Форум » Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии » Гаплогруппы Y-ДНК и этногенетические процессы » Ответить
Гаплогруппы Y-ДНК и этногенетические процессы
Рекуай: Из структуры гаплогрупп Y-ДНК даже при поверхностном изучении можно сделать вывод, что дерево гаплогрупп Y-ДНК формировалось под воздействием многочисленных микро катастроф, приводивших к регулярным проходам через эффект бутылочного горлышка. С помощью теории пассионарности можно объяснить протекание многих процессов формирующих дерево гаплогрупп Y-ДНК. Возьмём например самое раннее человечество, произошедшее от У хромосомного Адама. Простой логикой трудно объяснить почему из всей популяции, как бы она не была мала, большую часть потомства оставил один человек, получивший к тому же мутацию B-M60. Каким образом он смог преуспеть, ведь у него были десятки, сотни, а может быть и тысячи конкурентов. Если бы это был единичный случай, так ведь гаплогруппа В имеет набор мутаций (M60, M181, P85, P90) То есть таких проходов через бутылочное горлышко было четыре, прежде, чем произошло дальнейшее ветвление внутри этой ветви. [quote]Гаплогруппа CT. Составляющие эту группу мужчины обладают Y-ДНК с ОНП мутация M168 вместе с P9.1 и M294. Эти мутации присутствуют у всех современных человеческих мужских линий кроме A и B, которые почти полностью обе находятся в Африке.[/quote] И опять ушлый мужичок, основавший ветвь СТ, опять три мутации, три бутылочных горлышка, прежде, чем его потомство начало ветвиться. Всё это следы древних процессов этногенеза. В эпицентре этногенеза в результате внешнего воздействия в популяции возникают мутации приводящие не только к всплеску уровня пассионарности, но и У хромосоме тоже достаётся. Трудно сказать происходит одна мутация или несколько сразу, но в последующий период экспансии происходит рост численности нового суперэтноса и падение численности суперэтносов предыдущей эпохи. Единственной ценной добычей в те ранние времена были женщины и всякий раз великий вождь племени оставлял за собой право общения с прекрасной половиной племени.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
Рекуай:
Рекуай: http://pereformat.ru/2015/12/sedov-dnk-genealogiya/ Основная гаплогруппа скандинавов – I1, ее относительные количества в Швеции – 37% (на втором месте гаплогруппа R1b, 22%, на третьем – R1a, 16%), в Норвегии – 32% (R1b 32%, R1a 26%), в Дании – 34% (R1b 33%, R1a 15%). Родственной гаплогруппы I2 почти нет – в Швеции 1.5%, в Норвегии 0%, в Дании 2%. Однако ископаемые ДНК в Швеции (Мотала) с датировкой 8000 лет назад показали преобладание гаплогруппы I2, и среди семи выявленных ископаемых ДНК пять относились к гаплогруппе I2; остальные – к гаплогруппе I, но не I1 (Lazaridis et al. 2014). Но главное даже не это, а то, что общий предок гаплогруппы I1, сейчас преобладающей в Скандинавии (в некоторых регионах ее доля равна доле гаплогруппы R1b), обнаруживается всего 3675±370 лет назад, до этого – провал в четыре тысячи лет. Более того, гаплогруппа I1 в Скандинавии сейчас по общему предку вовсе не скандинавская, ее гаплотипы одинаковы по всей Европе, и неизвестно, где жил общий предок всех европейских гаплотипов примерно 3700 лет назад. Наконец, гаплогруппа R1b, сейчас распространенная в Скандинавии почти наравне с гаплогруппой I1, появилась в Европе только 4800-4500 лет назад (Klyosov 2012). Иными словами, ДНК-генеалогия дает следующую картину исторических событий. 