДНК с ОНП мутация M168 вместе с P9.1 и M294. Эти мутации присутствуют у всех современных человеческих мужских линий кроме A и B, которые почти полностью обе находятся в Африке.[/quote] И опять ушлый мужичок, основавший ветвь СТ, опять три мутации, три бутылочных горлышка, прежде, чем его потомство начало ветвиться. Всё это следы древних процессов этногенеза. В эпицентре этногенеза в результате внешнего воздействия в популяции возникают мутации приводящие не только к всплеску уровня пассионарности, но и У хромосоме тоже достаётся. Трудно сказать происходит одна мутация или несколько сразу, но в последующий период экспансии происходит рост численности нового суперэтноса и падение численности суперэтносов предыдущей эпохи. Единственной ценной добычей в те ранние времена были женщины и всякий раз великий вождь племени оставлял за собой право общения с прекрасной половиной племени.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

Рекуай: С возникновением присваивающих форм хозяйства этнические процессы резко изменились. Охотники и собиратели, при всей их тогдашней многочисленности и широчайшем распространении, стали систематически уступать земледельцам и скотоводам. И опять всё было завязано на этногенетические процессы суперэтносов, без которых не возможны какие либо новации как в материальной, так и в духовной области. Все достижения человечества происходили в активной фазе этногенеза, частично в инерционной. В гомеостазе безраздельно господствует традиция. Вероятность мутаций, в том числе и в Y хромосоме может произойти в любое время, вот только в инкубационный период эта вероятность резко возрастает. В инерционный период или в гомеостазе такая мутация не будет иметь каких либо значительных последствий. В инкубационный период или в период экспансии носители такой мутации благодаря высокому уровню пассионарности получают перед соседями значительные преимущества, что приводит к росту численности данной гаплогруппы при снижении доли других гаплогрупп.

Вячеслав: Рекуай пишет: Всё это следы древних процессов этногенеза. Кстати сказать, вот это весьма перспективная мысль. Еее стоит подумать более детально. Рекуай пишет: Единственной ценной добычей в те ранние времена были женщины и всякий раз великий вождь племени оставлял за собой право общения с прекрасной половиной племени. Ну уж и единственной? Тем более, что при активном инкорпорировании чрезвычайно велик риск химеризации, турки вот на этом спалились...

Рекуай: Вячеслав пишет: Ну уж и единственной? Что можно взять с племени, живущего тем, что за день соберёт? А именно об этих ранних стадиях охоты и собирательства идёт речь. Материальная культура практически отсутствует. Рекомендую почитать «Печальные тропики» Леви Стросса


Вячеслав: Рекуай пишет: Что можно взять с племени, живущего тем, что за день соберёт? Много чего. Тем более, что если "что за день", то это не племя даже, а скорее триба приматов. Все, что выше, уже имеет некие дополнительные ресурсы, представляющие интерес (кроме трудовых и того мяса, что на них самих ).

Рекуай: карибы очень даже аравакских женщин в личных целях использовали на Антилах, даже женский язык был аравакский.

Рекуай: Если предположить, что небольшая группа носителей гаплогруппы В попала в Азию, а точнее в Аравию и где то там приключилась микрокатастрофа, то основатель нового суперэтноса схлопотал не только высокий уровень пассионарности, но и мутации M168 вместе с P9.1 и M294. Последующий период экспансии приводит к тому, что численность населения снижается. При этом доля нового суперэтноса возрастает засчёт снижения численности окружающего населения. Классический эффект бутылочного горлышка, который не пережил родительский гаплотип В, а носители гаплотипа С отправились на восток заселять прибрежные районы Азии и Австралии. Повторение микрокатастрофы привело к тому, что основатель нового суперэтноса схлопотал не только высокий уровень пассионарности, но и мутации Гаплогруппа D (M174) — гаплогруппа ДНК Y-хромосомы. Как гаплогруппа D, так и E содержат однонуклеотидный полиморфизм M168, который имеется во всех гаплогруппах, кроме A и B (см. группа CT), а также полиморфизм уникального события YAP, уникальный для гаплогруппы DE — общего предка D и Е. Гаплогруппа DE — это человеческая Y-хромосомная гаплогруппа. Её определяют мутации однонуклеотидного полиморфизма M1(YAP), M145(P205), M203, P144, P153, P165, P167, P183. За один раз он их схлопотал или нет, сказать трудно. Только родительская гаплогруппа С успела широко распространиться и благополучно пережила экспансию суперэтноса носителя гаплогруппы DE

Рекуай: Возвращение блудного сына. Предоставим носителей "гаплотипа С" их судьбе в последующим нелёгком и запутанном деле ветвления. Попробуем реконструировать события связанные с носителями гаплотипа D. Скорее всего часть их вернулась в Африку, так сказать на "Историческую Родину". Сценарий развития событий стандартный. Микрокатастрофа, бутылочное горлышко, исчезновение африканского филиала гаплотипа D в период экспансии суперэтноса носителя гаплотипа Е, последующий переход на производящие формы хозяйствования, вторисный очаг этногенеза среди представителей негроидной расы с закономерным вытеснением гаплотипов А и В и повсеместным распространением гаплотипа Е. Сценарии развития событий, построенные на теории пассионарности, исключают вариант с возникновением мутации Y-ДНК где то там на стороне с последующим массовым переселением на новое место жительства. Климатические изменения, приводящие к массовым переселениям народов обычно не приводят к микрокатаклизмам, всплескам пассионарности и массовым мутациям, идут процессы притока или оттока населения на данной территории. Зато высока вероятность исчезновения предковых гаплотипов на месте возникновения микрокатастроф с последующими всплесками пассионарности и массовыми мутациями непосредственно в зоне последующей экспансии суперэтноса, носителя новой мутации Y-ДНК.

Рекуай: Эффект бутылочного горлышка в плане резкого снижения численности населения мог усиливаться за счёт возникновения новых штаммов старых болезней, от которых не было иммунитета. Отношение бактерий и их носителей похоже на отношения паразитов и их хозяев. Бурное распространение ведёт к вымиранию кормовой базы, хороший иммунитет грозит гибелью бактериям. В период мощного всплеска излучений в эпицентре этногенеза первыми мутируют микроорганизмы, затем происходят микромутации в организмах людей, успевших выработать иммунитет. Достаётся и Y хромосоме. В результате носитель нового гаплотипа получает значительные преимущества в малочисленной общине охотников и собирателей. В случаях с высокой плотностью и многочисленностью населения такие преимущества получает "букет" гаплотипов, оказавшихся в эпицентре этногенеза.

Рекуай: http://www.yfull.com/tree/

Рекуай: Не выходил человек из Африки

Рекуай: По мнению Клёсова предки человека жили где то там в Евразии. Сначала от общего ствола отпочковались А00, проникли в Африку и здесь сохранялись в течение последних 200 тысяч лет. Затем от общего ствола отделились А0, они так же проникли в Африку лет эдак 180 тысяч назад. Потом в Африке осели А1а, следом А1b1 О том, что в Африку затем проникли В, и завершилось это проникновением Е, Анатолий уже не пишет. При чём никаких следов от пребывания общего ствола где то там в Евразии почему то не сохранилось. Итого шесть случаев ухода в Африку при полном отсутствии следов от их прибывания. Как то так выходит.

Рекуай: Что если CF и D - разные волны выхода из Африки? Что если DE возникла в Африке? Что если E возникла в Африке? Что если только отдельные субклады E вышли из Африки в древности очень поздно (в неолите или несколько ранее)? Вероятность мутаций, в том числе и в Y хромосоме может произойти в любое время, вот только в инкубационный период эта вероятность резко возрастает. Причина во внешнем воздействии на популяцию, запускающую процессы этногенеза. В инерционный период или в гомеостазе такая мутация не будет иметь каких либо значительных последствий. Все мужские линии имеют более не менее равные шансы на существование. В инкубационный период и в период экспансии носители такой мутации благодаря высокому уровню пассионарности получают перед соседями значительные преимущества, что приводит к росту численности данной гаплогруппы при снижении доли других гаплогрупп. Получается резкое сокращение, а при низкой численности популяции и полное исчезновение старых, не мутировавших, линий при активном росте доли новой линии, получившей в довесок от одной до нескольких единовременных мутаций в Y хромосоме. Популяция проходит через бутылочное горлышко, что ведёт к значительному изменению букета Y хромосом. Доля реликтовых, не мутировавших, хромосом резко сокращается за счёт возрастания мутировавших. Хочу обратить внимание, что такие мутации являются дополнительным приложением, побочным эффектом, к высокому уровню пассионарности их носителей. Сами по себе они ни какой роли не играют. Вернёмся в контактную зону Африки и Азии. Если бы С возникла в Африке, то в период экспансии она бы получила на континенте широкое распространение. В последующем вероятность её полного исчезновения в результате последующих микрокатастроф хотя и могла быть высокой, но где либо могла и сохраниться. Однако таких случаев пока не обнаружено. Опять же повторное полное исчезновение в Африке D тоже возможно, но ещё менее вероятно. Предположим, что в Азию проникла небольшая популяция В и не успела широко распространиться по материку, точнее по Аравии. Прибрежные собиратели могли быть банально прижаты пустыней к берегу. К тому же в инерционный период подвижность населения низкая. Первое же прохождение через бутылочное горлышко могло привести к полному исчезновению реликтового В, заменой его на С. Период экспансии подразумевает высокую подвижность населения. В последующие эпохи С активно распространяется по материку. Систематические микрокатастрофы способствовали как дальнейшему расселению, так и успешному ветвлению.

