Скандинавия и Ютландия как эпицентры экспансии

Форум » Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии » Скандинавия и Ютландия как эпицентры экспансии » Ответить

Скандинавия и Ютландия как эпицентры экспансии

AHangaran: Из Скандинавии появились не только викинги в 800 г и готы и другие восточные германцы в конце I тысячелетия до Рождества Христова Оттуда то ли в -7, то ли в -5 веке, вышла Поморская культура (вероятно давшая начало бастарнам) А ранее за несколько тысяч лет до новой эры тоже были переселения - культура Шаровидных амфор (она если и не из Скандинавии, то из Дании и Гольштейна) и ещё ранее Культура воронковидных кубков

Ответов - 23, стр: 1 2 All

Вячеслав: AHangaran пишет: Из Скандинавии появились не только викинги в 800 г и готы и другие восточные германцы в конце I тысячелетия до Рождества Христова Насчет готов - вопрос очень и очень непростой. Викинги же сттрого говоря вообще не этнос, а "профессиональная принадлежность".

Рекуай: Вячеслав пишет: Насчет готов - вопрос очень и очень непростой. Викинги же сттрого говоря вообще не этнос, а "профессиональная принадлежность". Викинги это состояние души, проще люди с высоким пассионарным уровнем. германцы на схеме хорошо видна граница суперэтноса викингов эпохи 7 века.

Рекуай: AHangaran пишет: Из Скандинавии появились не только викинги в 800 г и готы и другие восточные германцы в конце I тысячелетия до Рождества Христова Оттуда то ли в -7, то ли в -5 веке, вышла Поморская культура (вероятно давшая начало бастарнам) А ранее за несколько тысяч лет до новой эры тоже были переселения - культура Шаровидных амфор (она если и не из Скандинавии, то из Дании и Гольштейна) и ещё ранее Культура воронковидных кубков Не забываем раскладывать археологические культуры по эпохам. зарубинецкая и пшеворская эпоха -300 Если носители носители зарубинецкой культуры говорили скорее всего на пра-славянском, то пшеворцы возможно были пра-германцами.

AHangaran: А почему не -800 или даже -1250?

Вячеслав: AHangaran пишет: А почему не -800 или даже -1250? Патамушта нельзя быть красивой такой На самом деле вовсе не факт, на каком языке (языках) говорили носители той или иной материальной культуры...на то она и материальная...

Рекуай: AHangaran пишет: А почему не -800 или даже -1250? Потому, что только с периода -300 можно говорить о пра-германском языке и германском суперэтносе, до этого, в эпоху -800 существовал прото-германский, а в более ранний период предок германского языка. всякая смена эпох влияет на языки. Наиболее сильно преобразуется пра-язык суперэтноса, слабее во вторичных очагах этногенеза. Лишь только в мёртвых зонах продолжают идти процессы распада.

Батак: Слышал, что прагерманцы - это, возможно, культура Ясторф. Правда, на ранних этапах непонятно, где германцы, а где кельты.

Вячеслав: Батак пишет: Слышал, что прагерманцы - это, возможно, культура Ясторф. Если верить классикам, ястрофская культура - это материальная культура германцев, не затронутых римским влиянием...

Рекуай: Батак пишет: Слышал, что прагерманцы - это, возможно, культура Ясторф. Вячеслав пишет: Если верить классикам, ястрофская культура - это материальная культура германцев, не затронутых римским влиянием... Ясторфская культура — прагерманская археологическая культура железного века (600—300 гг. до н. э.[1]), распространенная на территории Дании и северной Германии. Эволюционировала из локального варианта нордической бронзы. Сосуществовала и граничила на юге с кельтской латенской культурой. В V в. до н. э. распространилась на нижний Рейн, Тюрингию и Силезию. Восточный вариант синтеза ясторфской и позднепоморской культур положил начало пшеворской культуре. Ясторфский компонент широко представлен в зарубинецкой культуре. лично я пользуюсь следующими терминами: -языковая группа, потомки пра-языка -пра-язык язык суперэтноса, сформировавшийся в эпицентре этногенеза и получивний в период экстансии широкое распространение -прото-язык, язык на основе которого в эпицентре этногенеза формируется пра-язык

Вячеслав: Рекуай пишет: Сосуществовала и граничила на юге с кельтской латенской культурой. Латенская культура была и у германцев, но романизированных. То есть грань именньо по уровню взаимодействия с римлянами.

Батак: Я вот до конца не понимаю разницы между пра- и прото-. Вроде бы по-русски - праязык. По-английски - proto-language. Протоязык я вижу как полукальку с английского.

Рекуай: Батак пишет: Я вот до конца не понимаю разницы между пра- и прото-. Вроде бы по-русски - праязык. По-английски - proto-language. Протоязык я вижу как полукальку с английского. Надо же как то различать язык основу и язык на этой основе сформировавшийся в инкубационный период. Взять например пра-германкий или пра-славянский. Они имеют какие то свои особенности. Эти особенности присущи только пра-языку и его потомкам, языковой группе. Соответственно этих особенностей нет в прото-языке. Часть черт из прото-языка достаётся пра-языку, часть черт возникает в инкубационный период. Если в результате экспансии уцелеет какая либо часть прото-языка, то это будет его прямой потомок, реликт. Реликт изменяется со временем, но не так радикально как пра-язык. Соответственно пра-язык является ответвлением от прото-языка.