8000 лет назад в Скандинавии (также в Центральной Европе, например, в Люксембурге) гаплогруппа I была распространена, если судить по ископаемым ДНК, причем в основном в виде субклада I2, его также обнаруживали в ископаемых гаплотипах в Испании и Франции с датировками 5000 лет назад. 4800-4500 лет назад, в начале-середине III тыс. до н.э., в Европе появляется гаплогруппа R1b, в основном со стороны Пиренейского полуострова, в виде культуры колоколовидных кубков, и практически все мужское население Старой Европы исчезает – это гаплогруппы I1, I2, E1b, R1a, остается только сама гаплогруппа R1b, которая заселяет Европу между серединой III и серединой-концом II тыс. до н.э. Женское население в Европе при этом остается, и даже вскоре заметно увеличивается. Мужские гаплогруппы I1, I2, E1b, R1a в основном погибают, или обнаруживаются позже на периферии Центральной Европы – на Британских островах, на Дунае/Карпатах, в Малой Азии (Klyosov, Tomezzoli 2013; Клёсов, Пензев 2015). Гаплогруппа I1 проходит так называемое «бутылочное горлышко популяции», почти исчезает, и возрождается (то есть увеличивает свое количество до уровня детектируемого и выше) примерно 3700 лет назад, от некоего выжившего в Европе общего предка будущих общеевропейских носителей гаплогруппы I1. Гаплогруппа I2 (в основном как I2a) выходит из «бутылочного горлышка» на славянских землях только 2300 лет назад, то есть в конце I тыс. до н.э., и расселяется в виде славян по всей Восточной Европе, от Греции до Балтики. Их относительное количество составляет от 16% в северной Греции до 33-37% в Сербии и Хорватии, 56% в Боснии-Герцеговине, и до 71% среди боснийских хорват, и далее падает к северу до 6% в Польше и Литве и 1% в Латвии. В России и Украине их 11-13%, в Белорусcии 18%. В Скандинавии их почти нет (Eupedia 2015).
Рекуай: Как-то Вы очень лапидарно выражаетесь. Приходится догадываться, что имеется в виду. Если то, что гаплогруппу I2 можно назвать специфической для славян, то это, мягко говоря, не так. Если с I1 мы наблюдаем ее вхождение в славянские, германские и финно-угорские народы в составе всех основных ветвей, то с I2 у славян налицо, так сказать, точечный вброс в виде практически единственной значимой линии CTS10228. На схеме основных ветвей сводной гаплогруппы I она обведена красным. Галочками отмечены позиции ископаемых гаплотипов из Европы. Все остальные ветви гаплогруппы I2 у славян либо не найдены, либо, как I2a2a-M223, встречаются очень редко. Они рассеяны почти исключительно по Западной Европе, за единственным, но показательным исключением т.н. понтийской ветви I2c2-PF3827. Она довольно компактно располагается в восточном Причерноморье, но ее европейские корни подтверждаются данными ископаемой ДНК из Швеции (7700 лет назад) и Германии (4000 лет назад). Иллюзию того, что I2 – специфическая славянская гаплогруппа, создает то, что “динарская” ветвь CTS10228 оказалась необычайно успешной, и за примерно 2300 лет своего существования набрала численность в 30-35 миллионов мужчин (оценка моя). Это больше, чем все остальные ветви I2, вместе взятые, и один из рекордных показателей роста отдельной генеалогической линии вообще. Пока нет возможности оценить, то ли предок ветви CTS10228 входил в состав какого-то племени, отличного от славян и славянизированного с течением времени, то ли его род в течение многих поколений был славянским, представляя какую-то минорную линию – обрывок Старой Европы. В пользу второй версии говорит то, что, помимо Британских островов, единичные гаплотипы из родительской ветви L621 были обнаружены в Германии и Польше. Просто кому-то повезло в лотерее.