Рекуай: у браминов Западной Бенгалии доля гаплогруппы R1a – 72 %, у браминов штата Уттар Прадеш – 68 %

Вячеслав: Рекуай пишет: у браминов Западной Бенгалии доля гаплогруппы R1a – 72 %, у браминов штата Уттар Прадеш – 68 % А вот интересный момент: один из ключевых тезисов индуистской реформации был как раз в отказе браминам в их наследственных правах. Занятно, не так ли?

Рекуай: А Клёсов Практически все гаплогруппы-рода из Европы пропали. ДНК-археология видит резкую смену населения Европы в III тыс. до н. э. Это же видит ДНК-генеалогия, по данным которой нынешнее население Европы «обнуляется» примерно 4500 лет назад, и проходит, как говорят генетики, «бутылочное горлышко популяции». Исчезла гаплогруппа G2a, самая распространенная в «Старой Европе», и где ни копали ДНК-археологи, она везде проявлялась до 5000 лет назад. Потом она вдруг из Европы исчезла и объявилась в Месопотамии, на Кавказе, в Передней Азии, со временами общего предка примерно 4500–4000 лет назад, то есть пройдя то самое «бутылочное горлышко популяции» и начав возрождение практически с нуля. Это, если угодно, эффект «последнего из могикан», когда последний выжил и дал выжившее потомство, став таким образом новым «общим предком» популяции. Пропала гаплогруппа E-V13, которая по раскопкам жила в Европе 7 тысяч лет назад. Нынешнее население E-V13 в Европе (и везде) начинается от общего предка, жившего 3600 лет назад. Пропала гаплогруппа I1, у которой была древнейшая история в Европе, и общий предок нынешних носителей I1 по всей Европе, от Атлантики до Урала, был один и тот же, и жил всего 3400 лет назад. Пропали из Европы гаплогруппы R1a и I2a, наиболее представительные сейчас на Балканах и в Сербии, и мы сейчас остановимся на их судьбе более подробно.Гаплогруппа I2a разорвалась пополам – одна часть бежала на Британские острова, другая – на Дунай. Понадобилось больше двух тысяч лет, с 4500 до 2300 лет назад, чтобы гаплогруппа I2a в дунайском регионе пошла в рост, и стала заселять Восточную Европу. ДНК-генеалогические расчеты показывают, что все I2a во всей Восточной Европе – от Греции на юге до Прибалтики на севере, имеют одного общего предка, который жил 2300 лет назад, в конце прошлой эры, видимо, на Дунае.

Рекуай: "При более близком рассмотрении сведений об ископаемых гаплотипах вырисовывается картина почти полного исчезновения мужских гаплогрупп в Старой Европе в течение III тыс. до н.э., по странному совпадению в ходе заселения Центральной и Западной Европы эрбинами, носителями гаплогруппы R1b. Пропали гаплогруппы G2a, E1b-V13, I1, I2, R1a, и о них мы знаем только потому, что они пропали не полностью, а остатки их бежали из Центральной Европы в разные края. R1a бежали на Русскую равнину (с общим предком 4900 лет назад), I2 – на Британские острова (с общим предком около 5000 лет назад) и в Восточную Европу (вышли из бутылочного горлышка популяции только 2300 лет назад, в конце прошлой эры). I1 пропала почти полностью, и стала возрождаться только 3600 лет назад. G2a бежали в Малую Азию, и оттуда разошлись по Месопотамии и Передней Азии, и двинулись на Кавказ. В итоге сейчас в Европе доля носителей G2a составляет всего единицы процентов, и это включая многих вернувшихся в Европу их потомков. Так что никакой «палеолитической непрерывности» в Европе не было. Была почти полная замена мужских гаплогрупп Старой Европы на гаплогруппу R1b между 4800 и 4000 лет назад, и только в I тыс. до н.э. носители других гаплогрупп стали возвращаться в Европу." В гаплотипе выше отмечены наиболее принципиальные расхождения в величинах аллелей предковых гаплотипов субкладов G2a1a и G2a3b, их здесь насчитывается 20 мутаций. Это уже помещает общего предка двух субкладов на 7000 лет назад, и это время жизни только общего предка группы G2a на Кавказе. Еще глубже по времени, около 20 тысяч лет назад, жил общий предок G2, и еще древнее, около 50 тысяч лет назад – общий предок G. Субклад G2a впоследствии разошелся на более молодые ветви, но они не разделяются по перечисленным этносам, все остаются братьями по роду. Лишь в одной ветви, возрастом всего 450±175 лет, находятся только осетины – дигорцы и иронцы. Это – дочерняя ветвь основной, доминирующей ветви, в которой 85% от всех гаплотипов гаплогруппы G2a. Возраст этой доминирующей ветви – 1675±380 лет, то есть IV век нашей эры плюс-минус четыре века. На первый взгляд, это аланские времена. Но штука в том, что эта доминирующая ветвь произошла от древней ветви с возрастом 4-5 тысяч лет, когда никаких аланов не было. У этой древней ветви – своя история, ее гаплогруппа G2a вряд ли имеет отношение к аланам-скифам-сакам, гаплогруппа которых была, скорее всего, R1a. К тому же корни этой ветви G2a прослеживаются в Испании и Франции, где ископаемые гаплотипы G2a, как уже было упомянуто, датируются 7000 лет назад. Не считая упомянутых относительно молодых ветвей, образовавшихся в первом тысячелетии нашей эры или даже в средние века, целый ряд ветвей северо-западного и центрального Кавказа берёт свои истоки в начале, середине и конце I тыс. до нашей эры. Это – упомянутые выше три ветви грузин, с возрастом 2425±270 лет назад (субклад G2a1a1), 2175±340 лет назад (G2a1a1), 3025±375 лет назад (G2a3b1). Примерно такой же возраст имеют ветви черкесов, дигорцев, иронцев (2500±490 лет), а также абхазов, черкесов, дигорцев и иронцев (2500±430 лет до общего предка). Большинство этих расходящихся ветвей продолжают род G2a-P18 на Кавказе, который появился там между 4 и 5 тысячами лет назад. То, что эти ветви продолжаются у осетин с тех давних времен, показывает, что никаких пришедших со стороны аланов там нет, во всяком случае, в заметных количествах. Ясно и то, что осетины в отношении их доминирующей гаплогруппы ничем не отличаются от своих кавказских соседей. Не считая упомянутых относительно молодых ветвей, образовавшихся в первом тысячелетии нашей эры или даже в средние века, целый ряд ветвей северо-западного и центрального Кавказа берёт свои истоки в начале, середине и конце I тыс. до нашей эры. Это – упомянутые выше три ветви грузин, с возрастом 2425±270 лет назад (субклад G2a1a1), 2175±340 лет назад (G2a1a1), 3025±375 лет назад (G2a3b1). Примерно такой же возраст имеют ветви черкесов, дигорцев, иронцев (2500±490 лет), а также абхазов, черкесов, дигорцев и иронцев (2500±430 лет до общего предка). Большинство этих расходящихся ветвей продолжают род G2a-P18 на Кавказе, который появился там между 4 и 5 тысячами лет назад. То, что эти ветви продолжаются у осетин с тех давних времен, показывает, что никаких пришедших со стороны аланов там нет, во всяком случае, в заметных количествах. Ясно и то, что осетины в отношении их доминирующей гаплогруппы ничем не отличаются от своих кавказских соседей.Расчет по 19-маркерным гаплотипам дал 1675±380 лет до общего предка ветви, а по 111-маркерным, причем только для осетин – 1375±210 лет, то есть то же самое в пределах погрешности расчетов. Это примерно VII век, плюс-минус пара веков. Но это, повторяем, только одна, хоть и основная ветвь, и которая образует общую систему ветвей с общим предком около 5 тысяч лет назад. В целом, осетинские 67-маркерные гаплотипы группы G2a1-P18 имеют общего предка нескольких ветвей примерно 3025 лет назад. Это – конец II тысячелетия до нашей эры. В Грузии, как описано выше – в гаплогруппе G2a на три четверти гаплотипы той же группы G2a1-Р18. Добавим еще несколько слов о субкладе G2a3b-P303 (левая часть дерева на рис. выше и левая верхняя часть дерева у грузинских гаплотипов). G2a3b-P303 включает практически всех шапсугов, две трети черкесов, 10% грузин и половину абхазов гаплогруппы G2a. Если провести расчет не только по гаплотипам Грузии, а по всему северо-западному и центральному Кавказу, то основные ветви G2a1a1 и G2a3b1 разделяются около 12 тысяч лет назад. Вот так намного расходятся по своей ДНК-генеалогии осетины от адыгов, так же расходятся и абхазы внутри своего этноса. По независимым расчетам общий предок субклада G2a жил примерно 12400 лет назад (Клёсов, 2011). Опять, поскольку с тех давних пор род G продолжает расходиться на субклады и ветви вплоть до настоящего времени, аланам там места нет http://forumkavkaz.com/index.php?topic=9679.0

Вячеслав: А не будет ли Вам интересен в этом контексте диссер Галкиной о Русском каганате? Книжка есть в блоге сайта. Вроде бы Клесов ничего об этом не писал? Интересно, что в каганате было представлено два четко дифференцированных антропологических типа. А я для себя нашел, что материалы могильника Корелы имеют явные параллели с типичными захоронениями времен каганата.