Рекуай: Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene) — раннесредневековые скандинавские мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родо-племенного строя, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод. По религии викинги, в подавляющем большинстве, были язычниками. Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni). Точный этнический состав викингов в Восточной Европе (в балтийских землях и на Руси) неизвестен, но европейские историки предполагают, что это могли быть шведы. В русских летописях термин викинги не встречается. Норманисты отождествляют их с варягами, что не может являться точным. Характеристику общества викингов дают скандинавские саги, однако подходить к этому источнику следует с осторожностью ввиду зачастую поздней даты их составления и записи. Как правило, в скандинавских хрониках термин «викинг» в его сегодняшнем понимании не использовался и характеризовал скорее социальное явление, когда безземельные бонды (свободные люди, не принадлежавшие к знати) были вынуждены искать лучшей доли за пределами родины. Причины экспансии викингов, принимавшей различные формы (поиски новых земель и переселения, грабительские нападения, пиратство и большие военные походы, торговые поездки, тесно переплетавшиеся с пиратством и грабежом), были многообразны. Разложение общинно-родового строя у шведов, датчан и норвежцев сопровождалось усилением знати, для которой военная добыча служила важнейшим источником обогащения; многие рядовые общинники (бонды) покидали родину вследствие относительной перенаселённости приморских районов Скандинавского полуострова и нехватки пригодных для обработки земель. Прогресс кораблестроения у скандинавов — издревле искусных мореходов — сделал возможным их плавание не только по Балтийскому морю, но и в водах Северной Атлантики и в Средиземном море. Военная демократия (англ. military democracy) — термин, введённый в научный оборот Льюисом Морганом в своём труде «Древнее общество» для обозначения организации власти на стадии перехода от первобытнообщинного строя к государству. Полноправными членами общества считались взрослые и здоровые мужчины. Они должны были явиться на народное собрание с оружием. Без него воин не обладал правом голоса. Военная демократия существовала практически у всех народов, являясь последним этапом догосударственного развития общества. К военной демократии можно, например, отнести римскую общину периода царей, а также греческие полисы «гомеровской эпохи». Археологически эпоха военной демократии соответствует периоду начала использования металлов, что повлекло за собой изменения в экономическом и политическом развитии обществ. В индоиранской традиции был обычай, согласно которому мужчина, сумевший дальше всех пустить стрелу, избирался вождём. Эхо этой традиции можно проследить в ахеменидской Персии, где Дарий I использовал образ царя-лучника в своих монетах дариках. У древних германцев избрание вождя утверждалось поднятием правой руки — аккламацией и поднятием вождя на щите. Процедура избрания королей Франкского государства, Восточно-Франкского королевства, императоров Священно-Римской империи и Германской империи отличалась только тем, что избранного монарха не поднимали на щите. Древнескандина́вский язы́к — вымерший язык скандинавской группы, на котором говорило население Скандинавии и колонизированных викингами территорий примерно до 1300 года. Протоскандинавский развился в древнескандинавский к VIII веку, а древнескандинавский начал развиваться в современные скандинавские языки в середине-конце XIV века, в котором и закончилось существование древнескандинавского языка. Эти даты, однако, не окончательные, поскольку письменный древнескандинавский широко использовался и в XV веке. В древнескандинавском выделялось три основных диалекта: восточный, западный и древнегутнийский. Восточный и западный диалекты формировали диалектный континуум без четкой географической границы. Так, например, черты, характерные для восточного диалекта, найдены в восточной Норвегии, хотя древненорвежский входил в число западных диалектов. И наоборот, черты, характерные для западных диалектов, найдены в Швеции. На территории современных Дании и Швеции большинство говорило на восточном диалекте. Древнегутнийский иногда относят к восточным диалектам, хотя в нём можно найти и собственные черты, не характерные для двух других диалектов. Древнеисландский во многом был тождественен древненорвежскому, и вместе они формировали западный диалект древнескандинавского языка, на котором также говорили в поселениях в Ирландии, Шотландии, о. Мэн и в норвежских поселениях Нормандии. Восточный диалект использовался в Дании, Швеции, в поселениях на территории современных России, Англии и в датских колониях Нормандии. На древнегутнийском говорили на о. Готланд и в нескольких колониях на востоке. В XI веке древнескандинавский стал самым распространенным европейским языком, на котором говорили люди от Винланда до реки Волги. На Руси дольше всего он сохранялся в Новгороде, просуществовав там, возможно, до XIII века. Потомками западного диалекта древнескандинавского языка являются западноскандинавские языки: исландский, фарерский, норвежский и вымерший язык норн, использовавшийся одно время на Оркнейских и Шетландских островах. Потомками восточного диалекта древнескандинавского языка являются датский и шведский языки. Хотя норвежский язык исторически является потомком западного диалекта, в течение долгого времени на него сильно повлияли восточноскандинавские языки (в основном во время Датско-шведской унии). Среди всех скандинавских языков меньше всего за последнюю тысячу лет изменились фарерский и исландский, однако с тех пор как Фареры отошли Дании, фарерский также пострадал от влияния датского языка. Общие признаки северогерманской группы языков С VI в. в прасеверном языке происходит ряд важных изменений, постепенно преобразующих характер языка. Сюда относятся: 1. Редукция (ослабление) конечных слогов: краткие гласные окончаний отпадают ("синкопа"), а долгие сокращаются. Например, *dagaR > dagr "день", *horna > horn "рог", *gastiR > gestr "гость", *skeldur > skiöldr "щит", наст. вр. *bindiR > bindr "вяжешь", дат. п. *dagē > degi (от dagr), *hornē > horni (от horn), мн. ч. *dagōR > dagar, *gastīr > gestir, *hornu > horn, *landu > lönd "страны". 2. Умлаут различных типов, связанный с явлением редукции: *gastiR > gestr, *landu > lönd, *helpan (нем. helten) > hialpa "помогать", *hertiō (нем. Herz) > hiarta "сердце", *erþu (нем. Erde) > iörð "земля". 3. Исчезновение j и w в начале слова перед заднеязычными гласными: *jungaR (нем. jung) > ungr "молодой", *jēra (нем. Jahr) > ár "год", *juka (нем. Joch) > ok "ярмо", *wulfaR (нем. Wolf) > ulfr "волк", *wurða (нем. Wort) > orð "слово". 4. Отпадение конечного -n, в том числе и в инфинитиве: *geban (нем. geben) > gefa "давать", вин. п. *ohsan (нем. Ochsen) > oxa (от oxe "бык"). 5. Ряд ассимиляций согласных *gulþa (нем. Gold) > goll "золото", *finþan (нем. finden) > finna "находить", *stainaR > stein "камень", *stōlaR > stóll "стул", *lausaR > lauss "несвязанный". 6. Упрощение спряжения глаголов в настоящем времени единственного числа: в прасеверном языке 2 л. ед. ч. *bindiR "вяжешь", 3 л. ед. ч. bindiþ "вяжет"; в исландском 2 и 3 л. ед. ч. bindr (см. лат. legis "читаешь", legit "читает"; др.-в.-нем. gibis "даешь", gibit "дает"). 7. Возникновение формы среднего (возвратного) залога на -sk, -s: kallask "называться" из kalla-sik "называть себя". 8. Появление определенного (суффигированного) артикля из постпозитивного указательного местоимения: dagr-inn "день" (см. нем. der Tag, англ. the day). 9. Возникновение новых местоимений: hann "он", hon "она" (ср. нем. er, sie, англ. he, she), швед. någon "кто-нибудь", ingen "никто". Думаю это далеко не все их общие признаки. В восьмом веке начался период внешней экспансии, а ведь был ещё и период внутреннего распространения. Наличие трёх диалектов говорит о том, что переход от протоязыка к праязыку произошёл где то там в средней или Южной Швеции. Произошла лингвистическая катастрофа и пра-древнескандинавский обогатился кучей собственных новаций, присущих только ему лично. С VI в. в прасеверном языке происходит ряд важных изменений, постепенно преобразующих характер языка. А в VIII—XI веках совершавшие морские походы. Период перехода от прото к пра языку произошёл в сжатые сроки, ведь распространение по Скандинавии восточного диалекта происходило уже после того, как стабильность прото-языка резко снизилась, произошла выработка новых языковых норм и вновь восстановилась стабильность уже пра-языка на новом уровне. В результате экспансии восточного диалекта все остальные линвистические единицы были стёрты с лица земли, ассимилированы или оттеснены на окраины. В данном случае этими заповедниками оказались остров Готланд и норвежское побережье, защищённое горной цепью. Западный и Готландский диалекты это субстрат, испытавший на себе сильное влияние восточной нормы.

