Форум » Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии » Были ли пассионарные толчки после 14 века? » Ответить
Были ли пассионарные толчки после 14 века?
Влад: Что на эту тему думают сторонники теории этногенеза?
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Гость: AHangaran пишет: Но с хильджи (из которых происходила династия делийских султанов, правившая до 1321 г) гильзаи все-таки связаны? Пытаюсь нагуглить, что сами гильзаи думают о себе. http://www.iranicaonline.org/articles/gilzi- Ḡalzī tribal genealogies in general trace their early descent from the union of either Shah Ḥosayn, a Ghurid (q.v.) prince, and Bībī Mātō, a granddaughter of Qays ʿAbd al-Rašīd, the putative ancestor of all Pashtuns, or Mokarram Shah, a Pashtun prince from Ḡūr, and the daughter of a Persian notable (Burton, pp. 1-6). Связь с династией Гуридов или по крайней мере с провинцей Гор?
Гость: Надо учитывать, что если родо-племенная структура у пуштунов сложилась (вопрос когда), то чужаков туда, по идее, не особо пускали. Поэтому к гипотезам непуштунского происхождения тех или иных пуштунских родов или племён надо подходить осторожно.
AHangaran: Надо узнать, с каких времен появляются упоминания о каждой из этих трех групп племен? И о пуштунах (афганцах) вообще? Хотя может их состав все-таки на каком-то этапе пополнялся, а позже новичков объявили родственными той или иной группе? Я читал, что группа племен абдали (дуррани) считается происходящими от гуридов
Вячеслав: AHangaran пишет: Надо узнать, с каких времен появляются упоминания о каждой из этих трех групп племен? И о пуштунах (афганцах) вообще? Пуштуны-афганцы как таковые упоминаются не ранее VI века. Если согласиться с отожествлением пуштунов с пактиями (что возможно весьма и весьма условно), то это середина II тыс. до н.э.
Батак: Не могло ли быть чего-то пассионарного в районе 17 века? Хмельницкий на Украине, калмыки вышли к Волге, ирокезы громили гуронов, нейтралей, эри, венро...
Рекуай: Батак пишет: Не могло ли быть чего-то пассионарного в районе 17 века? Хмельницкий на Украине, калмыки вышли к Волге, ирокезы громили гуронов, нейтралей, эри, венро... Пассионарного было много чего, но всё это акматическая фаза и надлом. Признаков экспансии новых суперэтносов не наблюдается
Рекуай: Батак пишет: Не могло ли быть чего-то пассионарного в районе 17 века? Хмельницкий на Украине, калмыки вышли к Волге, ирокезы громили гуронов, нейтралей, эри, венро...Все события в период после начала эпохи двенадцатого века протекают в русле процессов связанных с этой эпохой. Период экспансии века до пятнадцатого, акматический период века до восемнадцатого и надлом, завершающийся на наших глазах.
Батак: Или вот войны в Америках за независимость колоний от европейцев - не признак ли?
Комнин: Батак пишет: Не могло ли быть чего-то пассионарного в районе 17 века? Хмельницкий на Украине, калмыки вышли к Волге, ирокезы громили гуронов, нейтралей, эри, венро... Про Хмельницкого писал Учитель. А вот про Ирокезов можно по-подробней? Батак пишет: Или вот войны в Америках за независимость колоний от европейцев - не признак ли? Есть версия что по системе "раз в 2500 лет" был ПТ около 1500 года прошедший через южную Америку. Но лично я пока не углублялся.
Батак: Комнин пишет: А вот про Ирокезов можно по-подробней? С так называемыми Бобровыми войнами связано, когда Ирокезская Лига воевала со своими соседями. В общем, ирокезы там много чего натворили. На mezoamerica.ru почитайте статьи на тему. Вот одна. http://www.mezoamerica.ru/indians/north/ir_history.html В 1649м были окончательно разбиты и бежали на запад гуроны, и французкая торговля пушниной рухнула. Лига тщетно пыталась наладить торговые отношения с французами, но они продолжали поддерживать алгонкинов. В 1650м были разбиты нейтралы. В 1656м - эри. Поток беженцев с захваченых ирокезами земель устремился в Висконсин. Лига не забывала варгов и стала отправлять военные отряды все дальше на запад в погоне за беженцами, что вовлекало в войну новые племена. Победное шествие ирокезов привело к массовому переселению народов. Так или иначе со своих земель ушли: потаватоми, фокс, саук, маскутен, шауни, кикапу, майами, гуроны, нейтралы, дхегиха сиу, тиононтати, венро, эри, оттава. Все племена, населявшие Огайо, как и ряд других племен (нейтралы, эри, тионотати) были уничтожены или изгнаны, а их остатки влились в племена ирокезов. Лишь немногие народы смогли вернуться на свои земли после поражения Лиги.
Рекуай: Комнин пишет: Есть версия что по системе "раз в 2500 лет" был ПТ около 1500 года прошедший через южную Америку. Но лично я пока не углублялся. Империя Инков когда возникла?
Вячеслав: Рекуай пишет: Империя Инков когда возникла? Как государство начала складываться в XI веке, так что, с учетом инкубационного периода, конкистадоры застали ее как раз на надломе.
