Форум » Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии » Лингвистика и этногенетические процессы » Ответить

Лингвистика и этногенетические процессы

Рекуай: В соответствии с теорией пассионарности исторические процессы протекают не совсем плавно. С завидной регулярностью происходят всплески этногенеза, появляются новые суперэтносы, старые исчезают, ассимилируются или оттесняются на окраины. Наступает новая эпоха. Как всё это отражается на языках? В Инкубационный период в эпицентрах на базе протоязыков формируются праязыки. претерпевающие при этом значительные изменения. В период экспансии эти праязыки получают широкое распространение. Старые языки исчезают или оттесняются на окраины. В акматический период идут процессы этногенеза во вторичных очагах этногенеза. При этом могут происходить переходы на новые языки, переходы на новые языки со значительным влиянием старых, сохраняться старые языки. С переходом на инерционные этапы этногенеза происходит постепенный распад праязыков на диалекты, языки, группы языков. При этом радикальных изменений не наблюдается. Формируется этнолингвистическая непрерывность. Этнолингвистическое дерево. Берутся все известные языки в языковой семье и разбиваются по языковым группам. При этом языки внутри группы имеют в основном много общих черт. Эти группы рисуются в виде ветвей отходящих от мифического ствола в основании которого пишется прото язык. Например: Индо Европейское дерево Нежелание пользоваться теорией пассионарности приводит ко всякого рода построениям, мало соответствующим действительности, но очень на неё похожим. На самом деле в соответствии с эпохами существуют пласты языков. При переходе от одной эпохи к другой происходит радикальная лингвистическая перестройка, возникает новый пласт языков. На протяжении всей эпохи протекают этнолингвистические процессы от зарождения и экспансии до стабилизации и постепенного расхождения. Старые языки, пережившие период экспансии, сохраняют архаичные черты от прежней эпохи. Это бесценная информация, по которой можно пытаться реконструировать прошлое состояние. И так протоиндоевропейский. Нет сомнений в том, что когда то он послужил основой, на которой сложился праиндоевропейский и сформировался он в эпицентре этногенеза. Установить время его возникновения более чем проблематично. Были ли другие, близкие ему языки? Скорее всего были, но в последующие эпохи они бесследно исчезли. В последующие эпохи праиндоевропейский ветвился. Всякая такая ветвь это результат развития суперэтноса. В эпоху двенадцатого века сформировались восточнославянская подгруппа славянского и летто-литовская группа. В эпоху седьмого века сформировались иберийская и французская подгруппы романской и скандинавская подгруппа германской групп. В эпоху третьего века до нашей эры сформировались германская и славянская группы, дакская и армянская подгруппы фракофригийского, византийсая греческой. В эпоху восьмого века до нашей эры сформировались кельтская и романская группы. Западноиранская подгруппа. Последующие реконструкции событий могут иметь ошибки, но в целом территория распространения постепенно сужается и все следы ведут в Восточную Европу к северу от Карпат и Чёрного моря. Причины такой экспансии связаны не только с процессами пассионарных толчков, но и с климатическими колебаниями климата. Я бы разделил материки на регионы и области по горизонтали и всё это по вертикали разбил на эпохи.

Ответов - 38, стр: 1 2 All

Рекуай: В эпоху двенадцатого века до нашей эры в Северной индии сформировалась индийская подгруппа индоиранской группы, веддические арии. На Балканах сформировались фракоийцы. Переселившись в Малую Азию, от них отделились фригийцы. В Центральной Европе широкое распространение получила культура полей погребальных урн, западные кентум, предки германской, кельтской и романской групп.

Рекуай: В результате всплеска этногенетического процесса в эпицентре возникает новый суперэтнос, на основе протоязыка формируется праязык. В период экспансии этот новодел получает широкое распространение. Существовавшее до этого этнолингвистическое единство изрядно деформируется. В зоне экспансии языки исчезают или оттесняются. Лишь только вне зоны экспансии могут сохраниться реликты, осколки предыдущей эпохи. Праязык существует не очень долго, наступают процессы распада. Противостоять которым могут только государственные структуры, продлевающие жизнь протоязыку. По мере нарастания различий праязык распадается на диалекты, языки, подгруппы языков и постепенно на его основе формируется языковая группа. Сколько бы не прошло времени, границы языковой группы будут чётко просматриваться. Осколки от предыдущей эпохи так же будут подвержены процессам расхождения и одновременно взаимного влияния с соседними языками. При взгляде на этнолингвистическую карту легко можно выделить суперэтносы последней эпохи имеющие обширные ареалы распространения праязыка в период экспансии. Это наличие очень близких между собой языков, не успевших сильно разойтись между собой. Там, где зон экспансии не наблюдается, куда они не дотянулись, можно наблюдать остатки суперэтносов от предыдущей эпохи. Ещё меньше следов от более древних эпох. Существуют на земле заповедные зоны, где процессы этногенеза случаются очень редко. В таких местах наблюдается значительная этническая дробность.

