Форум » Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии » Статья "Природа пассионарности" » Ответить

Статья "Природа пассионарности"

amulet: На сайте Центра Льва Гумилева опубликовал статью "Природа пассионарности" Основные положения: 1. Пассионарность и субпассионарность имеют общую природу 2. Этой природой являются акцентуации и психопатии шизоидного круга (мнение о том, что пассионарии суть параноики - не новость) 3. Линии пассионарных толчков определяются пролетными маршрутами птиц-носителей вирусов гриппа (в предположении, что вирусогенетическая природа психических заболеваний верна) Мнения по содержанию статьи?

Ответов - 49, стр: 1 2 3 All

Онидзука: amulet пишет: На сайте Центра Льва Гумилева опубликовал статью "Природа пассионарности" Основные положения: 1. Пассионарность и субпассионарность имеют общую природу 2. Этой природой являются акцентуации и психопатии шизоидного круга (мнение о том, что пассионарии суть параноики - не новость) 3. Линии пассионарных толчков определяются пролетными маршрутами птиц-носителей вирусов гриппа (в предположении, что вирусогенетическая природа психических заболеваний верна) Мнения по содержанию статьи? Мнения? А какое тут может быть мнение? "Королева в восхищениии!"

Онидзука: "Поскольку ни пассионарии, ни их антагонисты нормой не являются, придется опереться на инструментарий психиатрии. " - вот за это "зачот" однозначно. "Шедёвр", нечего и спорить. Хотя если я ошибаюсть то надеюсь что меня поправят

amulet505: Это эмоции. А по существу? Описание пассионариев и субпассионариев на перечисленные акцентуации ложатся? Один в один. Общая природа: можно быть сегодня пассионарием, а завтра - субпассионарием? Нет, нельзя. То, что подобными явлениями занимаются не филологи, а психиатры - жаль, но факт. То, что пассионарии/субпассионарии - это не норма, а отклонение от нормы (не болезнь) - сомнительно? А в чем сомнения?


Рекуай: amulet505 пишет: 1. Пассионарность и субпассионарность имеют общую природу 2. Этой природой являются акцентуации и психопатии шизоидного круга (мнение о том, что пассионарии суть параноики - не новость) 3. Линии пассионарных толчков определяются пролетными маршрутами птиц-носителей вирусов гриппа (в предположении, что вирусогенетическая природа психических заболеваний верна) Это эмоции. А по существу? Описание пассионариев и субпассионариев на перечисленные акцентуации ложатся? Один в один. Общая природа: можно быть сегодня пассионарием, а завтра - субпассионарием? Нет, нельзя. То, что подобными явлениями занимаются не филологи, а психиатры - жаль, но факт. То, что пассионарии/субпассионарии - это не норма, а отклонение от нормы (не болезнь) - сомнительно? А в чем сомнения? Я бы не стал равнять пассионариев с шизиками, они скорее ближе к адреналиновым наркоманам. У них навязчивые стремления поисков приключений на свою пятую точку. Это не болезнь, а просто отклонение от нормы. И когда такие отклонения носят массовый характер, когда преодолевается определённый порог, происходит "взрыв" этногенеза. Вычислив не менее полусотни эпицентров этногенеза, могу с уверенностью сказать, что они ни как не связаны с маршрутами перелётов птиц. Однако на повышенное излучение микроорганизмы реагируют первыми, наблюдается возникновение большого количества новых болезней.

Вячеслав: Рекуай пишет: Я бы не стал равнять пассионариев с шизиками, они скорее ближе к адреналиновым наркоманам. У них навязчивые стремления поисков приключений на свою пятую точку. Вот это - гораздо ближе к реальности, только дело не в одном адреналине...человек, как и все животные - в первую очередь биохимическая машина, и зависимости в ней могут быть не только "наркоманскими". Как выяснил тот же Александров, негативное мироощущение судя по всему определяется врожденным дефицитом всего лишь одного конкретного гормона, то есть коррекция поведения в этом случае вполне возможна. Один мой знакомый ставил (вынужденно) эксперименты на кошках - самые неконтактные из них при введении в организм определенных кортикостероидов становились добрыми и ласковыми, но это отнюдь не "наркомания", зависимости при этом не возникало.