Рекуай: Общие признаки северогерманских языков, а их имеется значительный массив, подразумевает наличие пра-языка. Наличие пра-языка подразумевает краткосрочный период перехода от прото-языка к пра-языку. Именно в этот период времени есть возможность участия другого языка (субстрата) в процессе сложения пра-языка. Далее этот новодел получает широкое распространение, вытесняя другие языки, оказавшиеся в зоне его экспансии. Период, в VIII—XI веках когда викинги совершали морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки, это внешняя экспансия. До неё был период внутренней экспансии, когда пра-язык из очага этногенеза распространился на всю Скандинавию. Благодаря наличию западного и готландского диалектов есть возможность проследить как носители пра-языка взаимодействовали с соседними языками. Восточный диалект это есть прямые потомки пра-североскандинавского. Назовём это первичным очагом этногенеза. Достигнув каких то природных пределов, удобных для расселения, носители пра-языка распадаются на локальные части, провинции. Далее начинаются внутренние столкновения за сферы влияния. Это третий акматический этап этногенеза. Проигравшие в столкновениях вынуждены бежать к соседям. В Скандинавии это были Готланд и Западное побережье. В Загорье и на Готланд проникали малочисленные военные отряды, которые часто образовывали аристократическую верхушку. В результате такого взаимодействия с более многочисленным субстратом формируются местные суржики. Образуются вторичные очаги этногенеза. Далее по ситуации. При последующем притоке носителей пра-языка суржик эволюционирует в его сторону. Происходит исчезновение суржика или формирование диалекта, как это произошло в Скандинавии. При отсутствии повторных волн пришельцев субстратный язык сохраняется, как это было в Ирландии, Шотландии или Нормандии. Внешняя экспансия есть механизм уменьшения внутренних столкновений путём перенацеливания излишков пассионариев вовне. Вернувшиеся из дальних походов, привозили добычу, конунги пополняли ряды своих дружин, тем самым снижался акматический перегрев.

