Форум » Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии » Океания » Ответить

Океания

Рекуай: Полинезийцы. Близость полинезийских языков и единая культура не вызывают сомнений в наличии полинезийского суперэтноса, возникшего в эпоху двенадцатого века. Эпицентр предположительно в районе Самоа Могу добавить, что огромнейшие территории от Гавайских островов до Новой Зеландии и острова Пасхи были заселены народом не имевшим керамики, ткачества и не знакомым с металлами. Микронезийцы. Микронезийцы уступают конечно полинезийцам в приобретённых территориях, но все остальные черты суперэтноса эпохи двенадцатого века у них наличествуют. Эпицентр предположительно на севере Маршалловых островов. Вторичные очаги этногенеза. Народы чаморро, населяющие Марианские острова и белау. с островов Палау могли получить пассионарную подпитку от микронезийцев. Признаков экспансии у них не наблюдается, но и единство языков и культуры имеется. Фиджийцы причисляются к микронезийцам по рассовому признаку, сохраняют значительную дробность языков, занимаются в основном горным земледелием. Полинезийцы заселяют все атоллы в архипелаге, прослеживается явное и сильное влияние их на фиджийцев. Итого в Океании зафиксировано два эпицентра этногенеза Зона Австралии и Микронезии является мёртвой. Полинезийский, фиджийский и микронезийский языки имеют общее происхождение. Более отдалённые их родственники обнаружены на островах Вануату, Юго востоке Соломоновых островов и на Новой Каледонии. Все они восходят к археологической культуре лапиа. [quote]Лапита — термин, применямый к древней археологической культуре Тихого океана, которая по мнению многих археологов является прародителем нескольких культур в Полинезии, Микронезии, и нескольких прибрежных областей Меланезии. Поселения и осколки керамики датированы примерно 800 годом до н. э. и являются значительными в исследовании ранних народов, населяющих острова Тихого Океана. В настоящее время открыто более двух тысяч мест раскопок на протяжении более чем 4000 км от побережий и островов Меланезии до Фиджи и Тонга, самая восточная область расположена в Самоа.[/quote] Других признаков эпицентров этногенеза не отмечено. Возможно между культурой лапита, возникшей в эпоху восьмого тысячелетия до н.э. и и полинезийско микронезийскими эпицентрами эпохи двенадцатого века других микрокатаклизмов не приключалось. В ещё большую древность уходит история возникновения микронезийцев, трансновогвинейских папуасов, австралийцев пама ньюнгцев. Можно с уверенностью сказать только, что они возникли в результате этногенетических процессов, но не более того.

Ответов - 13

Онидзука: Рекуай пишет: сохраняют значительную дробность языков Изобилие относительно малочисленных диалектов как правило характерно для реликтов древних суперэтносов, находящихся в гомеостазе.

Рекуай: Онидзука пишет: Изобилие относительно малочисленных диалектов как правило характерно для реликтов древних суперэтносов, находящихся в гомеостазе. можно добавить, что сохраняются они там, где не было последующих очагов этногенеза. В зоне экспансии такие реликты имеют мало шансов для сохранения.

Онидзука: Рекуай пишет: сохраняются они там, где не было последующих очагов этногенеза. В зоне экспансии такие реликты имеют мало шансов для сохранения. Не обязательно, при положительной комплиментарности могут сохраняться достаточно долго, при нейтральной еще дольше за счет изоляционизма. Вы почему-то, мне кажется, все время стремитесь свести все случаи межэтнических взаимодействий к химерам. И придумать идеологические оправдания для результатов деятельности антисистем: типа вот должны быть разрушения, и все тут!


Рекуай: Северокавказская культура, сменившая в Прикубанье и в бассейне верхнего течения Кумы и Терека памятники богатых курганов майкопского облика, во многом непохожа на предшествующую. Во-первых, отсутствуют “царские” курганы с богатейшим инвентарем (и некрополи на Северном Кавказе становятся как бы “демократичнее”, менее дифференцированными по погребальному инвентарю и характеру могильных сооружений); во-вторых, совершенно исчезают поселения. Последний факт, видимо, говорит об усилившейся подвижности северокавказских народов.Онидзука пишет: типа вот должны быть разрушения, и все тут! Одна культура сменяется другой культурой. Голый факт резкой смены культур и немного домыслов. Например, чтобы новая культура сменила старую, носителям новой культуры нужно нанести сокрушительный урон старой культуре и уже на освободившемся месте распространить свою.