Вячеслав: amulet505 пишет: это не норма, а отклонение от нормы (не болезнь) - сомнительно? А в чем сомнения? Хотя бы в том, что само понятие "нормы" относительно, на разных этапах оно разное. А судорожные попытки притянуть за уши психиатрию делались и раньше, им уже больше десяти лет как минимум.

Рекуай: Ловкая попытка дискредитировать теорию, объявив, без всяких доказательств, всех пассионариев шизиками.

amulet505: Рекуай пишет: Я бы не стал равнять пассионариев с шизиками, они скорее ближе к адреналиновым наркоманам. У них навязчивые стремления поисков приключений на свою пятую точку. Это не болезнь, а просто отклонение от нормы. И когда такие отклонения носят массовый характер, когда преодолевается определённый порог, происходит "взрыв" этногенеза. 1. Акцентуации - не болезнь, а крайний вариант нормы. Видел данные, что 40% жителей Западной Европы имеют ту или иную акцентуацию. Психопатия - вроде как уже и не норма. но условно. Например, гомосексуализм еще недавно считали психопатией, а теперь он вдруг стал нормой. 2. Адреналиновая наркомания действительно в некоторых случаях напоминает пассионарность. Но отнюдь не во всех. Не за ради адреналина защитники Мосада сами себя перерезали. И не ради адреналина Сергей Сотников поддерживал заброшенный аэродром под Ижмой в порядке. Все-таки адреналиновая зависимость в своей основе - это поиск удовольствия, а пассионарность (и паранойяльность) - следование идее. Рекуай пишет: Вычислив не менее полусотни эпицентров этногенеза, могу с уверенностью сказать, что они ни как не связаны с маршрутами перелётов птиц. 3. Насчет эпицентров - не понял. У Гумилева есть линии пассионарных толчков, но не центры. Уточните, пожалуйста, очень интересно. Рекуай пишет: Однако на повышенное излучение микроорганизмы реагируют первыми, наблюдается возникновение большого количества новых болезней. 4. Да, бактерии и вирусы мутируют весьма легко. О чем речь в статье и идет. Вячеслав пишет: ...само понятие "нормы" относительно, на разных этапах оно разное. 5. По поводу нормы - согласен. Формальному определению не поддается. Но то, что и пассионарность, и субпассионарность нормой не являются, мне кажется, бесспорно. Вячеслав пишет: А судорожные попытки притянуть за уши психиатрию делались и раньше, им уже больше десяти лет как минимум 6. Да, статьи с подобными взглядами обнаружил, когда моя статья уже была почти написана. И появление этих "попыток" неизбежно. Дело в том, что более 80 лет назад Ганнушкин дал описания ряда т.н. "психопатий" (не болезни, но и не нормы), практически совпадающие с описаниями пассионариев и субпассионариев, данными Гумилевым несколько десятилетий спустя. Будущие психиатры изучают Ганнушкина в институтах и, когда читают Гумилева, просто узнают известные им определения. Для них эта связь очевидна. Я не психиатр, поэтому и подзапоздал с "открытием". В то же время, Гумилев выявил неведомый психиатрам феномен: спорадическое территориально локализованное массовое появление паранойяльно акцентуированных личностей (пассионарные толчки). Все, что я сделал, - это выбрал единственную из гипотез возникновения шизоидных отклонений, которая хоть как-то объясняет этот феномен. Фактически, применил заслуженно любимый Гумилевым междисциплинарный подход. Рекуай пишет: Ловкая попытка дискредитировать теорию, объявив, без всяких доказательств, всех пассионариев шизиками. 7. Не дискредитировать теорию, а развить. Пока мы не знаем, что представляет собою пассионарность на языке естественнонаучном, мы не можем и применять методы этих самых естественных наук. А применять их надо. Как минимум, для подтверждения ПТЭ. 8. Лучший способ дискредитировать теорию - это прекратить ее развитие. Последнее. Все-таки лучше прочесть статью целиком, а не только тезисы: большая часть вопросов отпадет, а обсуждение остальных будет более конструктивным.