Рекуай: Что касается расхождения волн завоевателей, то лженаучная теория пассионарности объясняет это результатом всплеска этногенетических процессов, зарождением суперстрата. Результатом развития такого суперэтноса в пространстве и времени в лингвистическом плане является последовательный ряд процессов. В инкубационном периоде на основе протоязыка, оказавшегося в эпицентре этногенеза, формируется праязык. Большая часть протоязыка передаётся праязыку, однако наблюдаются значительные новации. В последующий период экспансии новодел, он же суперстрат, получает широкое распространение. При этом происходит ассимиляция большого количества суперстрата, что закладывает зародыши будущего распада. В дальнейшем формируются диалекты, языки, группы языков в зоне этнолингвистической непрерывности. Со временем степень расхождения усиливается, но сохраняется этнолингвистическое единство и всегда можно проследить границы языковой группы. Итого: -праязык зарождается в эпицентре этногенеза и существует в период активной фазы суперэтноса. -языковая группа является результатом развития праязыка в пространстве и времени в инерционной фазе этногенеза. -в составе праязыка наличествуют две составляющие. Одна из них достаётся от протоязыка, это черты языковой семьи. Другая формируется в инкубационном периоде, это черты языковой группы. -в инерционном периоде праязык распадается на составные части, в каждой из которых происходят свои локальные лингвистические процессы. В следующую эпоху один из языков этнолингвистического единства может оказаться в эпицентре этногенеза и стать протоязыком нового суперэтноса, остальные обречены на исчезновение в зоне экспансии суперстрата или сохраниться как реликт на отшибе. При этом праязык претерпит значительные изменения, а осколки от предыдущей эпохи сохранят архаичные черты, продолжая накапливать степень расхождения. Можно с большой степенью уверенности предположить, что праИЕ язык существовал некогда в прошлом и оказался единственным, выжившим из некоей этнолингвистической общности, и оставивший после себя многочисленное языковое потомство. Можно с большой степенью уверенности предлоложить, что прасатемный язык существовал в недалёком прошлом и в последующем распался на балтославянскую, индоиранскую и фракофригийскую составные части. Албанцы скорее всего являются потомками фракийцев. Армяне потомками фригийцев при сильном влиянии урартского субстрата. Не затронутые сатемным суперстратом кентумные части индоевропейцев распались на три ветви. Западные распались в последующем на кельтскую, романскую и германскую группы. Южные распались на греческую и исчезнувшую анатолийскую группы. От восточных сохранились упоминания о тохарском.


Вячеслав: Рекуай пишет: то лженаучная теория пассионарности объясняет это Вы бы того, закавычивали что ли...или яснее излагали бы свои мысли...

Рекуай: Так ведь не лженаучные теории никак не объясняют причины возникновения ни языковых семей, ни языковых групп.

Рекуай: Проанализируем ряд черт, характерных например для германской языковой группы, а это не только Закон Гримма и Закон Вернера. В составе языковой группы большое количество самостоятельных языков, однако все они возникли в результате длительного самостоятельного существования из единого прагерманского языка. В свою очередь прагерманский сформировался на основе протогерманского, из которого ему досталась значительная часть, но далеко не всё. Таким образом можно сделать выводы: -на основе протогерманского сложился прагерманский, претерпевший значительные изменения. -время сложения прагерманского было относительно коротким, так называемая катастрофа или инкубационный период. -в последующем в относительно короткий срок прагерманский получил широкое распространение, период экспансии. -в результате широкого ареала произошёл распад на составные части. -накопление различий между языками происходило длительное время, однако не носило радикального характера. В результате именно такой динамики развития языковых процессов в близкородственных языках наблюдается: -пласт сохранившийся от протоязыка, единый не только для всей языковой группы, но и для языковой семьи. -пласт возникший в результате так называемой катастрофы, периода нестабильного существования, единый для всей языковой группы -различия накопившиеся в период распада праязыка и самостоятельного существования отдельных составляющих. Изучение структуры языковых семей и языковых групп говорит об относительной редкости подобных катастроф, однако это случалось в прошлом с завидной регулярностью. чем больше времени проходило с момента катастрофы, чем чаще та перекрывалать последующими катастрофами, тем меньше следов от неё дошло до наших дней. Translate