Батак: у браминов Западной Бенгалии доля гаплогруппы R1a – 72 %, у браминов штата Уттар Прадеш – 68 % Вообще надо смотреть историю кастовой стабильности. Что, касты неизменны со времён Ригведы? А вдруг современные касты результат "перезагрузки системы" после мусульманских вторжений, например? Надо смотреть документальные генеалогии... Легендарные генеалогии всерьёз не брать, ибо проверить сложно, только подлинные генеалогические документы важны в первую очередь. То есть, высокие проценты R1a с одной стороны впечатляют, но надо копаться дальше, в субклейдах, в датировках, в генеалогиях... Первое впечатление может быть обманчивым, особенно если какие-то R1a встречаются, если мне не изменяет память, у каких-то племён типа сахариа (вроде по языку мунда) и ченчу (дравиды по языку)...

Батак: Батак пишет: особенно если какие-то R1a встречаются, если мне не изменяет память, у каких-то племён типа сахариа (вроде по языку мунда) и ченчу (дравиды по языку)... Имею ввиду, что в ариев-мегаосеменителей не очень верю. Зачем бы ведийским брахманам в массе западать на полудиких темнокожих аборигенок? А вдруг какие-то R1a проникали в Индию задолго до ариев? А вдруг брахманы в основном аборигенного (неарийского) происхождения? Разбираться надо.

Рекуай: Индия это такой огромный тупик, субконтинент, окружённый горами. Людские потоки издревле проникали туда, обживались, оказывали своё влияние, испытывали воздействия на себе, однако мало кто покидал этот "оазис". Ещё надо иметь в виду, что длительное время субконтинент имел много малонаселённых и пустынных мест, окружавших редкие очаги цивилизации.

Рекуай: Е V-13

Батак: Картинка нуждается в коррекции. Вроде бы этот E-V13 заcекли в Испании 7000 лет назад (кардиальная керамика вроде).

Рекуай: Батак пишет: Вроде бы этот E-V13 заcекли в Испании 7000 лет назад (кардиальная керамика вроде). Культура кардиальной керамики зародилась на востоке, на Балканах и оттуда проникла на запад. К сожалению по древним временам информация очень отрывочна.

Рекуай: I1b (Z131) Одна из двух ветвей, малочисленная в Северных Альпах I1a (DF29) Многочисленная, распадается четыре ветви, локализованные В Северной и Центральной Европе. Можно условно разделить на Материковые и Скандинавские. L22 ветвь преимущественно Скандинавская. Доля I1 в Швеции и Норвегии около 40% L287 L300 финские субклады. Из 28% доли I1 в Финляндии на них приходится 23% и 5% скандинавские, точнее шведские субклады. Остальные ветви, кроме L22, являются условно немецкими. Соответственно экспансия носителей I1a происходила из двух этих зон

Вячеслав: Рекуай пишет: ветвь преимущественно Скандинавская. Доля I1 в Швеции и Норвегии около 40% Доля 15% и более за исключением южного немецкого сегмента практически идельно ложится в границы раннесредневековой державы Ивара Видфамме.

Рекуай: N Africa Composite Morocco AA 338 0.0% 0.3% 0.6% 0.3% 0.0% N Africa Mozabite Berbers Algeria AA/Berber 67 3.0% 3.0% 0.0% 3.0% 0.0% N Africa Northern Egyptians Egypt AA/Semitic 49 6.1% 4.1% 2.0% 4.1% 0.0% N Africa Berbers from Siwa Egypt AA/Berber 93 28.0% 26.9% 1.1% 23.7% 3.2% N Africa Baharia Egypt AA/Semitic 41 7.3% 4.9% 2.4% 0.0% 4.9% N Africa Gurna Oasis Egypt AA/Semitic 34 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% N Africa Southern Egyptians Egypt AA/Semitic 69 5.8% 5.8% 0.0% 2.9% 2.9% C Africa Songhai Niger NS/Songhai 10 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% C Africa Fulbe Niger NC/Atlantic 7 14.3% 14.3% 0.0% 14.3% 0.0% C Africa Tuareg Niger AA/Berber 22 4.5% 4.5% 0.0% 4.5% 0.0% C Africa Ngambai Chad NS/Sudanic 11 9.1% 9.1% 0.0% 9.1% 0.0% C Africa Hausa Nigeria (North) AA/Chadic 10 20.0% 20.0% 0.0% 20.0% 0.0% C Africa Fulbe Nigeria (North) NC/Atlantic 32 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% C Africa Yoruba Nigeria (South) NC/Defoid 21 4.8% 4.8% 0.0% 4.8% 0.0% C Africa Ouldeme Cameroon (Nth) AA/Chadic 22 95.5% 95.5% 0.0% 95.5% 0.0% C Africa Mada Cameroon (Nth) AA/Chadic 17 82.4% 82.4% 0.0% 76.5% 5.9% C Africa Mafa Cameroon (Nth) AA/Chadic 8 87.5% 87.5% 0.0% 25.0% 62.5% C Africa Guiziga Cameroon (Nth) AA/Chadic 9 77.8% 77.8% 0.0% 22.2% 55.6% C Africa Daba Cameroon (Nth) AA/Chadic 19 42.1% 42.1% 0.0% 36.8% 5.3% C Africa Guidar Cameroon (Nth) AA/Chadic 9 66.7% 66.7% 0.0% 22.2% 44.4% C Africa Massa Cameroon (Nth) AA/Chadic 7 28.6% 28.6% 0.0% 14.3% 14.3% C Africa Other Chadic Cam AA/Chadic 4 75.0% 75.0% 0.0% 25.0% 50.0% C Africa Shuwa Arabs Cameroon AA/Semitic 5 40.0% 40.0% 0.0% 40.0% 0.0% C Africa Kanuri Cameroon (Nth) NS/Saharan 7 14.3% 14.3% 0.0% 14.3% 0.0% C Africa Fulbe Cameroon (Nth) NC/Atlantic 18 11.1% 11.1% 0.0% 5.6% 5.6% C Africa Moundang Cameroon (Nth) NC/Adamawa 21 66.7% 66.7% 0.0% 14.3% 52.4% C Africa Fali Cameroon (Nth) NC/Adamawa 48 20.8% 20.8% 0.0% 10.4% 10.4% C Africa Tali Cameroon (Nth) NC/Adamawa 22 9.1% 9.1% 0.0% 4.5% 4.5% C Africa Mboum Cameroon (Nth) NC/Adamawa 9 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% C Africa Composite Cameroon (Sth) NC/Bantu 90 0.0% 1.1% 0.0% 1.1% 0.0% C Africa Biaka Pygmies CAR NC/Bantu 33 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% W Africa Composite — 123 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% E Africa Composite — 442 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% S Africa Composite — 105 0.0% 0.0% 0.0% 0.0% 0.0%

Рекуай: R1b1c (R-V88) Ouldeme Cameroon (Nth) AA/Chadic 22 95.5% Mafa Cameroon (Nth) AA/Chadic 8 87.5% Mada Cameroon (Nth) AA/Chadic 17 82.4% Guiziga Cameroon (Nth) AA/Chadic 9 77.8% Guidar Cameroon (Nth) AA/Chadic 9 66.7% Moundang Cameroon (Nth) NC/Adamawa 21 66.7% Daba Cameroon (Nth) AA/Chadic 19 42.1% Shuwa Arabs Cameroon AA/Semitic 5 40.0% Massa Cameroon (Nth) AA/Chadic 7 28.6% Berbers from Siwa Egypt AA/Berber 93 28.0% 26.9% Fali Cameroon (Nth) NC/Adamawa 48 20.8% Hausa Nigeria (North) AA/Chadic 10 20.0% Kanuri Cameroon (Nth) NS/Saharan 7 14.3% Fulbe Niger NC/Atlantic 7 14.3% Fulbe Cameroon (Nth) NC/Atlantic 18 11.1% Tali Cameroon (Nth) NC/Adamawa 22 9.1% Ngambai Chad NS/Sudanic 11 9.1% 9.1% Southern Egyptians Egypt AA/Semitic 69 5.8% Baharia Egypt AA/Semitic 41 7.3% 4.9% Yoruba Nigeria (South) NC/Defoid 21 4.8% Tuareg Niger AA/Berber 22 4.5% 4.5% Northern Egyptians Egypt AA/Semitic 49 6.1% 4.1% Mozabite Berbers Algeria AA/Berber 67 3.0% Большинство носителей R1b в Африке относится к местному субкладу R1b1c V88 Наибольшая концентрация в Северном Камеруне. Небольшое количество выходцев из Европы с субкладом R1b1a P297 являются поздними пришельцами, ренегатами средневековья.