Рекуай: Вячеслав пишет: Как государство начала складываться в XI веке, так что, с учетом инкубационного периода, конкистадоры застали ее как раз на надломе. Империя Инков это результат развития суперэтноса кечуа в эпоху 12 века. Конкистадоры застали их в период экспансии. Точнее перехода от экспансии к акматическому периоду. На юге их остановили мапуче, они же арауканы, на севере они добрались до куда смогли добраться. Их продвижение было остановлено внутренними династическими разборками.
AHangaran: Комнин пишет Есть версия что по системе "раз в 2500 лет" был ПТ около 1500 года прошедший через южную Америку. Но лично я пока не углублялся Об этой версии где-то в интернете пишут? Почему именно 1500, а не раньше?
Рекуай: Около 1500 года испанцы посетили Центральную + Южную Америку и застали там пять молодых и активных суперэтносов, находившихся в завершающейся фазе экспансии или начале акматического периода. Первыми на их пути оказались карибы. Они пришли с юга и активно оттесняли на островах араваков, суперэтнос предыдущей эпохи. Испанцы отличали робких и дружелюбных араваков от воинственных и агрессивных карибов. Мы так и не узнаем, как далеко карибы смогли бы продвинуться в сторону Ямайки и Флориды. Эпицентр этногенеза карибов можно локализовать в весьма широкой зоне на северо-востоке Южной Америки. На западе они продвинулись до Тихоокеанского побережья Колумбии. На юге растворились в бескрайних лесах Амазонии.
Вячеслав: Рекуай пишет: Эпицентр этногенеза карибов можно локализовать в весьма широкой зоне на северо-востоке Южной Америки. Что-то я не припомню с ходу континентальных карибов...
Рекуай: Вячеслав пишет: Что-то я не припомню с ходу континентальных карибов... Карибы живут в Колумбии, Венесуэле, Бразилии, Перу, Гайане, Гвиане, Суринаме, главным образом между реками Ориноко, Риу-Негру и Амазонкой, и Атлантическим океаном. Зона обитания — тропические леса, по культуре ближе всего аравакам. Вероятно, расселение карибов началось из Гвианы. В XIV—XV веках они начали переселяться на Малые Антильские острова, где смешались с араваками и перешли на их язык. У карибов существовало 2 языка, мужской и женский. Вероятно, они появились тогда, когда карибы (мужчины) смешивались с араваками (караибы истребляли соседние племена, оставляя одних женщин. Насчитывает свыше 100 языков, общее число говорящих около 170 тысяч человек. Наличие карибского суперстрата отмечается также в так называемом островном карибском языке на Малых Антильских островах и в Центральной Америке, относящемся к аравакской языковой семье. Существующие классификации карибских языков основываются главным образом на географических принципах. Ч. Лоукотка разделяет карибские языки на 24 группы: западную (карибский язык и др.), восточную (вайяна, апалаи и др.), трио, чикена, ваиваи, яуапери, паушиана, макуши, Пемон (языки пемон, арекуна, акаваи и др.), макиритаре, мапойо, паваре, таманако (языки таманако, чайма и др.), яо, шебайи, мотилон, пихао, опоне, карихона, патагон, арара, палмела, пиментейра и шингу (языки ярума, бакаири, науква и др.).Трудно сказать какие из этих языков карибские ядерные, то есть восходящие к пра-карибскому, языку карибского суперэтноса.
Комнин: AHangaran пишет: Об этой версии где-то в интернете пишут? Почему именно 1500, а не раньше? Про что пишут? Про версию "Раз в 250 лет" (до этого поставил лишний ноль) есть статья на Гумилевице. Ранее был ПТ 13-го века, породивший Россию и Османскую империю.
AHangaran: Нет, про версию, что "был ПТ около 1500 года, прошедший через южную Америку" Об этом тоже пишут на Гумилевике? Через какие именно современные страны они его проводят?
Рекуай: AHangaran пишет: Нет, про версию, что "был ПТ около 1500 года, прошедший через южную Америку" Об этом тоже пишут на Гумилевике? Через какие именно современные страны они его проводят? С Южной Америкой проще всего. В Эпоху 1200 здесь явно выделяются четыре суперэтноса. Карибы, предположительно побережье Гвианы тупи-гуарани, предположительно побережье Бразилии от Сальвадора до Рио инки(кечуа) предположительно окрестности Куско арауканы(мапуче) Центральный Чили южнее Сантьяго. предположительно окрестности Вальдивии. Ещё один явный кандидат на звание суперэтноса это ацтеки, пришедшие предположительно с северо-запада. В Северной Америке явные суперэтновы на северо западе эскимосы иннуиты иатапаски+апачи+навахо. Сложнее всего с восточным побережьем. Здесь наблюдаются прибрежные алгонкины, ирокезы, чероки и мускоги. Ситуация напоминает Италию восьмого века до нашей эры. Этруски, латины, сабины, самниты. Наличие большого количества кандидатов на звание суперэтноса затрудняет локализацию эпицентра и сценарий развития событий.
полная версия страницы