Рекуай: Обращает на себя внимание структурная близость полинезийских ядерных и значительные отличия от тонганских. Можно предположить, что полинезийские ядерные разошлись из пра полинезийского относительно недавно и не успели значительно обособиться. Если учесть значительную территориальную удалённость, то разобщённость могла сказаться на более быстром накоплении различий в диалектах разных изолированных общин. В период экспансии исчезло большое количество предшествующих языков, в том числе и протополинезийский, на основе которого сформировался пра ядерный полинезийский. Уцелели только языки тонганской группы. Переход в инерционное состояние ведёт процессам расхождения на диалекты, распада на языки в стабильном состоянии без процессов языковой катастрофы. Изменения не носят радикального характера и признаки, доставшиеся от пра языка прослеживаются сколь угодно долго. Таким образом процесс языковой катастрофы с его процессом неустойчивого состояния, переход от прото языка к пра языку в инкубационный период и последующий период экспансии, оставляют яркие лингвинистические следы. Это значительный ареал близкородственных языков, произошедших из праязыка. Там, на отшибе, куда не распространился пра язык, сохраняются другие, уцелевшие,до катастрофные, языки, имеющие более длительное время инерционного расхождения, но сохраняющие память о предыдущей языковой катастрофе. В результате последовательных языковых катастроф формируются ветви, языковые группы, языковой семьи. Часть этих ветвей бесследно исчезает, от некоторых сохраняются реликты, и если повезёт, то в результате языковых катастроф появляются новые побеги.

Рекуай: Европейская колонизация Америки, народы которой находились на относительно низком уровне развития, значительно повлияла на этнические процессы, многие языки исчезли, что затрудняет реконструкцию древних лингвинистических процессов. Однако следы последних языковых катастроф, не перекрытые последующими периодами экспансии, легко прослеживаются по причине своей масштабности. Низкий уровень социального развития и низкая плотность населения в доколониальную эпоху позволяет рассматривать процессы языковых катастроф в идеальных условиях, не усложнённых воздействием государственных структур, промышленным производством и прочими сложностями. Какие народы Америки перенесли воздействие языковых катастроф + период экспансии? На западе Северной Америки под такие признаки подходят эскимосы иннуиты и атапаски + апачи + навахи На востоке Северной Америки выделяются алгонкины, ирокезы + чероки и мускоги В Центральной Америке ацтеки В Южной Америке кечуа, арауканы, тупи и карибы

Рекуай: Первой из картвельской общности выделились сванские племена, говорящие на сванском языке (около III тыс. до н.э.). Во II тыс. до н.э. разделились картлийские и мегрело-чанские племена. Диалекты картлийских племен появились уже позже. А мегрелы и чаны (саны, лазы) разделились уже на грани нашей эры. Сваны говорят на языке, совершенно отличном от картлийского и мегрело-чанского, и содержащем много абхазских корней. Картлийский и мегрельский тоже почти не имеют общих слов. Близки между собой мегрельский и лазский, но последний почти вымер, хотя, небольшие группы лазов, живущих на территории Турции, владеют им. Диалекты картлийского языка - кахетинский и собственно картлийский - разошлись мало, но хевсурский и некоторые другие имеют уже серьезные отличия от них. Отсутствие к настоящему времени единого языка на этой территории свидетельствует о том, что здесь не существовало сколь-нибудь мощного и продолжительное время устойчивого цивилизующего центра. Хотя антропологические и языковые различия между сванским, мегрельским и картлийским народами настолько велики, что практически они составляют три народа, тем не менее, к сегодняшнему дню сложилась ситуация, когда сваны и мегрелы называют себя грузинами, т.е. картлийцами, ни в коей мере ими не являясь.