Рекуай: Изменение букета гаплогрупп суперэтноса в процессе его развития зависит от этапа этногенеза. Инкубационный период. В эпицентре этногенеза изначально наличествует локальный вариант букета гаплогрупп, который может существенно отличаться от среднестатистического по окружающей этнолингвистической непрерывности. Или в окрестностях эпицентра этногенеза может быть разнородная В процессе сложения зародыша суперэтноса из этого локального набора происходит более узкая выборка. Всё это осложняется значительным возрастанием количества мутаций. В обычной обстановке мутация это случайное отклонение, не имеющее каких либо значительных последствий. В сочетании с высоким уровнем пассионарности это серьёзная заявка на успех. При низкой плотности населения в эпицентре этногенеза победителем может выйти и единичный представитель мужского пола. С высокой плотностью возникает уже несколько локальных гаплотипов.

Рекуай: Всплеск эногенеза обычно сопровождается переходом через бутылочное горлышко. Степень узости может быть разная. При низкой плотности населения может произойти пресечение всех предыдущих линий и выживание одной единственной к тому же подвергшейся мутации. Анализ эволюционного дерева гаплогрупп У хромосомы показывает множество таких случаев. Ветвь ВТ. За пределы Африки выбралась возможно небольшая популяция носителей ВТ. Оставшиеся на "Исторической Родине" прошли через бутылочное горлышко и единственный потомок оставил после себя набор мутаций ветви В. В Азии такой же единственный потомок оставил набор мутаций СТ. Здесь они расселились вдоль побережья Азии и Океании. Это эффект основателя. Однако без эффекта бутылочного горлышка не обошлось. Было таких переходов более чем предостаточно. Для начала отделились ветви СF и ED. Которые в свою очередь распались на ветви С, F, E, D. При этом ветвь Е благополучно вернулась в Африку и изрядно потеснила коренные ветви А и В. В последующем такие единичные переходы к новым ветвям были так же не редкость.

Рекуай: А и В Как раз среди бушменов гаплогруппа В встречается относительно редко. В последней по времени статье T. Naidoo et al. Development of a single base extension method to resolve Y chromosome haplogroups in sub-Saharan African populations Investig Genet. 2010; 1: 6 есть статистика по 183 бушменам Южной Африки (Table 3). Детали сбора образцов и племенная принадлежность их носителей не уточняются, но, исходя из современной численности этого народа (около 100 тыс. человек), такая выборка соответствует примерно одному образцу на 275 человек. То есть, покрытие очень плотное. Из этих 183 человек 52 (28,4 %) дали положительный тест на снип М51. Это A1b1b2a в текущей версии ISOGG. К ним можно добавить носителей снипов М14 (A1b1a1a) - 5 чел., M114 (A1b1a1a1a) - 8 чел., и P28 (A1b1a1a1b) - 16 чел. Итого, представители гаплогрупп, объединенных под A1b1, собирают 44.3 % бушменов из выборки. У их ближайших соседей - банту Южной Африки, в этом же исследовании нашли 5 % (17 из 343) представителей гаплогруппы A1b1b2a. Очевидно, следствие метисации и ассимиляции, что, несомненно, имела место за долгое время соседства. Достаточно взглянуть на портрет Н. Манделы, коса (xhosa, первый звук - щелчок) по национальности. На втором месте идут различные субклады, нисходящие к E1b1a: М2 (E1b1a) - 24 чел., M58 (E1b1a1a1a) - 2 чел., M154 (E1b1a1a1g1c) - 2 чел., М191 (E1b1a1a1f1a) - 14 чел. Все вместе они набирают 23,0 % от выборки. С большой долей уверенности происхождение этих линий можно связать с метисацией бушменов окружавшими их, и намного более превосходящими по численности банту. Среди них этот же набор снипов дал 66 %. На третьем - 29 человек (15,8 %) со снипом M35. Это гаплогруппа E1b1b1, характерная для жителей Средиземноморья и Африканского Рога, но весьма редкая в субсахарской Африке (1,5 % у банту Южной Африки в том же исследовании). Лишь затем следуют 13 человек (7,1 %) со снипом Р6 (B2b1), к которым примыкают обладатели снипов M112 (B2b*) - 2 чел., и Р8 (B2b4a) - 5 чел. Итого получается 10,9 % представителей гаплогруппы B2b, практически отсутствующей в выборке южноафриканских банту (1 из 343). Среди последних с частотой 16 % встречается другой субклад - B2a1a (M152). Из оставшиеся 10-ти человек 6 или 7 - явные потомки европейских поселенцев из гаплогрупп I (M170) - 1, R1a1a (M198) - 2, и R1b (M343) - 3. 300 лет совместного проживания и распространенная практика бурских фермеров брать себе наложниц из местного населения не могли не сказаться. Один носитель снипа M34 (E1b1b1b2a1) может, в принципе, оказаться как потомком белого иммигранта, так и одним из членов ветви, маркированной М35. Наконец, трое - представители гаплогруппы Е2, встречающейс с частотой 10,2 % у южноафриканских банту. Очевидно, от последних и досталась. Итого, специфичечески койсанскими линиями в этой выборке можно назвать A1b1, B2b и E1b1b1, которые вместе собирают 71 % выборки южноафриканских бушменов. Последняя группа дала отрицательные результаты по нисходящим снипам M78 (E1b1b1a1), M148 (E1b1b1a1c1), M81 (E1b1b1b1a), M107 (E1b1b1b1a1 - private), M165 (E1b1b1b1a2a - private), M123 (E1b1b1b2a), M34 (E1b1b1b2a1), M136 (E1b1b1b2a1a1) и M281 (E1b1b2), что уводит ее общего предка с европейскими и ближневосточными ветвями того же субклада, как минимум, на 12000 лет назад. В этой весьма репрезентативной выборке (см. выше) не были обнаружены гаплотипы А0, что ставит под сомнение популярное утверждение, что бушмены - потомки самых ранних людей. Их необычайно большая вариативность - следствие наложения нескольких далеко разошедшихся линий, производных от альфа-гаплогруппы, а вовсе не знак того, что эта этническая группа какая-то особенно древняя. Где и когда они перемешались, дав в итоге современную популяцию койсанских народов, мы не знаем. Если исходить из того, что гаплоруппы A1b1 и E1b1b1 весьма характерны для юга Аравийского п-ва и Африканского Рога, то по имеющимся данным можно предположить, что предки бушменов сформировались где-то в этом районе между 15 и 12 тыс. лет назад, и лишь затем мигрировали на юг Африки. Встретили ли они там других людей и смешались с ними, или те уже вымерли к тому времени, мы не знаем. Бесспорно лишь, что за этой миграцией последовал долгий период изоляции (вплоть до появления скотоводов банту в начале нашей эры), в течение которого "вымылись" другие генеалогические линии. В свою очередь, сохранились те, что оказались минорными во времена неолитической революции на Ближнем Востоке, и исчезли там. Так что имеющиеся данные по Y хромосоме койсанских народов не дают никакй дополнительной поддержки гипотезе Out-of-Africa. Все логично объясняется без привлечения ее постулатов.

