Форум » Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии » Статья "Природа пассионарности" » Ответить
Статья "Природа пассионарности"
amulet: На сайте Центра Льва Гумилева опубликовал статью "Природа пассионарности" Основные положения: 1. Пассионарность и субпассионарность имеют общую природу 2. Этой природой являются акцентуации и психопатии шизоидного круга (мнение о том, что пассионарии суть параноики - не новость) 3. Линии пассионарных толчков определяются пролетными маршрутами птиц-носителей вирусов гриппа (в предположении, что вирусогенетическая природа психических заболеваний верна) Мнения по содержанию статьи?
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
amulet505: Да, несходство пассионариев и субпассионариев в их проявлениях очевидно. Чтобы понять, с чего автор статьи заявил об их общем "корени происхождения" нужно немного "углубиться" в наработки психиатров. Но сначала хочу извиниться вот за что. В статье нигде не говориться о том, что пассионарии и субпассионарии - больные люди. В то же время много внимания уделено болезни под названием шизофрения. Это, конечно, сбивает читателя с толку. Дело тут вот в чем. Хотя понятие "акцентуации" и появилось в результате работ психиатров, сами эти акцентуации их мало интересуют: лечение-то не требуется! Поэтому все исследования психиатры вели в части, касающейся их реальной клиентуры: в данном случае - шизофреников. Получается, что на акцентуантов приходится экстраполировать данные, полученные для "родственных" им заболеваний. Отсюда и "скачки" в статье. Сейчас мне тоже приходится обращаться к результатам, полученным для больных людей: параноикам и иным шизофреникам. Психиатры уже давно считают паранойю вариантом шизофрении (что, кстати, отражено и в МКБ-10). Долго сам не мог понять, с чего они это взяли. Параноик так же похож на, скажем, вялотекущего шизофреника, как пассионарий на субпассионария. То есть никак. Один - несгибаемый борец с инопланетянами, разведками всего мира или с мнимой неверностью супруги. Второй - жалкое существо с выжженной эмоционально-волевой сферой, неспособный практически ни на какие поступки. А психиатры почти в один голос утверждают, что речь идет об одной и той же болезни. Ларчик открывается просто. Среди родственников параноиков регулярно встречаются шизофреники. Отсюда и вывод о единой природе этих столь разных в проявлениях заболеваний. Экстраполируя на акцентуантов, получаем общую природу "пассионарных" и "субпассионарных" акцентуаций. И еще два слова про междисциплинарный подход. По моему убеждению, Ганнушкин с Леонгардом со своей стороны и Гумилев - со своей описали одно и то же явление. При этому психиатры имели об этом явлении (акцентуациях и психопатиях) свою дополнительную информацию, а Гумилев (о пассионариях) - свою. Психиатры установили общую природу паранойяльной, антисоциальной и неустойчивой акцентуаций, а Гумилев выявил регулярные случаи массового возникновения пассионариев. Отказываться от дополнительных сведениях по интересующей проблеме, пожалуй, не стоит.
Рекуай: amulet505 пишет:И еще два слова про междисциплинарный подход. По моему убеждению, Ганнушкин с Леонгардом со своей стороны и Гумилев - со своей описали одно и то же явление. При этому психиатры имели об этом явлении (акцентуациях и психопатиях) свою дополнительную информацию, а Гумилев (о пассионариях) - свою. Психиатры установили общую природу паранойяльной, антисоциальной и неустойчивой акцентуаций, а Гумилев выявил регулярные случаи массового возникновения пассионариев. Отказываться от дополнительных сведениях по интересующей проблеме, пожалуй, не стоит. 2. Этой природой являются акцентуации и психопатии шизоидного круга (мнение о том, что пассионарии суть параноики - не новость) Я склоняюсь к другой точке зрения, что пассионарность связана с микромутациями, вызывающими отклонение в гормональном балансе в сторону повышения активности организма. Ни кто не запрещает этому самому организму в придачу иметь и психические расстройства различной степени тяжести. Сами микромутации вызываются скорее всего излучениями идущими пучком из магмы планеты. В Y хромосомах остаются мутационные метки, которые сами по себе ни чего бы не значили, если бы не были тесно связаны с этногенетическими процессами. Если проанализировать структуру Y хромосомного дерева в свете теории пассионарности, то обращает на себя внимание похожесть бутылочных горлышек на ранние стадии этногенеза, инкубационную и экспансии. Помимо этногенетических могут быть и другие причины, например климатические, но при этом происходит простое переселение народов из зон природного бедствия. Например переселение тюрок огузов в десятом веке в Иран, создание Империи Сельджуков, вызвано великой засухой, а возникновение Османской империи вызвано уже этногенетическими процессами двенадцатого века. Но если пучковое излучение может вызвать мутационные метки в Y хромосомах и одновременно запустить процесс этногенеза, то возникновение суперэтноса, позволит широко распространить эту метку в ущерб другим, старым ветвям, проредив их сначала новыми инфекционными болезнями, а затем и грубой военной силой. Бутылочные горлышки вызванные другими причинами подобных маркеров в Y хромосомах не оставляют и соответственно остаются незамеченными. Где же взять такие узконаправленные пучки излучения? Если обратить внимание на солнце, то там происходит регулярная смена магнитных полюсов раз в двенадцать лет. Кроме того на поверхности постоянно появляются мощные пучки магнитных полей, ведущие к выбросам материи из недр светила. Средне- и мелкомасштабные (локальные) поля Солнца отличаются значительно бо́льшими напряжённостями полей и меньшей регулярностью. Самые мощные магнитные поля (до нескольких тысяч гаусс) наблюдаются в группах солнечных пятен в максимуме солнечного цикла. Сделав соответствующую поправку на различие в массах и температуре, можно предположить, что подобные процессы возможны не только на Солнце, но и в магматических слоях Земли. Так сказать дыхание планеты. Таким образом пассионарность и психические расстройства, при всей кажущейся схожести симптоматики, вызываются скорее всего разными причинами, отклонениями в гормональной системе с одной стороны и отклонениями в работе головного мозга с другой. «3. Линии пассионарных толчков определяются пролетными маршрутами птиц-носителей вирусов гриппа (в предположении, что вирусогенетическая природа психических заболеваний верна)» В соответствии с вышеизложенными фактами нет ни каких причин гнать бедных птиц например по маршруту: -Империя Гана, Западная Африка -Канем, озеро Чад Центральная Африка -нубийцы, Восточная Африка -Арабский халифат, Мекка, Аравия -раджпуты, Северная Индия -Царство Тубо, Лхаса Тибет -Суйская и танская династии Китай -Объединённая Силла Корея -Реформы Тайка Западная Япония -эмиси Север Хонсю.