Рекуай: Германцы. Эпоха -3 век. Оставили после себя Пшеворскую культуру. Пра-германский В эпоху 7 века в Скандинавии ответвился прадревнескандинавский. Все ошибочно. У вас совершенно неверные представления ни о времени ни о культурах ни о языках. Цитировать Древнескандина́вский язы́к — вымерший язык скандинавской группы, на котором говорило население Скандинавии и колонизированных викингами территорий примерно до 1300 года. Протоскандинавский развился в древнескандинавский к VIII веку, а древнескандинавский начал развиваться в современные скандинавские языки в середине-конце XIV века, в котором и закончилось существование древнескандинавского языка. Эти даты, однако, не окончательные, поскольку письменный древнескандинавский широко использовался и в XV веке. Протоскандинавский развился в древнескандинавский к VIII веку В эпоху 7 века в Скандинавии ответвился прадревнескандинавский. Надеюсь цитата из мисс Знайки имеет тот же смысл, что и моя? Повторюсь, что в инкубационный период в сжатые сроки осуществляется переход от протоязыка к праязыку. Автор статьи "Древнескандинавский язык" немного схалтурил. Не привёл персональные отличия древнескандинавского от других германских. С VI в. в прасеверном языке происходит ряд важных изменений, постепенно преобразующих характер языка. Сюда относятся: 1. Редукция (ослабление) конечных слогов: краткие гласные окончаний отпадают ("синкопа"), а долгие сокращаются. Например, *dagaR > dagr "день", *horna > horn "рог", *gastiR > gestr "гость", *skeldur > skiöldr "щит", наст. вр. *bindiR > bindr "вяжешь", дат. п. *dagē > degi (от dagr), *hornē > horni (от horn), мн. ч. *dagōR > dagar, *gastīr > gestir, *hornu > horn, *landu > lönd "страны". 2. Умлаут различных типов, связанный с явлением редукции: *gastiR > gestr, *landu > lönd, *helpan (нем. helten) > hialpa "помогать", *hertiō (нем. Herz) > hiarta "сердце", *erþu (нем. Erde) > iörð "земля". 3. Исчезновение j и w в начале слова перед заднеязычными гласными: *jungaR (нем. jung) > ungr "молодой", *jēra (нем. Jahr) > ár "год", *juka (нем. Joch) > ok "ярмо", *wulfaR (нем. Wolf) > ulfr "волк", *wurða (нем. Wort) > orð "слово". 4. Отпадение конечного -n, в том числе и в инфинитиве: *geban (нем. geben) > gefa "давать", вин. п. *ohsan (нем. Ochsen) > oxa (от oxe "бык"). 5. Ряд ассимиляций согласных *gulþa (нем. Gold) > goll "золото", *finþan (нем. finden) > finna "находить", *stainaR > stein "камень", *stōlaR > stóll "стул", *lausaR > lauss "несвязанный". 6. Упрощение спряжения глаголов в настоящем времени единственного числа: в прасеверном языке 2 л. ед. ч. *bindiR "вяжешь", 3 л. ед. ч. bindiþ "вяжет"; в исландском 2 и 3 л. ед. ч. bindr (см. лат. legis "читаешь", legit "читает"; др.-в.-нем. gibis "даешь", gibit "дает"). 7. Возникновение формы среднего (возвратного) залога на -sk, -s: kallask "называться" из kalla-sik "называть себя". 8. Появление определенного (суффигированного) артикля из постпозитивного указательного местоимения: dagr-inn "день" (см. нем. der Tag, англ. the day). 9. Возникновение новых местоимений: hann "он", hon "она" (ср. нем. er, sie, англ. he, she), швед. någon "кто-нибудь", ingen "никто". Таким образом древнескандинавский весьма заметно отличается от прочих германских, развился, ответвился, совершил переход, суть в том, что в инкубационный период, длившийся не более пары сотен лет, в языке произошли значительные изменения. За остальное время существования, а это более тысячи лет, с языками потомками древнескандинавского ничего даже близко похожего не приключалось. Следующая фаза экспансии. Цитировать Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene) — раннесредневековые скандинавские мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родо-племенного строя, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод. По религии викинги, в подавляющем большинстве, были язычниками. Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni). Точный этнический состав викингов в Восточной Европе (в балтийских землях и на Руси) неизвестен, но европейские историки предполагают, что это могли быть шведы. В русских летописях термин викинги не встречается. Норманисты отождествляют их с варягами, что не может являться точным. Сохранились сведения по диалектам древнескандинавского, что позволяет реконструировать период внутренней экспансии, от инкубационного, предположительно с шестого века, до внешней экспансии с восьмого века. Цитировать В древнескандинавском выделялось три основных диалекта: восточный, западный и древнегутнийский. Восточный и западный диалекты формировали диалектный континуум без четкой географической границы. Так, например, черты, характерные для восточного диалекта, найдены в восточной Норвегии, хотя древненорвежский входил в число западных диалектов. И наоборот, черты, характерные для западных диалектов, найдены в Швеции. На территории современных Дании и Швеции большинство говорило на восточном диалекте. Древнегутнийский иногда относят к восточным диалектам, хотя в нём можно найти и собственные черты, не характерные для двух других диалектов. Эпицентр этногенеза располагался примерно в Средней Швеции. Зона прямой экспансии охватила Швецию и Данию. На Готланде влияние восточного не было полным, сохранились собственные черты. В Загорье, на Норвежском побережье влияние восточного было ещё меньше. Подтверждается это и распределением У-гаплогрупп. Связано это с тем, что в эпицентре этногенеза оказался локальный набор гаплогрупп, получивший в период внутренней экспансии широкое распространение по всей Швеции. В то же время в Норвегии сохранились свои гаплотипы. Если I2 равномерно распределён по всей Скандинавии, То R1a сохранил свои позиции только в Норвегии. Можно предположить, что с приходом носителей R1a (~2500) их доля на Восточном побережье была намного больше и уровень их снижался к Западному побережью. Носители R1a скорее всего по германски не говорили. Было это в конце первого тысячелетия до нашей эры. После этого в Скандинавию проникли представители R1b + шлейф других гаплогрупп с материка. Было это в конце первого тысячелетия до нашей эры. Логично предположить, что говорили они на прагерманском. В период внутренней экспансии в седьмом веке представители R1b + ещё сильнее потеснили R1a. С тех пор доля гаплогрупп в Скандинавии скорее всего существенно не менялась.