Рекуай: В настоящее время небольшой процент (от 1 до 4%) из Р1б-V88 встречаются в Леванте, среди Ливанцев, Друзов и евреев, и почти в каждой стране Африки к северу от экватора. Более высокая частота в Египте (5%), среди Берберов от египетско-ливийской границы (23%), среди Суданских коптов (15%), Хауса народ Судана (на 40%), Фульбе жителям Сахеля (54% в Нигере и Камеруне), и Chadic племен Северной Нигерии и Северном Камеруне (особенно среди Кирди), где он наблюдается на частоте в диапазоне от 30% до 95% мужчин. По данным Cruciani соавт. (2010) Р1б-V88 бы пересек Сахару между 9,200 и 5600 лет назад, и, вероятно, связанные с распространением языков Chadic, филиал Афразийские языки. V88 бы мигрировали из Египта в Судан, затем расширяется вдоль Сахеля до Северного Камеруна и Нигерии. Однако, Р1б-V88 не только среди Chadic выступавших, но и среди Senegambian колонки (Фулан-Хауса) и Семитского языка (Берберы, арабы). Р1б-V88 встречается среди коренного населения Руанды, ЮАР, Намибия, Ангола, Конго, Габон, Экваториальная Гвинея, Кот-д'Ивуар, Гвинея-Бисау. Широкое распространение V88 во всех частях Африки, ее распространенности среди пастушьих племен, и коалесценции возраст гаплогруппы все поддерживают разгон неолита. В любом случае, более поздняя миграция из Египта было бы невероятно.

Рекуай: Гаплогруппы неолитического населения Шотландии (то есть предшественников культуры колоковидных кубков): I3049 England_Neolithic Great Britain I I0518 England_Neolithic Great Britain I2a2 I0519 England_Neolithic Great Britain I2a1b I0520 England_Neolithic Great Britain I2a2a1 I2631 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2630 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1 I2932 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2933 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a2 I2935 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1 I2635 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1 I3133 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1 I3134 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a I3135 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a I3137 Scotland_Neolithic Great Britain I I2650 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1b I2977 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2 I2979 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1 I2629 Scotland_Neolithic Great Britain I2 I2978 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2637 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2660 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a I2634 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2796 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2691 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1 I2657 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a Bell Beakers: I1388 BB_Southern_France France R1b1a1a2a1a I1390 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a2 I1389 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a2 I1381 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a I1382 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a2 I3875 BB_Southern_France France R1b1a1a2a1a2b1 I2478 BB_Northern_Italy Italy R1b1a1a2a1a2 I1767 BB_Britain Great Britain I2a2a1a1a I2453 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1 I2452 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1 I2445 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1 I2447 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1 I2416 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a I2565 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c I3256 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1 I4068 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2 I4069 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2 I4070 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a1 I4073 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2 I4074 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2 I2364 BB_Central_Europe Hungary H2 I2365 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2a1a2b1 I2741 BB_Central_Europe Hungary I2a1a1 I2786 BB_Central_Europe Hungary I2a2a I2787 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2a2 I4178 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2 I3528 BB_Central_Europe Hungary G2a2a1a2a1 I4251 BB_Central_Europe Poland R1b1a1a2 I4252 BB_Central_Europe Poland R I4253 BB_Central_Europe Poland R1b1a1a2 I3604 BB_Central_Europe Germany R1b1a I3607 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a I3599 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a2a1a2 I3588 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a2a1a I3589 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a2a1a2b1