Рекуай: С древнейших времён этнолингвистические процессы протекают по стандартному сценарию. Зарождение праязыка, экспансия праязыка в активной фазе сменяются процессами расхождения и распада. Чем дольше идут процессы расхождения, тем больше они расходятся. Классический пример эскимосы иннуиты. Их праязык возник недавно, в последнюю эпоху двенадцатого века. После возникновения праиннупик получил широкое распространение. Предыдущие языки исчезли в зоне его экспансии и сохранились там, куда иннуиты не дотянулись. Поэтому эскимосские языки чётко делятся на молодые, иннупик, процессы расхождения которых не более 800 лет. Языки юпик более древние, праюпик перешёл к процессам расхождения ещё в конце первого тысячелетия. Язык сиреник ещё более реликтовый. Все эти классификации языков возможны благодаря существованию праязыка. Возникновение праязыка происходит на основе протоязыка, который претерпевает значительные изменения, носящие радикальный характер. Дальнейшие процессы расхождения радикального характера не носят, формируется этнолингвистическая непрерывность. Однако следы праязыка просматриваются бесконечно долго. Пока экспансия нового праязыка не поставит эти языки на грань исчезновения. Возникновение раннего государства значительно повлияло на процессы расхождения, препятствуя процессам распада в рамках государственных границ. Процессы распада, ранее протекали вплоть до уровня территориальных общин, образуя некую непрерывность наследников некогда единого праязыка. Теперь на единых языках говорили представители разных государственных образований. Языковых ячеек становится меньше, различия между ними более значительны. Рассмотрим как пример юговосточных банту, ангони. Праязык праангони получил широкое распространение недавно, в то же время, что и праиннупик. В пределах распространения племён ангони возникали раннегосударственные образования, такие как государство зулусов или матебеле. Возникновение крупных государств, империй, ещё более укрупняет этнические образования, охватывая всю зону распространения праязыка.

Вячеслав: Рекуай пишет: Возникновение крупных государств, империй, ещё более укрупняет этнические образования, охватывая всю зону распространения праязыка. Мдя? И классический пример - Римская империя - охватила весь ареал праязыка? Персидское царство?

Рекуай: Вячеслав пишет: Мдя? И классический пример - Римская империя - охватила весь ареал праязыка? Персидское царство? Римская Империя, как и любая другая охватывает не только всю зону праязыка, но и значительное количество соседских народов. С персидским царством немного сложнее. Первой волной эпохи восьмого века до нашей эры на Ближнем Востоке были киммерийцы, затем их сменили скифы. Переселившись в Северное Причерноморье, скифы оказались вне досягаемости Персидской Империи. Трудно сказать восходят ли киммерийский и скифский, а в близком их родстве сомневаться не приходится, а так же мидийцы и персы к единому праязыку, однако теория пассионарности для выходцев из единого эпицентра такую возможность допускает с высокой вероятностью

Батак: Вячеслав пишет: И классический пример - Римская империя - охватила весь ареал праязыка? Персидское царство? Тюркский каганат можно взять - там не все тюрки были, например, вроде бы как минимум предки чувашей и якутов в нём не жили. Под вопросом Монгольская империя. Дауры (потомки киданей?) были в ней или, по крайней мере, были ли под Чингисханом? Или вот широнгольская подгруппа монгольских в районе китайских провинций Ганьсу и Цинхай (баоань, дунсян, монгоры, шира-югуры) - чингисхановы мигранты или остатки сяньби?

Рекуай: Батак пишет: Тюркский каганат можно взять - там не все тюрки были, например, вроде бы как минимум предки чувашей и якутов в нём не жили. Предки якутов, курыкане жили в Прибайкалье. Климатические катаклизмы в период десятого века привели к тому, что, они переселились на север. Попав в среду охотников и собирателей, они получили явное преимущество со своим скотоводческим хозяйством. В результате немногочисленная община, состоявшая едва ли из нескольких сотен переселенцев, смогла вырасти численно, занять обширные территории и даже на севере освоить оленеводство. Так что возможно предки якутов успели побывать в составе Тюркского каганата.