Рекуай: [img][/img]
Рекуай: [quote name='AlexK' date='11.2.2015, 17:44' post='129922'] Авторы, вопреки мнению А. Клёсова, причисляют гаплогруппу R1b к носителям индоевропейских языков, как и R1a. Придерживаюсь такой же точки зрения. Вряд ли ИЕ примерно 8000 лет назад имели в букете гаплогрупп R1a R1b. Не наблюдается параллелизма в распространении этих гаплогрупп. Вопрос в том, какая гаплогруппа была исходной ИЕ, а какую попозжее приассимилировали. Время существования ИЕ праязыка является "точкой сборки", до которой жили предки индоевропейцев, а потом началось уже ветвление самих потомков ИЕпраязыка. Лингвистически ИЕ выглядят как: праязык древних ИЕ, который распался на: предковый анатолийский праязык, начавший ветвиться в Малой Азии 4500 лет назад и потом постепенно исчезнувший. предковый ИЕ праязык прочих индоевропейцев, который распался на: праязык кентум, начавший ветвиться в Центральной и Западной Европе с выходом на Западные Балканы. праязык сатем начавший ветвиться в Северной и Восточной Европе с выходом в Великую Степь вплоть до Индии и Ордоса. Тенденции распространения языков связаны с постепенной утратой исходных гаплогрупп и приобретением ассимилированных. Причём в первоначальной зоне обитания праязыка исходные гаплогруппы сохраняются лучше, чем у ушедших в отрыв. 1) Анатолийцы. У них есть лакуна с момента отделения от ИЕ и до начала ветвления в Анатолии. Ветвь R1a YP1051 ответвилась 8600 лет назад и начала ветвиться 3000 лет назад, но не в Анатолии, а в Европе https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1xoby146BKX50zmwv052UFNkqYHg&ll=42.36439367059171%2C25.835365923382597&z=4 В случае анатолийских языков из исходного ареала обитания за 4000 лет носители языка оказались в Анатолии, где 4500 лет назад начали ветвиться. Носители гаплогруппы R1a YP1051 пережили явное снижение своей численности вплоть до реликтового состояния. Кдинственный уцелевший их потомок начал ветвиться уже в Западной и Центральной Европе 3000 лет назад. Где находилась "точка сборки" анатолийцев, переживших 4500 лет назад бутылочное горлышко? Где угодно, но не в Анатолии. 2) Кентумцы. Их языки получили широкое распространение примерно 3700 лет назад в Центральной Европе с заходом италиков на Апеннины, лузитан за Пиренеи, иллирийцев, микенцев и прочих фригийцев на Балканы. При чём в Европе они были носителями гаплогруппы R1b L51, распространившейся там 4500 лет назад бикерами, оставившими после себя культуру колоколовидных кубков. Однако праязык кентум ответвился от прочих ИЕ примерно 5400 лет назад, если судить по времени ответвления CТS4385, а вот наиболее успешная её ветвь L664 начала ветвиться как раз 4700-4000 лет назад. Можно с большой уверенностью предположить, что исходно праязык древний кентум и гаплогруппа CTS4385 ответвились от остальных ИЕ 5400 лет назад и ушли на запад. 4500 лет назад в эти же места проникли эрбины R1b L51, где и выкосили местные гаплогруппы, однако носители языка кентум уцелели. Далее 3700 лет назад началось распространение новокентумного праязыка с букетом гаплогрупп, мажорной R1b L51 и минорной L664. Распространение кентумных языков по Европе было длительным процессом. Исчезновение языков западных эрбинов и прочих доиндоевропейцев растянулось на века, а баски так и до наших дней дожили. Ушедшие на Балканы и возможно в Малую Азию народы ветви кентум по дороге таки могли растерять свои исходные гаплогруппы. До наших дней дожили только греки. Генетический состав Западной Европы и Балкан имеет минимум параллелей. Наличествующие на Балканах потомки R1b L51 скорее всего имеют более позднее происхождение. 