Рекуай: Пассионарность и антипассионарность имеют общую природу. скорее всего кислотно-щелочной, извиняюсь, гармональный баланс смещён в ту или соответственно иную сторону. Пытался разобраться, так такого навычитывал, волосы дыбом.... Думаю, что тратить время на чтение этой статьи не стоит

Рекуай: amulet505 пишет: 3. Насчет эпицентров - не понял. У Гумилева есть линии пассионарных толчков, но не центры. Уточните, пожалуйста, очень интересно. Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии. Дополнения к теории пассионарности. Много других тем по развитию теории. Я старался быть кратким. Пассионарий, это человек, у которого стремление к цели выше инстинкта сохранения. Пассионарность и умственное развитие есть две разные плоскости личности человека. Один получает "удовольствие" от того, что отстаивает свои идеи, другой от того, что вызывает кого ни будь на дуэль. "удовольствие" это целая гамма чувств завязанных на положительных эмоциях. Совсем упрощённо это пассионарий=герой. Можно ли сказать, что шизофреник=герой? Может ли толпа шизофреников сколотить империю? Передаётся ли шизофрения по наследству? Яркий образец пассионария это Тарас Бульба у Гоголя, какой диагноз Вы ему поставите? Наиболее известная полоса толчков этногенеза, на основе которой Лев Николаевич сделал предположение о её космическом происхождении в седьмом веке, а точнее немного раньше, прослеживается от Империи Гана, Канем, нубийцы, Арабский халифат, раджпуты, Тибет, империя Суй-Тан, Объединённая Силла, японцы и эмиси. При всей кажущейся близости толчки этногенеза носят локальный характер. Более подробно в теме инкубационный период. Летают ли по этому маршруту птички? Факт остаётся фактом, раз в несколько столетий на планете появляются толпы людей весьма решительных, неуёмных, способных на всё! Исчезают старые народы, их сменяют новые, рушатся старые империи, на их месте появляются новые. В придачу к пассионарности в Y хромосомах появляются новые мутации. Подозреваю, что это скорее всего результат какого то излучения, а не инфекции.

Вячеслав: Рекуай пишет: Может ли толпа шизофреников сколотить империю? Вопрос из того же ряда, что и могут ли миллион мартышек настучать на машинках "Войну и мир". У автора, мне кажется, налицо попытка подмены понятий, да плюс к тому и не очень четкое понимание того, что такое шизофрения и паранойя. Для начала базовое для шизофрении - это расщепление сознания. При чем тут пассионарность? Паранойя характеризуется бредом преследования, опять же - где тут пассионарность? Это логика того же порядка, как сравнение Чикатило с героями войны, и те и другие формально убийцы, однако только человек с реальным психическим расстройством будет с пеной у рта доказывать, что это суть одно и то же. Другое дело, что пассионарии могут демонстрировать поведение, схожее с гипоманиакальным (что отнюдь не одно и то же, что паранойяльное), но "по плодам их узнаете их". Вот, к примеру, пассионарий-педераст вовсе не то же самое, что обычный педераст, и различить их на бытовом уровне не составляет никакого труда Обычный педераст славен только своей педерастией, когда для пассионария это не более чем вторичный признак, хотя и действительно форма психического расстройства.