Рекуай: The Genomic History Of Southeastern Europe I2407 Globular_Amphora_Poland_brother.of.I2435_son.of.I2433_son.of.I2440 Kierzkowo Poland BT I3498 Starcevo_EN Beli Manastir-Popova zemlja Croatia C I1296 Balkans_MP_Neolithic Malak Preslavets Bulgaria C I0706 Balkans_Dzhulyunitsa_Neolithic Dzhulyunitsa Bulgaria C I5070 LBK_Austria Schletz Austria C1a2 Tep006 Anatolia_Neolithic_Tepecik_Ciftlik.SG Tepecik Ciftlik Turkey C1a2 I0585 Iberia_HG La Brana-Arintero, Leon Spain C1a2 I1496 LBK_Hungary_MN Apc-Berekalya Hungary C1a2 I1500 ALPc_MN Kompolt-Kigyoser Hungary C1a2 I3947 Croatia_Cardial_Neolithic Zemunica Cave Croatia C1a2 Vestonice16 Vestonice16 Dolni Vestonice Czech C1a2 I1102 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey C1a2 GoyetQ116-1_published GoyetQ116-1_published Goyet Belgium C1a2 I4089 Romania_Chalcolithic Urziceni Romania C1a2a Kostenki14 Kostenki14 Kostenki Russia C1b I0795 LBK_EN Karsdorf Germany CT I0804 Unetice_EBA Eulau Germany CT I1700 PPNB 'Ain Ghazal Jordan CT I1727 PPNB 'Ain Ghazal Jordan CT(xE,G,J,LT,R,Q1a,Q1b) I1416 PPNB 'Ain Ghazal Jordan CT ANI152 Bulgaria_Varna_Eneolithic1 Varna Bulgaria CT I2435 Globular_Amphora_Poland_brother.of.I2407_son.of.I2433_son.of.I2440 Kierzkowo Poland CT I2426 Bulgaria_Late_Chalcolithic2 Sushina Bulgaria CT I3151 Trypillia Verteba Cave Ukraine E mota.SG Mota.SG Mota Cave, Gamo Highlands Ethiopia E1b1a2 I1415 PPNB 'Ain Ghazal Jordan E1b1b1 I1710 PPNB 'Ain Ghazal Jordan E1b1b1a I3948 Croatia_Cardial_Neolithic Zemunica Cave Croatia E1b1b1a1b1 I1414 PPNB 'Ain Ghazal Jordan E1b1b1b2 ANI160 Bulgaria_Varna_Eneolithic2 Varna Bulgaria G2 I0727 Anatolia_Neolithic Mentese Turkey G2a I2111 Trypillia Verteba Cave Ukraine G2a I0659 LBK_EN Halberstadt-Sonntagsfeld Germany G2a2a Tep003 Anatolia_Neolithic_Tepecik_Ciftlik.SG Tepecik Ciftlik Turkey G2a2a I0048 LBK_EN Halberstadt-Sonntagsfeld Germany G2a2a I0551 Salzmuende_MN Salzmuende-Schiebzig Germany G2a2a I0633 Balkans_Neolithic Gomolava, Hrtkovci, Vojvodina Serbia G2a2a1 I0821 LBK_EN Halberstadt-Sonntagsfeld Germany G2a2a1 I0723 Anatolia_Neolithic Mentese Turkey G2a2a1 I0634 Balkans_Neolithic Gomolava, Hrtkovci, Vojvodina Serbia G2a2a1a I1131 Balkans_Neolithic Gomolava, Hrtkovci, Vojvodina Serbia G2a2a1a I2510 Bulgaria_BA Dzhulyunitsa Bulgaria G2a2a1a2 Klei10.SG Greece_Final_Neolithic.SG Kletios Greece G2a2a1a2 RISE374.SG Maros.SG Szöreg, Sziv Utca Hungary G2a2a1a2a I2792 Croatia_Vucedol Vucedol tell Croatia G2a2a1a2a I1099 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey G2a2a1a2a I1103 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey G2a2a1a2a I1583 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey G2a2a1a2a I0698 Bulgaria_Neolithic Yabalkovo Bulgaria G2a2a1a2a Iceman.SG Iceman_MN.SG Ötz valley, Tyrol Italy G2a2a1a2a1a I1295 Balkans_MP_Neolithic Malak Preslavets Bulgaria G2a2b2a I3879 Balkans_MP_Neolithic Malak Preslavets Bulgaria G2a2b2a I1926 Trypillia Verteba Cave Ukraine G2a2b2a I0744 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey G2a2b2a I2110 Trypillia Verteba Cave Ukraine G2a2b2a I1927 Trypillia_outlier Verteba Cave Ukraine G2a2b2a1a1b1a1a1 I0746 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey G2a2b2a1a1c I2431 Bulgaria_Middle_Chalcolithic Ivanovo Bulgaria G2a2b2a1a1c1a S5204.E1.L1 LBK_Austria Schletz Austria G2a2b2a3 I1097 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey G2a2b2a3 ANI159-ANI181 Bulgaria_Varna_Eneolithic2 Varna Bulgaria G2a2b2b I2532 Romania_EN Cotatcu Romania G2a2b2b Bon001 Anatolia_Neolithic_Boncuklu.SG Boncuklu Turkey G2a2b2b Bon004 Anatolia_Neolithic_Boncuklu.SG Boncuklu Turkey G2a2b2b I0676 Macedonia_Neolithic Govrlevo, Sopi_te, Skopje Macedonia G2a2b2b1 I2521 Bulgaria_Neolithic Dzhulyunitsa Bulgaria G2a2b2b1a I1314 Iberia_Chalcolithic El Mirador Cave, Atapuerca, Burgos Spain G2a2b2b1a1 I0745 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey H2 I0709 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey H2 I1101 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey H2 I0405 Iberia_MN La Mina Spain H2 I2520 Bulgaria_BA Dzhulyunitsa Bulgaria H2 I0174 Starcevo_EN Alsonyek-Bataszek Hungary H2 I0867 PPNB Motza Israel H2 RISE489.SG Remedello_BA.SG Remedello di Sotto Italy I RISE175.SG Nordic_BA.SG Abekås Sweden I I0724 Anatolia_Neolithic Mentese Turkey I S5886.E1.L1 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine I Chaudardes1_m Chaudardes1 Chaudardes France I BerryAuBac BerryAuBac Berry au bac France I RISE486.SG Remedello_BA.SG Remedello di Sotto Italy I I0807 Baalberge_MN Esperstedt Germany I RISE487.SG Remedello_BA.SG Remedello di Sotto Italy I Rochedane Rochedane Rochedane France I I1282 Iberia_Chalcolithic El Mirador Cave, Atapuerca, Burgos Spain I RISE210.SG Nordic_BA.SG Ängamöllan Sweden I I1284 Iberia_Chalcolithic El Mirador Cave, Atapuerca, Burgos Spain I S5771.E1.L1 Iron_Gates_HG Vlasac Serbia I RISE179.SG Nordic_LN.SG Abekås Sweden I S5773.E1.L1 Iron_Gates_HG Vlasac Serbia I RISE254.SG Vatya.SG Százhalombatta-Földvár Hungary I I3713 Ukraine_Neolithic Volniensky, Vilnianka Ukraine I S5869.E1.L1 Ukraine_Neolithic_1d_relative_of_S5870.E1.L1 Volniensky, Vilnianka Ukraine I S5872.E1.L1 Ukraine_Neolithic Volniensky, Vilnianka Ukraine I S5868.E1.L1 Ukraine_Neolithic Volniensky, Vilnianka Ukraine I I4167 Sopot_LN Beli Manastir-Popova zemlja Croatia I Bul8 Bulgaria_Beli_Breyag_EBA Beli Breyag Bulgaria I I2440 Globular_Amphora_Poland Kierzkowo Poland I2 I3716 Ukraine_Neolithic Volniensky, Vilnianka Ukraine I2 I4607 Iron_Gates_HG Schela Cladovei Romania I2 I4870 Iron_Gates_HG Vlasac Serbia I2 I4440 Latvia_HG Zvejnieki Latvia I2a1 I4438 Latvia_HG Zvejnieki Latvia I2a1 I5236 Iron_Gates_HG Padina Serbia I2a1 I1495 Lengyel_LN Apc-Berekalya Hungary I2a1 I0015 Motala_HG Motala, Kanaljorden Sweden I2a1 I1507 Koros_Hungary_EN_HG Tiszaszolos-Domahaza Hungary I2a1 I1763 Ukraine_Mesolithic Vasil'evka Ukraine I2a1 I1303 Iberia_Chalcolithic El Mirador Cave, Atapuerca, Burgos Spain I2a1a1a Bichon.SG Bichon Grotte du Bichon Switzerland I2a1a2a Loschbour_published.DG Loschbour_published.DG Echternach Luxembourg I2a1b I0013 Motala_HG Motala, Kanaljorden Sweden I2a1b I0412 Iberia_EN Els Trocs Spain I2a1b1 I0172 Esperstedt_MN Esperstedt Germany I2a1b1a1 I0017 Motala_HG Motala, Kanaljorden Sweden I2a1b2a1 I2403 Globular_Amphora_Poland Kierzkowo Poland I2a2 S5870.E1.L1 Ukraine_Neolithic Volniensky, Vilnianka Ukraine I2a2 I2529 Bulgaria_Neolithic Yabalkovo Bulgaria I2a2 I4915 Iron_Gates_HG Hadučka Vodenica Serbia I2a2 S5888.E1.L1 Ukraine_Neolithic_father_or_son_of_S5875.E1.L1 Dereivka Ukraine I2a2 Bul6 Bulgaria_Beli_Breyag_EBA Beli Breyag Bulgaria I2a2 I2405 Globular_Amphora_Poland Kierzkowo Poland I2a2 I3714 Ukraine_Neolithic Volniensky, Vilnianka Ukraine I2a2a I4878 Iron_Gates_HG Vlasac Serbia I2a2a Falkenstein Falkenstein Falkenstein-Höhle, Swabian Jura, Baden-Württemberg, Germany I2a2a RISE247.SG Vatya.SG Százhalombatta-Földvár Hungary I2a2a1 I4551 Latvia_HG Zvejnieki Latvia I2a2a1 I4553 Latvia_HG Zvejnieki Latvia I2a2a1 RISE479.SG Vatya.SG Erd Hungary I2a2a1a2a I2441 Globular_Amphora_Poland Kierzkowo Poland I2a2a1b I4596 Latvia_HG Zvejnieki Latvia I2a2a1b I4441 Latvia_HG Zvejnieki Latvia I2a2a1b ILK001 Globular_Amphora_Ukraine Ilyatka Ukraine I2a2a1b I2176 Bulgaria_EBA Smyadovo Bulgaria I2a2a1b I4882 Iron_Gates_HG_brother_of_I4880 Vlasac Serbia I2a2a1b S5875.E1.L1 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine I2a2a1b I3715 Ukraine_Neolithic Volniensky, Vilnianka Ukraine I2a2a1b1 I3717 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine I2a2a1b1 I2175 Bulgaria_EBA Smyadovo Bulgaria I2a2a1b1 Bul4 Yamnaya_Bulgaria_outlier Mednikarovo Bulgaria I2a2a1b1b I1738 Ukraine_Neolithic Vovnigi