Рекуай: I1b Z131 малочисленная ветвь I1 обитают в Северных Альпах. I1a1 M227 континентальная ветвь. Германия, Польша L22 скандинавская ветвь L258, L300 финские ветви I1a2 Z73 скандинавская ветвь Таким образом I1 совершила свой последний переход через бутылочное горлышко скорее всего в Центральной Европе примерно 4300 лет назад. В это время здесь широкое распространение получила культура Боевых топоров и Шнуровой керамики. Однако носителей I1 среди шнуровиков не обнаружено. Можно предположить, что переход через бутылочное горлышко от предковых I1 к собственно I1 связан с всплеском этногенеза, но протекал на отшибе и его носители в состав суперэтноса не входили. Гаплогруппа I1 является коренной европейской гаплогруппой. Большинство современных носителей гаплогруппы I1 составляют носители германских языков индоевропейской семьи, хотя первоначально данная гаплогруппа была связана, по-видимому, не с индоевропейскими народами, а с догерманским субстратом (Культура воронковидных кубков). I1 идентифицируется по меньшей мере 15 уникальными мутациями (M253, M307.1/P203.1, M450/S109, P30, P40, S62, S63, S64, S65, S66, S107, S108, S110, S111), что означает, что данная группа либо была совершенно изолирована в течение долгого периода (что маловероятно), либо пережила серьёзное «бутылочное горлышко» в сравнительно недавнем времени. Хотя первая мутация, отделившая I1 от I, могла произойти ещё 20 тысячелетий назад, все сегодняшние носители этой гаплогруппы происходят от одного мужчины, жившего не раньше, чем 5 тысячелетий назад.Позднее ветвь I1b Z131 осталась в Альпийских горах на "Исторической Родине", а ветвь I1a оказалась на равнинах и была вовлечена в великие переселения народов. Ветвь L22 и ветвь Z73 сложились в Скандинавии, предки которых I1a1 и I1a2 попали туда относительно поздно. В эпоху седьмого века с экспансией викингов эти скандинавские гаплогруппы были занесены в Британию и Нормандию. Явных и многочисленных следов экспансии шведов и финнов по пути из Варяг в Греки обнаружено не было.

Рекуай: R1a Ветви L664 и Z284 ещё два субклада Скандинавии. L664 более древняя и локализована в Западной Германии, откуда распространилась как в Скандинавию, так и на острова в Британию. Примерный возраст CTS4385-L664 более 6 000 лет (эпоха -4500 до нашей эры) Z284 сложилась в Скандинавии, предки которых Y2395 попали туда через Данию. Случилось это 5 000 лет назад (эпоха -3500 до нашей эры) Таким образом носители R1a более ранние попаданцы в Скандинавию. Однако коренным населением их назвать трудно.

Рекуай:

Рекуай: Европейский вариант R1b является относительно молодой гаплогруппой ( в основном R1b1b2/M269), предок которой пришел в Европу из Азии не более 4500-5000 лет назад. Даже баски, которых ( без особых обоснований в отношении гаплогруппы R1b) считали старейшими жителями Европы, имеют общего предка по гаплогруппе R1b не ранее 4000-4600 лет назад. Соответственно R1b в Скандинавии всеми своими ветвями такие же попаданцы как и R1a и I1 Соответственно встаёт вопрос о коренных гаплогруппах Скандинавии.