amulet505: Рекуай пишет: Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии. Дополнения к теории пассионарности. Много других тем по развитию теории. Я старался быть кратким. Пассионарий, это человек, у которого стремление к цели выше инстинкта сохранения. Пассионарность и умственное развитие есть две разные плоскости личности человека. Один получает "удовольствие" от того, что отстаивает свои идеи, другой от того, что вызывает кого ни будь на дуэль. "удовольствие" это целая гамма чувств завязанных на положительных эмоциях. Совсем упрощённо это цитата: пассионарий=герой. За ликбез спасибо, конечно. Вопрос, однако, был о другом: что за "эпицентры" Вы имели в виду. Это новый термин или используемый Вами синоним известного термина "линия пассионарного толчка"? Теперь про "пассионарий=герой". Это откуда цитата? В монографии Л.Н.Гумилева "Этногенез и биосфера Земли" находим нечто прямо противоположное: Типичными пассионариями, но отнюдь не "героями" и не "вождями" являются: Скупой рыцарь, одержимый алчностью; Дон Гуан, стремящийся к любовным победам ради побед; Сальери из зависти убивающий Моцарта; Алеко, из ревности зарезавший Земфиру. Пассионариями и вождями, хотя и не героями у Пушкина выступают Мазепа и Пугачев (весьма далекие от исторических прототипов), а героями, но не пасссионариями - Гринев и Машенька Миронова, рискующие жизнью ради долга Обращаю внимание на слова "Типичными" и "не 'героями'". От себя добавлю. По количеству реальных героев на 1000 человек населения по итогам Великой Отечественной войны на первом месте оказались осетины, а на втором - калмыки. С учетом того, что после Сталинградской битвы практически всех калмыков с фронта отправили в ссылку, массовый героизм этого этноса сомнений не вызывает. Но Гумилев там никакого пассионарного толчка не усматривал, даже предположительно. Рекуай пишет: Можно ли сказать, что шизофреник=герой? Может ли толпа шизофреников сколотить империю? Передаётся ли шизофрения по наследству? Яркий образец пассионария это Тарас Бульба у Гоголя, какой диагноз Вы ему поставите? Шизофреник - это тяжело больной человек, которого ни в армию не берут, ни в тюрьму не сажают, потому как - невменяемый. Толпа шизофреников ничего создать не может по указанным выше причинам. По наследству шизофрения передается. Тарас Бульба - не шизофреник. Он, как и все пассионарии, - паранойяльно акцентуированная личность. Это, в частности, означает, что у его потенциального потомства вероятность шизофрении или акцентуаций шизоидного круга выше, чем у "гармоничных личностей". По-моему, проще все-таки прочитать статью, чем домысливать ее содержание по ходу дискуссии. Вячеслав пишет: У автора, мне кажется, налицо попытка подмены понятий, да плюс к тому и не очень четкое понимание того, что такое шизофрения и паранойя. Для начала базовое для шизофрении - это расщепление сознания. При чем тут пассионарность? Паранойя характеризуется бредом преследования, опять же - где тут пассионарность? "Расщепление сознания" - это дословный перевод с греческого собственно термина "шизофрения", но никак не "базовое для шизофрении". Это всего-навсего отражение одного из мнений одного из специалистов XIX-го века. С того времени представления об этой болезни существенно изменились. Паранойя "бредом преследования" не характеризуется. Бред преследования - всего-навсего один из многих типовых вариантов бреда при болезни, именуемой паранойя. Вариантов, на самом деле, масса. Разница между паранойей и иными вариантами шизофрении с одной стороны, и акцентуациями и психопатиями шизоидного круга с другой стороны, такая же, как между выражениями "милостивый государь" и "государь император". Шизофрения и психопатии шизоидного круга действительно имеют общую причину. Но проявления этой причины в случае болезни и в случае акцентуации различаются принципиально. Аналогия: давление крови 120/80 - норма, 90/60 - гипотония, 40/10 - немедленно в реанимацию! Попытка приписать мне утверждение о том, что шизофреники суть пассионарии - это и есть подмена понятий. Замечу, что такой полемический прием, как приписывание оппоненту заведомо неверной точки зрения с последующим ее разгромом, применялся и против самого Гумилева. Его, например,обвиняли в том, что он путает этнос с популяцией, а потом объясняли, как же он не прав! По поводу Чикатило, героев войны, педерастов, умственного развития пассионариев и т.д. спорить не о чем. Все правильно, все очевидно.

Вячеслав: amulet505 пишет: По наследству шизофрения передается. Вы имеете все шансы претендовать на нобелевку по медицине. Поскольку сей факт до сих пор никем так клинически и не доказан. amulet505 пишет: Он, как и все пассионарии, - паранойяльно акцентуированная личность. Обоснуйте. Только не на основании собственных умозаключений, а со ссылками на призанных специалистов по паранойе. Заодно попробуйте отыскать признаки паранойи скажем у Яна Гуса. Формулировка "как и все" вообще-то слишком смелая, не находите? amulet505 пишет: "Расщепление сознания" - это дословный перевод с греческого собственно термина "шизофрения", но никак не "базовое для шизофрении". А это - уже явно альтернативные трактовки. Шизофрения вообще - синдром. Есть достаточно четкое определение ее симптоматики, как и паранойи, есть в конце концов классификация МКБ-10. Не пробовали почитать на досуге? amulet505 пишет: Паранойя "бредом преследования" не характеризуется. Еще одно более чем смелое утверждение. amulet505 пишет: Шизофрения и психопатии шизоидного круга действительно имеют общую причину. Это пока что не более чем предположение. Но даже если это так - какая связь с проявлениями пассионарности? Понимаете ли, пока что все Ваши выкладки очень напоминают поведение пятиклассника, пытающегося подогнать решение сложной задачки под ответ, который ему самому очень хочется видеть. Вот к примеру действия многих пассионариев с негативным мироощущением схожи с поведением психопатов-деструкторов, и окружающие на бытовом уровне зачастую считают их "ненормальными" (что прекрасно согласуется с их бытовыми представлениями), но имеют ли эти явления одну и ту же природу? Достоевского "Идиот" читать не приходилось? А "Бесов"?