Ukraine I2a2a1b1b I2165 Bulgaria_EBA Merichleri, Kairyaka necropolis Bulgaria I2a2a1b1b RISE552.SG Yamnaya_Kalmykia.SG Ulan Russia I2a2a1b1b2 I0406 Iberia_MN La Mina Spain I2a2a1b2 I4880 Iron_Gates_HG Vlasac Serbia I2a2a1b2 ILK002 Globular_Amphora_Ukraine Ilyatka Ukraine I2a2a1b2 I4881 Iron_Gates_HG Vlasac Serbia I2a2a1b2 I4914 Iron_Gates_HG Hadučka Vodenica Serbia I2a2a1b2 I1277 Iberia_Chalcolithic El Mirador Cave, Atapuerca, Burgos Spain I2a2a2a I0012 Motala_HG Motala, Kanaljorden Sweden I2c I1096 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey I2c I0116 Unetice_EBA Esperstedt Germany I2c I3712 Ukraine_Neolithic Volniensky, Vilnianka Ukraine IJ I0211 Karelia_HG Yuzhnyy Oleni Ostrov, Karelia Russia J Iboussieres25-1 Iboussieres25-1 Aven des Iboussières à Malataverne, Rhône-Alpes France J? SATP.SG Satsurblia Satsurblia Georgia J1 I2495 Anatolia_BA Harmanoren-Gondurle Hoyuk, Isparta Province, Western Turkey Turkey J1a I5068 LBK_Austria Kleinhadersdorf Flur Marchleiten Austria J2 KK1.SG Kotias Kotias Klde Georgia J2a I0708 Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey J2a I1504 Hungary_LBA Ludas-Varju-Dulo Hungary J2a1 I4331 Croatia_EMBA Veliki Vanik Croatia J2b2a I1709 PPNB 'Ain Ghazal Jordan nodata I0434 Samara_Eneolithic Khvalynsk, Volga River, Samara Russia Q1a I4550 Latvia_HG Zvejnieki Latvia Q1a2 MA1.SG MA1_HG.SG Mal'ta Russia R I1949 Ganj_Dareh_Iran_Neolithic Ganj Dareh Iran R I1542 Corded_Ware_Germany Esperstedt Germany R Iboussieres31-2 Iboussieres31-2 Aven des Iboussières à Malataverne, Rhône-Alpes France R I1534 Corded_Ware_Germany Esperstedt Germany R S5891.E1.L1 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine R I1945 Ganj_Dareh_Iran_Neolithic Ganj Dareh Iran R I4112 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine R I4655 Iron_Gates_HG Schela Cladovei Romania R I2181 Bulgaria_Late_Chalcolithic1 Smyadovo Bulgaria R I0246 Potapovka Utyevka, Samara River, Samara Russia R1 S5878.E1.L1 Ukraine_Neolithic_father_or_son_of_S5883.E1.L1 Dereivka Ukraine R1 RISE434.SG Corded_Ware_Germany.SG Tiefbrunn Germany R1 S5881.E1.L1 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine R1 ANI153 Bulgaria_Varna_Eneolithic1 Varna Bulgaria R1 I1536 Corded_Ware_Germany Esperstedt Germany R1a I1538 Corded_Ware_Germany Esperstedt Germany R1a RISE386.SG Sintashta_MBA_RISE.SG Bulanovo Russia R1a I1540 Corded_Ware_Germany Esperstedt Germany R1a1 S5876.E1.L1 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine R1a I1819 Ukraine_Mesolithic Vasil'evka Ukraine R1a I1544 Corded_Ware_Germany Esperstedt Germany R1a I0433 Samara_Eneolithic Khvalynsk, Volga River, Samara Russia R1a1 I0061 Karelia_HG Yuzhnyy Oleni Ostrov, Karelia Russia R1a1a1 I0361 Srubnaya Spiridonovka IV, Samara River, Samara Russia R1a1a I1532 Corded_Ware_Germany Esperstedt Germany R1a1a RISE446.SG Corded_Ware_Germany.SG Bergrheinfeld Germany R1a1a1 I0104 Corded_Ware_Germany Esperstedt Germany R1a1a1 RISE61.SG Nordic_MN_B.SG Kyndelöse Denmark R1a1a1 RISE94.SG BattleAxe_Sweden.SG Viby Sweden R1a1a1 RISE512.SG Andronovo.SG Kytmanovo Russia R1a1a1 RISE392.SG Sintashta_MBA_RISE.SG Stepnoe Cemetery Russia R1a1a1b I0419 Potapovka Utyevka, Samara River, Samara Russia R1a1a1b I0099 Halberstadt_LBA Halberstadt-Sonntagsfeld Germany R1a1a1b1a2 I0424 Srubnaya Uvarovka, Samara River, Samara Russia R1a1a1b2 I0232 Srubnaya Novoselki, Northern Forest, Samara Russia R1a1a1b2 I2163 Bulgaria_MLBA Merichleri, Kairyaka necropolis Bulgaria R1a1a1b2 I0423 Srubnaya_Outlier Barinovka, Samara River, Samara Russia R1a1a1b2 I0432 Poltavka_outlier Sok River, Samara Russia R1a1a1b2a I0430 Srubnaya Spiridonovka II, Samara River, Samara Russia R1a1a1b2a2a I0247 Scythian_IA Nadezhdinka, Volga Steppes, Samara Russia R1a1a1b2a2a S5879.E1.L1 Ukraine_Neolithic_brother_of_S5890.E1.L1_father_or_son_of_I3718 Dereivka Ukraine R1b1(xR1b1a1a2) RISE436.SG Corded_Ware_Germany.SG Tiefbrunn Germany R1b1 S5893.E1.L1 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine R1b1 I0410 Iberia_EN Els Trocs Spain R1b1a(xR1b1a1a2) I5235 Iron_Gates_HG Padina Serbia R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) I4114 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine R1b1a I5232 Iron_Gates_HG_outlier Padina Serbia R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) I5237 Iron_Gates_HG Padina Serbia R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) Villabruna Villabruna Villabruna Italy R1b1a I5240 Iron_Gates_HG Padina Serbia R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) I4081 Iron_Gates_HG Ostrovul Corbului Romania R1b1a I0122 Samara_Eneolithic Khvalynsk, Volga River, Samara Russia R1b1a I4916 Iron_Gates_HG Hadučka Vodenica Serbia R1b1a(xR1b1a1,xR1b1a1a,xR1b1a1a2) I2430 Bulgaria_Late_Chalcolithic Smyadovo Bulgaria R1b1a I3718 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) S5890.E1.L1 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) I4666 Lepenski_Vir_Neolithic Lepenski Vir Serbia R1b1a S5883.E1.L1 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) I0559 Baalberge_MN Quedlinburg Germany R1b1a(xR1b1a1a2) S5772.E1.L1 Iron_Gates_HG Vlasac Serbia R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) RISE431.SG Corded_Ware_Proto_Unetice_Poland.SG Leki Male Poland R1b1a S5892.E1.L1 Ukraine_Neolithic Dereivka Ukraine R1b1a I0124 Samara_HG Lebyanzhinka, Sok River, Samara Russia R1b1a1a I4630 Latvia_HG Zvejnieki Latvia R1b1a1a(xR1b1a1a2) I4626 Latvia_EN Zvejnieki Latvia R1b1a1a I4439 Latvia_HG Zvejnieki Latvia R1b1a1a(xR1b1a1a2) I4432 Latvia_HG Zvejnieki Latvia R1b1a1a(xR1b1a1a2) I4628 Latvia_EN Zvejnieki Latvia R1b1a1a(xR1b1a1a2) I4436 Latvia_HG Zvejnieki Latvia R1b1a1a(xR1b1a1a2) I4627 Latvia_MN Zvejnieki Latvia R1b1a1a(xR1b1a1a2) I4434 Latvia_HG Zvejnieki Latvia R1b1a1a(xR1b1a1a2) I0371 Poltavka Grachevka, Sok River, Samara Russia R1b1a1a2 RISE550.SG Yamnaya_Kalmykia.SG Peshany V Russia R1b1a1a2 I0444 Yamnaya_Samara Kutuluk, Kutuluk River, Samara Russia R1b1a1a2 I0439 Yamnaya_Samara Lopatino, Sok River, Samara Russia R1b1a1a2 RISE560.SG Bell_Beaker_Germany.SG Augsburg Germany R1b1a1a2 RISE276.SG Nordic_LBA.SG Trundholm Denmark R1b1a1a2 RISE47.SG Nordic_BA.SG Sebber skole Denmark R1b1a1a2 I0805 Bell_Beaker_Germany Quedlinburg Germany R1b1a1a2 RISE546.SG Yamnaya_Kalmykia.SG Temrta Russia R1b1a1a2 I0443 Yamnaya_Samara Lopatino, Sok River, Samara Russia R1b1a1a2a RISE564.SG Bell_Beaker_Germany.SG Osterhofen-Altenmarkt Germany R1b1a1a2a1 RISE566.SG Bell_Beaker_Czech.SG Knezeves Czech Republic R1b1a1a2a1a RISE471.SG Germany_Bronze_Age.SG Untermeitingen Germany R1b1a1a2a1a RISE98.SG Nordic_LN.SG L Beddinge Sweden R1b1a1a2a1a1 I0806 Bell_Beaker_Germany Quedlinburg Germany R1b1a1a2a1a2 RISE563.SG Bell_Beaker_Germany.SG Osterhofen-Altenmarkt Germany R1b1a1a2a1a2 I0370 Yamnaya_Samara Ishkinovka, Eastern Orenburg, Pre-Ural steppe, Samara Russia R1b1a1a2a2 I0231 Yamnaya_Samara Ekaterinovka, Southern Steppe, Samara Russia R1b1a1a2a2 I0440 Poltavka Lopatino, Sok River, Samara Russia R1b1a1a2a2 I0374 Poltavka Nikolaevka III, Samara River, Samara Russia R1b1a1a2a2 RISE547.SG Yamnaya_Kalmykia.SG Temrta Russia R1b1a1a2a2 RISE548.SG Yamnaya_Kalmykia.SG Temrta Russia R1b1a1a2a2 I3499 Croatia_Vucedol Beli Manastir-Popova zemlja Croatia R1b1a1a2a2 I0126 Poltavka Kutuluk, Kutuluk River, Samara Russia R1b1a1a2a2 I0429 Yamnaya_Samara Lopatino, Sok River, Samara Russia R1b1a1a2a2 I0438 Yamnaya_Samara Luzkhi, Samara River, Samara Russia R1b1a1a2a2 RISE555.SG Russia_EBA.SG Stalingrad Quarry Russia R1b1a1a2a2c I1707 PPNB 'Ain Ghazal Jordan T(xT1a1,T1a2a) I0797 LBK_EN Karsdorf Germany T1a I1108 Balkans_MP_Neolithic Malak Preslavets Bulgaria T1a1 I0700 Balkans_MP_Neolithic_1d_rel_I1108 Malak Preslavets Bulgaria T1a1a