Рекуай: Батак пишет: Под вопросом Монгольская империя. Дауры (потомки киданей?) были в ней или, по крайней мере, были ли под Чингисханом? Или вот широнгольская подгруппа монгольских в районе китайских провинций Ганьсу и Цинхай (баоань, дунсян, монгоры, шира-югуры) - чингисхановы мигранты или остатки сяньби? Монгольская империя охватывала столь обширные территории, что сомневаться о вхождении того или иного народа в её состав не приходится. Надёргал цитат с лингвофорума Цитата: Devorator linguarum Июнь, 2012, "Что касается монгольской языковой группы, то они делятся на северомонгольские (собственно монгольский, бурятский, калмыцко-ойратский), которые между собой насколько-то понятны (хотя бы на уровне как турецкий и татарский, т.е. не то чтобы хорошо, но как-то договориться можно), и периферийные - дагурский, шира-югурский, монгорский, дунсянский, баоаньский и монгольский, которые непонятны ни между собой, ни с северомонгольскими. Впрочем, так называемая Ганьсуйская группа в составе монгорского, дунсянского и баоаньского друг к другу поближе, но все равно невзаимопонятны. Это общепринятная и основанная на здравом смысле группировка, а когда пытаются применить глоттохронологию, там вылезает нечто, абсолютно противоречащее здравому смыслу, и потому в общих монголоведческих работах о глоттохронологических результатах обычно предпочитают стыдливо умалчивать. Между монгольскими все по десять раз заимствовано-перезаимствовано, плюс дикое влияние на некоторые современные языки оказал старописьменный монгольский (по типу влияния латыни на французский или церковнославянского на русский). Только, в отличие от романистики и славистики, монголистика пока не достигла того уровня, чтобы все это разграничивать, поэтому при попытках глоттохронологизации валят все в кучу и закономерно получают абсурдные результаты. Просто так навскидку предположу - киданьский отпал примерно лет на 500 раньше, чем остальные морнгольские разделились. Хотя такая оценка, конечно, очень приблизительна и допускает корректировки в обе стороны." Цитата: Рекуай Если учесть, что "остальные морнгольские разделились" в двенадцатом веке, в период монгольской экспансии, а предыдущая эпоха началась в седьмом веке, то действительно "киданьский отпал примерно лет на 500 раньше". Этнолингвистическое дерево монгольской языковой группы можно разделить на периоды: -монгольский, а точнее халха-монгольский, период с двенадцатого века -киданьский период с седьмого по двенадцатый века. -сяньбийский период с третьего века до нашей эры по седьмой век. В инкубационный период на основе прото языка формируется пра язык, претерпевающий при этом значительные изменения. В следующий за этим период экспансии пра язык получает широкое распространение. Другие языки, оказавшиеся на его пути, исчезают или оттесняются. В последующем идут процессы распада пра языка на говоры, диалекты, языки, группы языков, при этом радикальных изменений не происходит, границы распространения пра языка сохраняются длительное время, если не исчезают в результате экспансии нового инородного пра языка последующую эпоху этногенеза. Таким образом пра монгольский, разросшийся в последующем в монгольскую языковую группу, претерпел минимум три периода радикальной перестройки. [url=http://lingvoforum.net/index.php/topic,42514.0.html]классификация и глоттохронология монгольских http://lingvoforum.net/index.php#c2[/url]

Батак: Рекуай пишет: Монгольская империя охватывала столь обширные территории, что сомневаться о вхождении того или иного народа в её состав не приходится. С даурами неясно мне. Они же до 17 века на другом берегу Амура были. А границы Монгольской империи в тех краях как чертят? В интернете видел варианты по Амуру как-то.

Рекуай: Батак пишет: С даурами неясно мне. Они же до 17 века на другом берегу Амура были. А границы Монгольской империи в тех краях как чертят? В интернете видел варианты по Амуру как-то.На всякий случай посетил мисс всезнайку Дау́ры (дахуры, дагуры, монг. — дагуур, кит. упр. 达斡尔族, пиньинь: Dáwò'ěrzú) — народ, представители которого в настоящее время проживают в северной части Китая в основном во Внутренней Монголии и в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Входят в 56 официально признанных национальностей страны. По религиозным верованиям — шаманисты. В 2000 году численность дауров составляла 132 394 чел.Сколько дауров жило за Амуром? пара сотен ли тысяч? Их там давно нет ни одного.

Батак: Вообще бывает, что какое-то гос-во собирает всю коренную территорию языковой группы. Например, Япония собрала территорию японо-рюкюских языков. Рюкюские языки (все или почти все, не помню) были под властью Окинавы. А вот жили ли носители праяпоно-рюкюского в одном гос-ве или было ли там гос-во?

Рекуай: Батак пишет: А вот жили ли носители праяпоно-рюкюского в одном гос-ве или было ли там гос-во? Не было там государства. Первым праяпонским государством было Ямато государство Рюкю История Японии

Батак: Арабский халифат - под вопросом насчёт связи с арабскими языками-диалектами. Какие-то арабские диалекты были до него. Может, современные диалекты и происходят от халифатских времён, но все ли?



полная версия страницы