Рекуай: Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии. Дополнения к теории пассионарности. Много других тем по развитию теории. amulet505 пишет: За ликбез спасибо, конечно. Вопрос, однако, был о другом: что за "эпицентры" Вы имели в виду. Это новый термин или используемый Вами синоним известного термина "линия пассионарного толчка"? Извиняюсь за то, что не довёл свою информацию до легко понимаемой формы. В этом же разделеПассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии.Есть много тем по теории пассионарности, в том числе и Дополнения к теории пассионарности.Эпицентр этногенеза это скорее всего новый термин, уточняющий протекание этногенетических процессов на линии пассионарного толчка. Причины, точнее "физические" процессы, вызывающие пассионарные толчки, проявляют в основном линейную зависимость, однако сами процессы этногенеза носят эпицентричный, а не полосовой характер. Типичными пассионариями, но отнюдь не "героями" и не "вождями" являются: Скупой рыцарь, одержимый алчностью; Дон Гуан, стремящийся к любовным победам ради побед; Сальери из зависти убивающий Моцарта; Алеко, из ревности зарезавший Земфиру. Пассионариями и вождями, хотя и не героями у Пушкина выступают Мазепа и Пугачев (весьма далекие от исторических прототипов), а героями, но не пасссионариями - Гринев и Машенька Миронова, рискующие жизнью ради долга.всякое сильное чувство, испытываемое человеком, это воздействие гармонов, а не инфекция. Есть какой то баланс этих гармонов, который мы называем нормой. Есть одноразовые всплески чувств, потом организм приходит в нормальное состояние. Есть и отклонения от нормы в ту или иную сторону. Ярлык "адреналиновый наркоман" столь же неудачен как и "шизофреник". Пассионарий, это человек, который попадая в стрессовые ситуации, испытывает от этого положительные эмоции, стремится к их повторению, ищет и находит новые стрессовые ситуации. Нормальный человек к таким повторениям не стремится.

Вячеслав: Рекуай пишет: Нормальный человек к таким повторениям не стремится. Уточню. Не "нормальный", а статистически средний, основная масса популяции ;) Когда таких "ненормальных" становится чуть больше - все и начинается

Рекуай: Рекуай пишет: Нормальный человек к таким повторениям не стремится. Вячеслав пишет: Уточню. Не "нормальный", а статистически средний, основная масса популяции ;) Когда таких "ненормальных" становится чуть больше - все и начинается Я не рекомендовал бы вводить плавающую точку отсчёта, может возникнуть путаница. Есть пассионарии разных уровней, есть гармоничные люди, есть субпассионарии. Если "гармониста" взять за точку отсчёта, то и по этапам этногенеза легко ориентироваться. Что касается "критической массы и точки кипения" то таких прослеживается две. Первая это зарождение самого суперэтноса, когда пассионариев становится чуть больше. Вторая это начало периода экспансии. Что касается третьей точки, перехода от активного этапа этногенеза к инерционному, завершение периода надлома, то обычно она тоже хорошо прослеживается по историческим событиям.

AHangaran: amulet505 пишетОбращаю внимание на слова "Типичными" и "не 'героями'". От себя добавлю. По количеству реальных героев на 1000 человек населения по итогам Великой Отечественной войны на первом месте оказались осетины, а на втором - калмыки. С учетом того, что после Сталинградской битвы практически всех калмыков с фронта отправили в ссылку, массовый героизм этого этноса сомнений не вызывает. Но Гумилев там никакого пассионарного толчка не усматривал, даже предположительновсе же осетины от калмыков недалеко живут А есть ли продолжение списка народов в порядке уменьшения количества реальных героев на 1000 человек? Кто занимает 3-e, 4-e,...10-e место? Есть ли аналогичные данные по административным областям?

amulet505: Что мы обсуждаем? Лично я хотел обсудить статью, на которую и дал ссылку. Пока ни одного комментария по ней нет. Мы обсуждаем шизофрению вообще, причем не в медицинском ее понимании, а в понимании авторов постов. Это не интересно. Если по статье осмысленные возражения, комментарии, вопросы есть, продолжаем. Если нет - заканчиваем говорильню. Да, совсем забыл. Один вопрос по статье все-таки был: накладывал ли я пролетные маршруты на линии пассионарных толчков. Нет, не накладывал. Для того, чтобы это сделать корректно, нужно время (литературу найти и изучить). Время свободное появится, займусь.