Рекуай: В седьмом веке произошёл ещё один переход от одного из потомков прагерманского к древнескандинавскому. На схеме это отдельная ветвь северных германских. Процесс перехода от прото к праязыку протекал по схожему сценарию. В инкубационный период сложился древнескандинавский, который викинги в период экспансии распространили по Северной Европе. Древнескандина́вский язы́к — вымерший язык скандинавской группы, на котором говорило население Скандинавии и колонизированных викингами территорий примерно до 1300 года. Протоскандинавский развился в древнескандинавский к VIII веку. С VI в. в прасеверном языке происходит ряд важных изменений, постепенно преобразующих характер языка. Сюда относятся: 1. Редукция (ослабление) конечных слогов: краткие гласные окончаний отпадают ("синкопа"), а долгие сокращаются. Например, *dagaR > dagr "день", *horna > horn "рог", *gastiR > gestr "гость", *skeldur > skiöldr "щит", наст. вр. *bindiR > bindr "вяжешь", дат. п. *dagē > degi (от dagr), *hornē > horni (от horn), мн. ч. *dagōR > dagar, *gastīr > gestir, *hornu > horn, *landu > lönd "страны". 2. Умлаут различных типов, связанный с явлением редукции: *gastiR > gestr, *landu > lönd, *helpan (нем. helten) > hialpa "помогать", *hertiō (нем. Herz) > hiarta "сердце", *erþu (нем. Erde) > iörð "земля". 3. Исчезновение j и w в начале слова перед заднеязычными гласными: *jungaR (нем. jung) > ungr "молодой", *jēra (нем. Jahr) > ár "год", *juka (нем. Joch) > ok "ярмо", *wulfaR (нем. Wolf) > ulfr "волк", *wurða (нем. Wort) > orð "слово". 4. Отпадение конечного -n, в том числе и в инфинитиве: *geban (нем. geben) > gefa "давать", вин. п. *ohsan (нем. Ochsen) > oxa (от oxe "бык"). 5. Ряд ассимиляций согласных *gulþa (нем. Gold) > goll "золото", *finþan (нем. finden) > finna "находить", *stainaR > stein "камень", *stōlaR > stóll "стул", *lausaR > lauss "несвязанный". 6. Упрощение спряжения глаголов в настоящем времени единственного числа: в прасеверном языке 2 л. ед. ч. *bindiR "вяжешь", 3 л. ед. ч. bindiþ "вяжет"; в исландском 2 и 3 л. ед. ч. bindr (см. лат. legis "читаешь", legit "читает"; др.-в.-нем. gibis "даешь", gibit "дает"). 7. Возникновение формы среднего (возвратного) залога на -sk, -s: kallask "называться" из kalla-sik "называть себя". 8. Появление определенного (суффигированного) артикля из постпозитивного указательного местоимения: dagr-inn "день" (см. нем. der Tag, англ. the day). 9. Возникновение новых местоимений: hann "он", hon "она" (ср. нем. er, sie, англ. he, she), швед. någon "кто-нибудь", ingen "никто". северная подгруппа германских языков. К С. я. относятся: датский, шведский, норвежский (в двух вариантах — букмол и нюнорск), исландский, фарерский языки. Ареал современного распространения включает территорию Дании (в т. ч. Фарерские острова), Швеции, западной части Финляндии, Норвегии, Исландии. С. я. восходят к группе близкородственных диалектов, объединяемых под названием обще-скан-ди-нав-ско-го (праскандинавского, прасеверного) языка, первые письменные памятники которого относятся к 3 в. Область первоначального распространения этого языка ограни-чи-ва-лась южной частью Сканди-нав-ско-го полуострова и близлежащими островами, откуда сканди-нав-ские племена мигрируют в южном и северном направлениях; к 3—5 вв. они заселяют территорию современной Дании. Дифференциация скандинавских диалектов, наметившаяся уже в 7—8 вв., приводит к противо-по-став-ле-нию двух основных диалектных зон: западно- и восточноскандинавской. В «эпоху викингов» (9—11 вв.), когда в Скандинавии образуются феодальные государства, начинается формиро-ва-ние отдельных С. я. В области распро-стра-не-ния западноскандинавских диалектов формиру-ет-ся норвеж-ский язык; выходцы из Норвегии заселяют в 9—10 вв. Исландию и Фарерские острова, где образуются исландский и фарерский языки. Близкие к норвежскому языку говоры существовали в 8—18 вв. на Шетлендских островах (так называемый норн), в 9—15 вв. на Гебридских островах и острове Мэн, в 9—17 вв. на Оркнейских островах; все эти говоры вытеснены английским языком. В Ирландии норвежскоязычные поселения существовали в 9—13 вв., в Гренландии — с конца 10 в. до середи-ны 15 в. (с 1721 началась повторная скандинавская колонизация Гренландии выходцами из Дании). В восточноскандинавской диалектной зоне обособляются друг от друга датский и шведский языки (последний распространяется и на территории Западной Финляндии). Однако наметившаяся дифференциация С. я. на западную (норвежский, исландский, фарер-ский языки) и восточную (датский, шведский языки) группы в процессе последующего контактного развития и взаимовлияния не закрепилась. К периоду раздельного существования древне-скан-ди-нав-ских языков (12—15 вв.) относится ряд инноваций, объединяющих датский, шведский и норвежский языки в противоположность исландскому и фарерскому. Это редукция безударных гласных, расширение e > æ и i > e и т. п., переход þ > t (позднее также ð > d), в грамматической системе резкое сокращение количества флексий и становление анали-ти-че-ско-го строя. С другой стороны, в исландском и фарерском наиболее существенные фонетические изменения относятся к более позднему периоду (16 в.) и носят специфический для данных языков характер (дифтонгизация долгих гласных á > au, ó > ou и др.); грамматическая же система сохранилась почти без изменений. Таким образом, можно говорить о существовании 2 современных скандинавских ареалов: датско-шведско-норвежского (так называемые континен-таль-ные С. я.) и исландско-фарерского (так называемые островные С. я.). Границы между отдельными континентальными С. я. исторически менялись в связи с терри-то-ри-аль-ны-ми переделами и смешением населения, с этим же связано возникновение смешан-ных норвежско-шведских и датско-шведских говоров на территории современной Швеции. С конца 14 в., после присоединения Норвегии к Дании (1380), письменный датский язык вытеснил древне-нор-веж-ский литературный язык и в 16 в. получил статус официального языка Норвегии. В 19 в., испытав влияние норвежского субстрата, этот язык получил название риксмол (с 1929 букмол); в середине 19 в. на базе норвежских диалектов была искусственно синтезирована другая форма литературного норвежского языка — лансмол (с 1929 нюнорск). Нюнорск, а фонетически также букмол близки к шведскому языку, орфографически и грамматически букмол близок к датскому языку. В фонологическом отношении наиболее сходны друг с другом шведский и норвежский языки, для которых характерно сохранение оппозиции звонких и глухих смычных (b/p, d/t, g/k), тогда как в датскому языке нет звонких смычных, а корреляция смычных по звонкости уступила место корреляции по придыхательности. Шведский и норвежский языки имеют музыкальное ударение, которому в датском языке генетически соответствует «толчок» (резкое смыкание голосовых связок). От других С. я. датский язык отличается также тенден-ци-ей к вокализации щелевых ð, γ, увулярным произношением r, отсутствием противо-по-став-ле-ния долгих и кратких согласных. К особен-но-стям исландской и фарерской фонетики относится отсутствие редукции безударных гласных, наличие преаспирированных ʰp, ʰt, ʰk. В грамматике черты аналитизма наиболее отчётливо проявляются в датском языке, в мень-шей степени — в шведском и норвежском языках; исландский и фарерский сохраняют синтетический строй. Существительное имеет 2 рода (общий и средний) в датском и шведском языках и 3 рода (мужской, женский, средний) в норвежском, исландском и фарерском языках. В исландском и фарерском 4 падежа (именительный, родительный, дательный, винительный), падежная флексия одновременно выражает значение числа (един-ствен-ное или множе-ствен-ное); в других С. я. существительные имеют общий и родительный падежи (число и падеж выражаются отдельными флексиями), а местоимения — объектный и именительный падежи. Прилагательные различают сильную (неопределённую) и слабую (определённую) формы; в исландском и фарерском как сильные, так и слабые прилагательные изменяются по 3 родам, 2 числам и 4 падежам; в остальных С. я. только сильные формы прилагательных различают 2 рода и 2 числа (другие формы словоизменения утрачены). Глагол имеет категории времени, наклонения и залога; в исландском и фарерском — также категории лица и числа, полностью или частично утраченные в других С. я. Формы времён, наклонений и страдательного залога могут быть выражены как синтетически, так и аналитически во всех С. я. Состав вспомо-га-тель-ных глаголов, используемых при образовании аналитических форм, различается в отдельных С. я. (так, при образовании пассива исландский язык использует глагол verða, генетически отличный от датского blive, швед., норв. bli; в фарерском употребляются оба вспомогательных глагола verða, blíva). Редукция флективной морфологии, наблюдаемая в датском, шведском и норвежском языках, совершалась параллельно с возникновением новых синтетических форм (как в системе имени, так и в системе глагола), составляющих характерную особенность современных С. я. по сравнению с другими германскими. Так, во всех С. я. существительное получило способность присоединять суффиги-ро-ван-ный определённый артикль (дат. skib — skibet, исл. skip — skipið ‘корабль’), а в глаголе развились синтетические формы страдательного залога (швед., дат., норв. ‑s, исл., фарер. ‑st). Синтаксические различия С. я. не столь велики, как морфологические. К их числу относят-ся: более свободные закономерности порядка слов в исландском и фарерском языках (где, в частности, допускается начальное положение глагола в повествовательном предло-же-нии), постановка в тех же языках генитива и притяжательного местоимения после определяемого имени и некоторые другие.