Вячеслав: amulet505 пишет: Среди родственников параноиков регулярно встречаются шизофреники. Отсюда и вывод о единой природе этих столь разных в проявлениях заболеваний. А еще у них у всех есть печень, легкие, желудок..."единая природа" не правда ли? amulet505 пишет: По моему убеждению, Ганнушкин с Леонгардом со своей стороны и Гумилев - со своей описали одно и то же явление. Такое ощущение, что Вы исповедуете тут свой Символ Веры. Но это уже явно не к нам Еще один простой пример: надеюсь, не вызывает сомнений, что все, к примеру, великие шахматисты - пассонарии? И что, такие разные по поведению люди, как психопат Фишер, уравновешенный Ботвинник, склонный к алкоголизму Алехин - они все "паранойяльно акцентуированные"? Да побойтесь Бога! Не слишком ли глобальное обобщение? Так ведь можно и все человечество объявить "акцентуированным"!
AHangaran: Рекуай пишетИнкубационный период наименее изучен. Можно предположить, что возникающие в эпицентре этногенеза пассионарии вытесняются из социальных структур низкого пассионарного уровня, организуются и, при преодолении определённых пороговых значений, запускается процесс этногенеза нового суперэтноса. На базе материальной и духовной культуры, назовём её протоэтнос, возникают новые социальные структурыЧто легче (быстрее) преодолевается для запуска процесса этногенеза? Сопротивление гармоничников или сопротивление субпассионариев? Возможно при пассионарном толчке в местности, где до этого было сравнительно мало гармоничников и много субпассионариев, пасионарии быстрее смогут занять высшие ступени социальной иерархии, и этап внешней экспансии начнется быстрее?
AHangaran: Рекуай пишетУ знакомых дочка сдала на права с первого раза. Эту радостную весть она, рыдая, сообщила по телефону. Через пол дня её всё ещё колбасило... Тут мне например всё понятно, стресс, выброс адреналина, победа, выброс серотонина. Надеюсь я ничего не напутал. В этом состоянии она наверное могла бы с голой пяткой и на шашку кинутьсяКолбасило же не от радости, а от никак не проходящего стресса Я, например, знаю человека, который после защиты диссертации два месяца не мог нормально сексом заниматься... Причем перед защитой мог, как ни странно То есть человек из (явно очень некомфортного) сверхнапряженного состояния с трудом переходит в обычное Это не очень хорошо Это скорее проявление не природной пассионарности, а того, что у Гумилева называется индуцированной пассионарностью? Человек как бы боится потерять с трудом "возбуждение в самом себе" состояние высокой работоспособности и решимости?
AHangaran: Amulet505 пишетОбращаю внимание на слова "Типичными" и "не 'героями'". От себя добавлю. По количеству реальных героев на 1000 человек населения по итогам Великой Отечественной войны на первом месте оказались осетины, а на втором - калмыки. С учетом того, что после Сталинградской битвы практически всех калмыков с фронта отправили в ссылку, массовый героизм этого этноса сомнений не вызывает. Но Гумилев там никакого пассионарного толчка не усматривал, даже предположительновсе же осетины от калмыков недалеко живут, ... да и от тоже проявивших себя чеченов А есть ли продолжение списка народов в порядке уменьшения количества реальных героев на 1000 человек? Кто занимает 3-e, 4-e,...10-e место? Есть ли подобные данные ("количество реальных героев на 1000 человек населения по итогам Великой Отечественной войны") по административным областям РСФСР и других союзных республик? Ну или хотя бы по другим кавказским народам и по русским Ставропольского и краснодарского краев, а также Ростовской, Волгоградской и Астраханской областей И для сравнения (как контрольную выборку) пару каких-то населенных русскими областей вдали от калмыков и осетин?
Рекуай: AHangaran пишет: точнее пишет Amulet505 калмыки. С учетом того, что после Сталинградской битвы практически всех калмыков с фронта отправили в ссылку, массовый героизм этого этноса сомнений не вызывает. Но Гумилев там никакого пассионарного толчка не усматривал, даже предположительно Калмыки это анклав монгольского суперэтноса, охватившего Азию.
Рекуай: Как выглядят пассионарий и субпассионарий. Шахназаров о Серебрякове
Рекуай: Продолжение темы о пассионариях Стариков
полная версия страницы