Рекуай: amulet505 пишет: Что мы обсуждаем? Лично я хотел обсудить статью, на которую и дал ссылку. Пока ни одного комментария по ней нет. И скорее всего не будет. Есть стройная теория пассионарности, с которой автор знаком поверхностно и похоже углублять свои знания не торопится. amulet505 пишет: Да, совсем забыл. Один вопрос по статье все-таки был: накладывал ли я пролетные маршруты на линии пассионарных толчков. Нет, не накладывал. Для того, чтобы это сделать корректно, нужно время (литературу найти и изучить). Время свободное появится, займусь.Ну, вот и ответ на предположение, что "3. Линии пассионарных толчков определяются пролетными маршрутами птиц-носителей вирусов гриппа (в предположении, что вирусогенетическая природа психических заболеваний верна)". Это просто предположение, и не более того, доказательной базы явно не имеется. Могу Вас заверить, линии пассионарных толчков редко совпадают с маршрутами перелётных птиц. Могу добавить, что литературу найти и изучить проблематично, боюсь, что кроме нашего форума таких материалов может и не быть. Надеюсь, что Вы, уважаемый автор, отыщете всё таки время, заглянете в другие темы в этом же разделе и сверите теорию пассионарности со своей теорией. Они должны совпадать, а не соприкасаться в паре точек. Если Вам нравится строить из себя непонятого гения, то до свидания и тему закроем. В принципе тема себя исчерпала. Если хотите действительно найти причины возникновения пассионарных толчков, то мы поможем вам разобраться с теорией пассионарности, милости просим, поделимся своими знаниями.

Рекуай: Не будучи ни психологом, ни психотеропевтом, ни психиатром, а таковых абсолютное большинство населения, я в статье обнаружил странную мысль, что пассионарность, это проявление шизофрении. Что пассионарий это придурок, пассионарий более высокого уровня это психопат, а суперпассионарий это шизофреник. Рассмотрим процессы сопровождающие развитие абстрактного суперэтноса. Инкубационный период наименее изучен. Можно предположить, что возникающие в эпицентре этногенеза пассионарии вытесняются из социальных структур низкого пассионарного уровня, организуются и, при преодолении определённых пороговых значений, запускается процесс этногенеза нового суперэтноса. На базе материальной и духовной культуры, назовём её протоэтнос, возникают новые социальные структуры, новая материальная и духовная культура праэтноса, зачастую претерпевающие значительные изменения. Причины связаны с противостоянием нового и старого суперэтноса, находящегося на низком пассионарном уровне. В процессе формирования язык нового праэтноса претерпевает значительные изменения, носящие зачастую радикальный характер. Период экспансии это оглушительный успех. Праэтнос стремительно распространяется по вмещающему ландшафту, наступает новая эпоха. Остатки суперэтноса прежней эпохи уничтожаются, оттесняются или ассимилируются. В акматический период начинается внутренняя борьба за передел сфер влияния, единый до этого праэтнос начинает распадаться на территориальные части. Запускаются процессы во вторичных очагах этногенеза. Надлом. Уровень пассионарности правящей верхушки начинает постепенно понижаться, нарастает "классова" борьба. Социальные структуры, соответствующие высокому уровню пассионарности, не кому поддерживать, всё с оглушительным треском рушится. Суперэтнос претерпевает значительные изменения, возникают социальные структуры, соответствующие низкому уровню пассионарности. Дальше всё катится по инерции, постепенно затухая и деградируя. Суперэтнос распадается на отдельные народы. Постепенно формируется этнолингвистическая непрерывность, различия нарастают, но не носят радикального характера. Я как то вот сомневаюсь в способности психопатов и шизофреников на подобные свершения.



полная версия страницы