Рекуай: Расселение германских племён в период экспансии. В процессе экспансии прагерманский был разнесён на обширные территории в уже сложившемся виде. Значит языковой переход от протогерманского к прагерманскому произошёл в относительно короткий период и протекал буро. Языковая катастрофа, радикальные изменения. Дальнейшие процессы протекали не так стремительно. За пару тысяч лет накапливались персональные различия. Однако этих изменений явно меньше и они не такие радикальные.Уже на древнейшем этапе развития германские языки обнаруживают наряду со сходствами и различия, характерные для каждой из групп в отдельности. В современных германских языках общие тенденции развития также проявляются в сходствах и различиях между ними. Исходная система общегерманского вокализма подверглась значительной модификации в результате многочисленных фонетических процессов («великий сдвиг гласных» в английском языке, изменения в наборе и распределении долгих и кратких гласных в исландском и др.). Для германских языков характерна оппозиция кратких и долгих гласных, причем различия между некоторыми фонемами не только количественные, но и качественные. Дифтонги представлены практически во всех германских языках, но их количество и характер различаются по языкам. Для консонантизма типично противопоставление глухих и звонких (исключение — исландский, датский, фарерский языки). Свойственное германским языкам динамическое ударение в норвежском и шведском языках сочетается с музыкальным, в датском ему генетически соответствует т. н. толчок. Для грамматического строя германских языков характерна тенденция к аналитизму, реализуемая в отдельных языках с разной степенью полноты (ср. аналитические английский и африкаанс с флективными исландским и фарерским). Наиболее четко она проявляется в именном склонении. Категория падежа в большинстве языков представлена оппозицией общего и родительного (притяжательного) падежей. Падежные отношения при этом выражаются преимущественно порядком слов и предложными конструкциями. Категория числа двучленная (единственное — множественное), но формально выражено только множественное число. Трёхродовая классификация существительных (мужской, женский, средний) сохраняется в 5 из 11 германских языков. В некоторых из них представлены только два рода — общий и средний, в английском и африкаанс категории рода нет. Свойственное германским языкам наличие двух типов склонения прилагательных — сильного и слабого сохранилось в немецком и скандинавском языках, тогда как в нидерландском языке и африкаансе оно представлено в виде двух форм прилагательного. Для системы спряжения характерна классификация глаголов по способу образования форм претерита: сильные образуют их с помощью аблаута, слабые используют дентальный суффикс. Германские языки различаются как по инвентарю, так и по употреблению временных форм: в английском языке их 16, в датском и африкаансе — всего 6. Широко представлены аналитические глагольные формы, состоящие из вспомогательных глаголов и неличных форм (будущее, перфект). Двучленная категория залога (актив — пассив) выражается личными формами или конструкциями с причастием II. Категория наклонения представлена оппозицией индикатив/императив/конъюнктив, наибольшие различия по языкам отмечены в плане содержания и выражения конъюнктива. Для структуры простого предложения характерна тенденция к фиксации порядка слов, особенно глагола — сказуемого. Инверсия наблюдается в вопросительных, побудительных и придаточных предложениях.