3) Арии. Потомки праязыка сатем и носители гаплогруппы Z93 явно не были потомками ямников или трипольцев. Распространение 4500 лет назад катакомбной культуры таки прервало развитие трипольской культуры и изрядно потеснило полтавкинцев, потомков ямников и восточных эрбинов Z2103. Потомками трипольцев были усатовцы. Ископаемых R1a Z93 в зоне Карпат не просматривается. Можно предположить, что сложившиеся 3200 лет назад в этом регионе фракийцы были результатом ассимиляции потомков трипольцев сатемоязычными предками. Когда это произошло? Вопрос конечно интересный. Где-то в интервале 4500-3200 лет назад. Из потомков фракийцев уцелели до наших дней сатемоязычные армяне и албанцы. В прочем наличие балканского языкового союза говорит о том, что помимо ветвления праязыков процессы ассимиляции значительно большего по численности субстрата ведёт к смешению различных по происхождению структур. Преобладание процессов "суржикизации" на Балканах и в Малой Азии привело к тому, что за менее чем 3200 лет из уцелевших, албанский, армянский и греческий языки завели некоторые общие черты с одной стороны, а с другой деформировались так, что глоттохронологии они не по зубам. Так называемый процесс "искусственного старения". Однако вернёмся к собственно индоиранцам, начавшим ветвиться 3700 лет назад. Большая часть носителей гаплогруппы Z93 Z94 являются их потомками. Распространившись по Великой Степи, проникнув в Иран и Индию, они смешались с местными народами и разветвились изрядно. Начавшееся 2300 лет назад экспансия тюрок хунну, а потом монголов привела к тому, что Великую Степь арии потеряли, сохранившись в южной части некогда обширного ареала их распространения. 4) Шнуровики Z283 и их потомки. Помимо ариев катакомбников Z93 в Северной Европе 4500 лет назад широкое распространение получили и шнуровики Z283, однако судьба их была не очень радужная. В Скандинавии распространилась ветвь Z284 и I1. Так что до прихода финнов 2800 и германцев 2300 лет назад, здесь могли сосуществовать как сатемоязычные родственники балтов, так и доиндоевропейские языки. В Южной Прибалтике была экспансия кентумных народов, в Восточной Европе распространялись всё те же финны. Лишь только в Восточной Прибалтике и южнее, сохранялись потомки шнуровиков, предки балтославян. В отличие от ариев по языку, индоиранцев Z93, называть балтославян, ариев только по гаплогруппе R1а, наверное не стоит. Как говорил мой один знакомый, ремюзе, и рисовал при этом фигурную скобку в виде ягодиц, подведём итоги. 1) Носители гаплогруппы R1а М459 и очень дальние предки индоевропейцев обитали на Ближнем Востоке, откуда по мере таяния ледников, проникли в Восточную Европу. 2) Начиная с 14000 лет назад могли существовать и родственные предкам ИЕ М198 языки у носителей ветви YP1272. На момент отделения от ИЕ анатолийцев, 8600 лет назад, языковая семья должна была хорошо просматриваться. 3) Древние ИЕ М417 в период 8600-4500 лет назад обитали в Восточной Европе. Кентумные CTS4385 примерно на юге Балтики, а сатемные Z645 восточнее. 4) По югу ИЕ ограничивали культуры воронковидных кубков, баденская, шаровых амфор, трипольская и ямная. С севера ямочно-гребёночная. 5) 4500 лет назад широкое распространение получили культура шнуровой керамики, Z283 и арии Z93, предположительно катакомбная культура. До этого ареал распространения ИЕ был очень и очень компактным и находился на стыке этих двух великих культурно-археологических традиций.