Онидзука: Рекуай пишет: Например, чтобы новая культура сменила старую, носителям новой культуры нужно нанести сокрушительный урон старой культуре и уже на освободившемся месте распространить свою. А такое явление, как заимствование материальной культуры, Вам неизвестно? Какой сокрушительный урон нанесла Голландия России в 1690-1696 годах, что русские начали строить корабли по голландскому образцу? Мне кажется, Вы именно пытаетесь подвести идеологическую базу под обязательность и неизбежность разрушения.

Рекуай: Онидзука пишет: А такое явление, как заимствование материальной культуры, Вам неизвестно? Какой сокрушительный урон нанесла Голландия России в 1690-1696 годах, что русские начали строить корабли по голландскому образцу? Мне кажется, Вы именно пытаетесь подвести идеологическую базу под обязательность и неизбежность разрушения. Ни Россия, ни Голландия в семнадцатом веке не находились на этапе экспансии. Я пытаюсь вычислить эпохи и суперэтнсы с этими эпохами связанные. Проще всего это сделать по началу периода экспансии, когда суперэтнос стремительно расширяется во вмещающем ландшафте. Часто при этом происходят ассимиляционные процессы. Возможно усвоение некоторых элементов предшествующей культуры. Но без насилия при этом не обходится. Всплеск уровня пассионарности выливается в агрессию, старые суперэтносы разрушаются и поглощаются новым суперэтносом.

Рекуай: Theo van PruisТонганская империя — государственное образование доколониального периода, располагавшееся на территории современных государств Ниуэ, Самоа, Тонга, Тувалу, Фиджи, а также некоторых других. Большую часть существования империи представителями ее правящей династии были туи-тонга, имевшие как политическую, так и религиозную власть. В период правления 24-го императора — Кауулуфонуа II политическая власть была отдана в руки представителей династии туи-хаатакалауа, туи-тонга же стали чем-то вроде верховных жрецов и одновременно богов. Тонганская империя достигла своего расцвета гораздо раньше передачи власти туи-хаатакалауа, еще в XI — XII веках, при правлении императора Момо и его сына, 11 туи-тонга, Туитатуи. В этот период владения правителей Тонги простирались от полинезийских эксклавов Меланезии (Тикопиа и Анута) на западе до острова Ниуэ на востоке. Тонганская империя была основана легендарным Ахоэиту (тонг. ʻAhoʻeitu), сыном Тангалоа и смертной тонганки по имени Илахева, дочки вождя острова Тонгатапу Секетоа. Если верить мифам, это произошло в середине X века нашей эры. После Ахоэиту, ставшего первым туи-тонга, правил Лолофакангало, его сын Фангаонеоне, затем правителемя империи были Лихау, Кофуту, Калоа и наконец Маухау, чьим правнуком был великий легендарный император-завоеватель Момо. Он вместе со своим сыном Туитатуи совершил ряд военных походов и, подчинив империи многие острова Меланезии и Полинезии, увеличил ее территорию почти в два раза. Уже после смерти Момо, Туитатуи построил знаменитый трилитон Хаамонга или Хаамонга-а-Мауи на острове Тонгатапу. Следующим после Туитатуи императором был Талатама, перенесший королевскую резиденцию в городок Лапаха. Талатама умер, не оставив потомства. После него официально правил Туитонгануи ко э Таматоу, который, как говорят, был не человеком, а деревом, и в период его правления фактически правило собрание вождей столичного города Муа, назывался отцом следующего императора — Талаихаапепе. На самом же деле, Талаихаапепе был родным братом позапрошлого туи-тонга, то есть Талатама. При правителе Талакаифаики началось разрушение великой морской империи Тонга, созданной Момо. Первым из состава его владений вышли острова Самоа (в 1286), ставшие независимым государством. Полинезийский конфликт 1286 года (Война 1286 года) — гражданская война, проходившая на территории Тонганской империи и закончившаяся подписанием мира между Талакаифаики и Малиетоа Савеа, после которого острова Самоа отделились от империи и стали вторым государственным образованием доколониального периода в Океании. Правителями островов Самоа стали потомки полководца Малиетоа Савеа. В ходе войны погибло всего лишь 750 человек и примерно столько же было ранено.Тонганский - самый древний по времени возникновения язык Полинезии. Он вместе с языком ниуэ относится к отдельной подгруппе. Но он, с позволения сказать, самый полинезийский из всех полинезийских. Это все остальные основывались на нём и дальше упрощались, а а не наоборот. Кажется, так. И фиджийские языки и полинезийские относятся к центральнотихоокеанской группе. И внутри этой самой центральнотихоокеанской группы есть восточнофиджийско-полинезийская подгруппа, к которой они и относятся. Причём некоторые диалекты восточного Фиджи ближе к языкам Полинезии, чем к диалектам запданого Фиджи. Вроде как-то так.