Рекуай: Скандинавская или пшеворская прародина германцев. Точка сборки 2300 лет назад. 1) Букет гаплогрупп Скандинавии и Германии существенно расходится. Это минус к Скандинавской прародине. 2) В это же время римляне на Пшеворской территории в самый её период расцвета фиксируют германское население. 3) Зона экспансии германцев от Скандинавии до Северного Причерноморья с пшеворцами в центре поля, Скандинавия на отшибе. 4) Скандинавская I1a1 CTS6364, германская I1a2 Z58. Ещё одна граничная линия в пользу Пшеворцев. 5) R1a в Скандинавии местного разлива, в Германии южнобалтские. Это разделение со времён шнуровиков 4500-3700 лет назад. 6) В случае прихода германцев с материка они могли притащить с собой U106 и Z21 паровозиком на юг Швеции, оттеснив Z284 в Норвегию, однако по распространению I1 такой сдвиг менее выражен.

Рекуай: И. Рожанский. RISE61, 2851-2492 до н.э., R1a-M198, о. Зеландия, RISE94, 2621-2472 до н.э., R1a-M198, Сконе, RISE98, 2275-2032 до н.э., R1b-U106, Сконе, RISE179, 2010-1776 до н.э., I-M170, Сконе, RISE210, 1432-1292 до н.э., I-M170, Сконе, RISE47, 1499-1324 до н.э., R1b-M269, Сев. Ютландия, RISE175, 1395-1132до н.э., I-M170, Сконе, RISE276, 794-547 до н.э., R1b-M269, о. Зеландия. Образцы, отнесенные к I-M170, очевидно, «недотипированы» из-за низкого покрытия Снипы гаплогрупп I1 и I2 у них не читаются, а потому точное отнесение неизвестно. То же самое касается образцов из гаплогрупп R1a и R1b.. Историческая область Сконе (она же Скандия, она же остров Скандза), отделенная от Центральной Швеции полосой труднопроходимых лесов и болот, в историческом и археологическом контексте всегда рвссматривается как часть Дании, а не Швеции. Культура колоколовидных кубков до нее не дошла, как и до Ютландии. Нордический бронзовый век – это продолжение местных традиция, восходящих к культуре боевых топоров. Когда историки позднеримского времени писали о скандинавской родине готов, бургундов и вандалов, то они подразумевали именно эту полоску суши на крайнем юге огромного полуострова. Мягкий климат и плодородные почвы позволяли там поддерживать довольно высокую плотность населения, весьма пестрого по гаплогруппному составу. К началу эпохи железа оно, скорее всего, было уже германоязычным. Более редко населенные Центральнаа Швеция и, скорее всего, Норвегия еще долгл сохраняли свои догерманские наречия, о чем мы можем судить по уже упоминашимся назаваниям озер. Сдеды языка тех скандинавов сохранились в названиях крупнейших озер Швеции: Vänern, Vättern, Mälaren, Hjälmaren, Siljan. Они не этимолгозируются ни из германских, ни из саамских языков. По классификации немецкого лингвиста Х. Краэ такие гидронимы относятся к т.н. древнеевропейским, что несут признаки "нерасчлененных" ИЕ языков Европы. Вывод - до германизации на рубеже нашей эры жители центральной части Скандинавии говорили на языках, принадлежавших к ИЕ семье, но отличных от каких-либо из известных ветвей. До письменной фиксации они не дожили.

полная версия страницы