Рекуай: Ветвь индоиранцев R1a-Z93. Образец того как выглядит генетическое дерево после двух всплесков этногенеза. На первом этапе экспансии Z93 произошло разветвление его потомков, от которого осталась мажорная Z94 и куча минорных ветвей. Минорные ветви далее эволюционировали и за более чем четырёх тысячелетнюю историю дальнейших катаклизмов не испытывали. Часть из них исчезла, другие разползлись по свету и смогли уцелеть до наших дней. Z94 пережила ещё один период экспансии. Дальнейшая судьба её потомков не столь наглядна. Рост численности населения, языковая ассимиляция носителей других гаплогрупп, последующие экспансии... Кто из них Z93 или Z94 говорил на праиндоиранском вопрос конечно интересный. Из древних прямых потомков праиндоиранского возможно уцелели нуристанские языки, которых иногда даже считают близкородственными индоиранским.

Рекуай: Предковая гаплогруппа, R, была обнаружена в ископаемых костях неподалеку от Байкала, с археологическоой датировкой 24 тысячи лет назад. Примечательно, что в Европе этого субклада почти нет, но он в обилии находится на Кавказе и в Месопотамии, причем с датировками общих предков 6000-6200 лет назад. Так что в ямной культуре были обнаружены их далекие предки. В захоронениях ямной культуры (Самарская область) недавно обнаружили целый ряд костных останков, в которых идентифицирована гаплогруппа/субклад R1b-L23-Z2103 c датировками между 4300 и 5300 лет назад. В Европейской части Российской Федерации есть три основные группы потомков носителей гаплогруппы R1b – самой древней, которая осталась в Центральной Азии, субклад М73, и лишь единицы ее носителей сейчас живут на Русской равнине; далее, той самой древней, субклада L23, которой особенно много на Кавказе и среди башкир; и европейских субкладов U152, U106, L21 и других, которые уже относительно недавно прибыли в Россию.R1b имеют три основных ветви. Наиболее крупная и молодая из них обитает в основном в Западной Европе R1b1a(P297)2(M269)a(L23)1(L51)a(L21) Именно этот мутант, живший в середине четвёртого тысячелетия до нашей эры, эпоха -3500, родился в эпицентре этногенеза и сейчас его потомки составляют до 60% населения Западной Европы. Вторая ветвь немного древнее R1b1a2a2 Z2103 (https://aleximreh.files.wordpress.com/2017/02/r1b-tree.jpg)Проживают они на обширных территориях (https://aleximreh.files.wordpress.com/2017/02/haplogroup-r1b-z2103.png?w=640) Наибольшая их доля в населении Армении, Башкирии, Албании, Турции. Ямники были потомками R1b1a2a2 Z2103, что исключает их из рядов индоевропейцев, проживавших в это время немного северо-западнее. В прочем и на Анатолийской прародине, где имеются потомки J1 J2 G R1b T, но нет R1a, которые изначально были индоевропейцами. Третья ветвь очень древняя, точнее самая многочисленная из древних ветвей. Это R1b1c V88, зародившаяся лет эдак тысяч шестнадцать назад и проживающая в основном на юге Сахары возле озера Чад. Есть ещё пара уцелевших реликтов R1b1a1 M73 в Центральной и Южной Азии R1b1b M335 в Анатолии. R1b, эрбины, они же предположительно иберийцы, проживавшие от Испании до Ирана. До наших дней дожили баски и картвелы.

Вячеслав: Рекуай пишет: которой особенно много на Кавказе и среди башкир Интересно, с чем это может быть связано? Не являются ли современные башкиры потомками тюрко-хазар?

Рекуай: Вячеслав пишет: Интересно, с чем это может быть связано? Не являются ли современные башкиры потомками тюрко-хазар?Что касается гаплогруппы R1b Z2103, то это потомки ямников, ямная археологическая культура, эпоха -3500. Есть предположение, что потомки древней гаплогруппы R, такие как R1а индоевропейцы, R1b так называемые эрбины, от которых до наших дней уцелели картвельские народы и баски, R2 дравиды, члены так называемой ностратической макросемьи. Гаплогруппа R1а Z93, у башкир это потомки ариев, они же индоиранцы. В целом татары и башкиры имеют очень сложное происхождение, что отразилось в их расовом облике и букете гаплогрупп.

Вячеслав: Рекуай пишет: В целом татары и башкиры имеют очень сложное происхождение, что отразилось в их расовом облике и букете гаплогрупп. А есть вообще этносы, имеющие "простое" происхождение?

Рекуай: Вячеслав пишет: А есть вообще этносы, имеющие "простое" происхождение?Есть и очень много. Особенно среди папуасов в Новой Гвинее. Большинство этносов малочисленны и жили до недавнего времени изолированно.

Рекуай:

Рекуай:

Рекуай: http://pereformat.ru/2015/12/sedov-dnk-genealogiya/ Основная гаплогруппа скандинавов – I1, ее относительные количества в Швеции – 37% (на втором месте гаплогруппа R1b, 22%, на третьем – R1a, 16%), в Норвегии – 32% (R1b 32%, R1a 26%), в Дании – 34% (R1b 33%, R1a 15%). Родственной гаплогруппы I2 почти нет – в Швеции 1.5%, в Норвегии 0%, в Дании 2%. Однако ископаемые ДНК в Швеции (Мотала) с датировкой 8000 лет назад показали преобладание гаплогруппы I2, и среди семи выявленных ископаемых ДНК пять относились к гаплогруппе I2; остальные – к гаплогруппе I, но не I1 (Lazaridis et al. 2014). Но главное даже не это, а то, что общий предок гаплогруппы I1, сейчас преобладающей в Скандинавии (в некоторых регионах ее доля равна доле гаплогруппы R1b), обнаруживается всего 3675±370 лет назад, до этого – провал в четыре тысячи лет. Более того, гаплогруппа I1 в Скандинавии сейчас по общему предку вовсе не скандинавская, ее гаплотипы одинаковы по всей Европе, и неизвестно, где жил общий предок всех европейских гаплотипов примерно 3700 лет назад. Наконец, гаплогруппа R1b, сейчас распространенная в Скандинавии почти наравне с гаплогруппой I1, появилась в Европе только 4800-4500 лет назад (Klyosov 2012). Иными словами, ДНК-генеалогия дает следующую картину исторических событий. 8000 лет назад в Скандинавии (также в Центральной Европе, например, в Люксембурге) гаплогруппа I была распространена, если судить по ископаемым ДНК, причем в основном в виде субклада I2, его также обнаруживали в ископаемых гаплотипах в Испании и Франции с датировками 5000 лет назад. 4800-4500 лет назад, в начале-середине III тыс. до н.э., в Европе появляется гаплогруппа R1b, в основном со стороны Пиренейского полуострова, в виде культуры колоколовидных кубков, и практически все мужское население Старой Европы исчезает – это гаплогруппы I1, I2, E1b, R1a, остается только сама гаплогруппа R1b, которая заселяет Европу между серединой III и серединой-концом II тыс. до н.э. Женское население в Европе при этом остается, и даже вскоре заметно увеличивается. Мужские гаплогруппы I1, I2, E1b, R1a в основном погибают, или обнаруживаются позже на периферии Центральной Европы – на Британских островах, на Дунае/Карпатах, в Малой Азии (Klyosov, Tomezzoli 2013; Клёсов, Пензев 2015). Гаплогруппа I1 проходит так называемое «бутылочное горлышко популяции», почти исчезает, и возрождается (то есть увеличивает свое количество до уровня детектируемого и выше) примерно 3700 лет назад, от некоего выжившего в Европе общего предка будущих общеевропейских носителей гаплогруппы I1. Гаплогруппа I2 (в основном как I2a) выходит из «бутылочного горлышка» на славянских землях только 2300 лет назад, то есть в конце I тыс. до н.э., и расселяется в виде славян по всей Восточной Европе, от Греции до Балтики. Их относительное количество составляет от 16% в северной Греции до 33-37% в Сербии и Хорватии, 56% в Боснии-Герцеговине, и до 71% среди боснийских хорват, и далее падает к северу до 6% в Польше и Литве и 1% в Латвии. В России и Украине их 11-13%, в Белорусcии 18%. В Скандинавии их почти нет (Eupedia 2015).

Рекуай: Как-то Вы очень лапидарно выражаетесь. Приходится догадываться, что имеется в виду. Если то, что гаплогруппу I2 можно назвать специфической для славян, то это, мягко говоря, не так. Если с I1 мы наблюдаем ее вхождение в славянские, германские и финно-угорские народы в составе всех основных ветвей, то с I2 у славян налицо, так сказать, точечный вброс в виде практически единственной значимой линии CTS10228. На схеме основных ветвей сводной гаплогруппы I она обведена красным. Галочками отмечены позиции ископаемых гаплотипов из Европы. Все остальные ветви гаплогруппы I2 у славян либо не найдены, либо, как I2a2a-M223, встречаются очень редко. Они рассеяны почти исключительно по Западной Европе, за единственным, но показательным исключением т.н. понтийской ветви I2c2-PF3827. Она довольно компактно располагается в восточном Причерноморье, но ее европейские корни подтверждаются данными ископаемой ДНК из Швеции (7700 лет назад) и Германии (4000 лет назад). Иллюзию того, что I2 – специфическая славянская гаплогруппа, создает то, что “динарская” ветвь CTS10228 оказалась необычайно успешной, и за примерно 2300 лет своего существования набрала численность в 30-35 миллионов мужчин (оценка моя). Это больше, чем все остальные ветви I2, вместе взятые, и один из рекордных показателей роста отдельной генеалогической линии вообще. Пока нет возможности оценить, то ли предок ветви CTS10228 входил в состав какого-то племени, отличного от славян и славянизированного с течением времени, то ли его род в течение многих поколений был славянским, представляя какую-то минорную линию – обрывок Старой Европы. В пользу второй версии говорит то, что, помимо Британских островов, единичные гаплотипы из родительской ветви L621 были обнаружены в Германии и Польше. Просто кому-то повезло в лотерее.



полная версия страницы