Рекуай: Гаплогруппа R Y480 с момента возникновения и до первого расхождения набрала 52 снипа. И ещё 4 снипа R-Y482 28200 лет назад. R2 Y3316 28200-16300 лет назад R1 Y465 28200-22800 лет назад R1a M712 22800-17300 лет назад R1b PF6090 * Y102 22800-20400 лет назад Наиболее ранний и мифический период существования порядка 10000 лет. Единственная точка локализации за этот период id:MA1 в Иркутской области. Соседняя гаплогруппа Q M1166 28700 лет назад. Если в двух словах, то: Q2 L275 28700-14400 лет назад своими ветвями сидит в Южной Азии и на Ближнем Востоке. Именно с Ближнего востока ашкенази занесли её в Европу. Q1 L472 разбросана от Европы до Америки. Есть ветви европейские, ближневосточные, сибирские, китайские и американские. Для Q чётко прослеживается "Сибирская" локализация с последующими разновременными вытеснениями из "Великой Степи" на юга. Родственная ей R такого послужного списка явно не имеет. Рассмотрим второй этап генеалогии ветвей R1a R1b R2. R2 FGC50368 довольно таки поздно, 5000 лет назад, проникли в Южную Азию. R2 Y3399 не менее 10 000 лет обитают на Ближнем Востоке. Что известно про ископаемые R2 старше 10000 лет? R1a YP4141 17300-12200 это наиболее раннее ответвление локализуется на Ближнем Востоке с ранним выходом в Европу. R1a M459-YP1272 ближневосточные сидельцы. R1a M459-М198 очень рано попали в Европу через Малую Азию и Балканы. Экспансия Z93, предки индоиранцев начиналась уже из Восточной Европы примерно 4500 лет назад. R1b PH155, наиболее ранее ответвление обитает на Ближнем Востоке с выходом в Европу и Среднюю Азию. Они начали ветвиться 7400 лет назад, а это была уже экспансия земледельцев и скотоводов, любителей предгорий с благоприятным климатом. Эта локализация мало подходит по причине своего малолетства. R1b V2219 начала ветвиться 15000 лет назад. Наибольшую популярность она получила в Сахаре, R V88 Y8447 5000-4500 лет назад переправившись со своими стадами через Нил. Все остальные потомки обитали на Ближнем Востоке. R-V1636 так же начались ветвиться довольно таки поздно, 15600-6600 лет назад и опять локализованы на Ближнем Востоке с выходом в Европу. R-P297 наиболее многочисленны, все их потомки Ближневосточного происхождения. М478/М73 начали ветвиться поздно, 7200 лет назад, они очень рано оказались в Великой Степи. Вопрос только в том, откуда они направлялись, из Ирана или Балканы-Восточная Европа. R М269 с ранними земледельцами оказались на Балканах. Оттуда они проникли на восток, М269 PF7562 L2103, ямники, 5500 лет назад. Здесь им не очень повезло, экспансия ариев Z93 Z94 загнала их по укромным местам. Зато потомки M269 L23 L51 L151 имели успех, 4500 лет назад, вытеснив почти все предшествующие гаплогруппы. Таким образом R Y480 очень рано проследовали по маршруту "Сибирь"-"Средняя Азия"-"Ближний Восток", где и начали ветвиться 28200 лет назад. В пользу этого говорит ветвь R2 FGC50368 довольно таки поздно, 5000 лет назад, проникших в Южную Азию. Довольно таки долго на обширных просторах Западной Европы, Балкан, Юга Восточной Европы, Малой Азии и Кавказа потомки R1b Р297 говорили наблизких языках условной языковой семьи "эрбин". Однако экспансия ИЕ языков начиная с 4500 лет назад,постепенно затёрла эти языки. Предположительно их потомками были иберы, возможно баски на западе, где 4500 лет назад широкое распространение имели бикеры, языком которых мог быть западный эрбин, и иверы картлийцы на Кавказе. Может быть ими были каски, добившие империю хеттов в Малой Азии. Язык ямников и их потомков полтавкинцев 5500-3700 лет назад можно условно называть восточный эрбин. Как долго он сохранялся в лесах Башкирии у их более поздних потомков, вопрос конечно интересный. Они оказались зажаты между экспансией поволжских финнов на севере и ариев на юге. Времена в тех местах были неспокойные, так что продержаться долго у них было слишком мало шансов.
Рекуай: R1a кроме М198
полная версия страницы