Рекуай: Тонганская империя была основана легендарным Ахоэиту. Если верить мифам, это произошло в середине X века нашей эры. еще в XI — XII веках, при правлении императора Момо и его сына, 11 туи-тонга, Туитатуи. В этот период владения правителей Тонги простирались от полинезийских эксклавов Меланезии (Тикопиа и Анута) на западе до острова Ниуэ на востоке. Полинезийский конфликт 1286 года (Война 1286 года) — гражданская война, проходившая на территории Тонганской империи, после которого острова Самоа отделились от империи и стали вторым государственным образованием доколониального периода в Океании. С полинезийским конфликтом 1286 года всё просто, представители молодого полинезийского суперэтноса свергли власть дряхлеющей империи. Тонганская империя! Империи на пустом месте не появляются, это закономерное достижение суперэтноса, находящегося на высоком уровне развития. Следовательно в седьмом веке на территории Западной Полинезии, которая тогда ещё не была Полинезией, существовал тонганский суперэтнос. Подтверждение этому можно найти в структуре океанийских языков. И внутри этой самой центральнотихоокеанской группы есть восточнофиджийско-полинезийская подгруппа, к которой они и относятся.

Гость: Емнип, праполинезийский и прамикронезийский языки раньше расходились... Вроде ещё до н. э. Как быть?

Рекуай: Гость пишет: Емнип, праполинезийский и прамикронезийский языки раньше расходились... Вроде ещё до н. э. Как быть? Всякий праязык, доживший до наших дней, проходил через все эпохи. Это может быть первичный очаг этногенеза с возникновением суперэтноса, в данном случае пра-полинезийцы эпохи двенадцатого века, но они сформировались на основе прото-языка, пра-тонга, суперэтноса эпохи седьмого века, они в свою очередь имели протооснову. Углубляясь в прошлое, мы дойдём и до пра-австроазиатского. Поэтому, сравнивая полинезийские между собой, мы выходим на время формирования пра-полинезийского. Сравнивая между собой восточно океанийские, мы выйдем на время существования пра-восточноокеанийского, на котором скорее всего говорили носители культуры лапита.

Рекуай: На сколько близки между собой микронезийские языки?

Батак: Рекуай пишет: На сколько близки между собой микронезийские языки? Хорошую работу по ним трудно нагуглить - видимо, не всё выкладывают в сеть. Приходится всякими популярными изложениями пользоваться. http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/MIKRONEZISKIE_YAZIKI.html Важно отметить, что Микронезия и микронезийские языки - не одно и то же: "Некоторые языки, распространенные в пределах Микронезии как физико-географического региона, не относятся к числу микронезийских языков, хотя отдаленно родственны им. Языки чаморро (около 100 тыс. говорящих на о-ве Гуам и в Содружестве Северных Марианских островов) и палау (более 25 тыс. говорящих в Республике Белау; более традиционное произношение Палау) – западноавстронезийские и, вероятно, генетически связаны с языками Филиппин. Язык яп (на острове Яп в Федеративных Штатах Микронезии; эта самоуправляющаяся территория включает в свой состав все Каролинские острова, кроме Палау), хотя и относится к океанийской ветви, но близкого родства с микронезийскими языками не обнаруживает. Языки капингамаранги и нукуоро, на которых говорят на одноименных атоллах на юго-востоке Федеративных Штатов Микронезии, – полинезийские." "В группе собственно микронезийских языков особое положение занимает язык науру (на одноименном острове-государстве). Среди остальных языков самостоятельные ветви образуют язык кирибати (или тунгару) в Республике Кирибати вместе с близким к нему банаба (первоначально на острове Ошен, жители которого в 1945 были переселены на остров Рамби, Фиджи); маршалльский язык в государстве Маршалловы Острова; язык кусаие (или косраэ) на крайнем востоке Федеративных Штатов Микронезии и понапеанско-трукская подгруппа, куда относится большинство языков и диалектов Каролинских островов: понпе (понапе) с близкими к нему пингелап, мокил и нгатик на востоке архипелага, а также цепь диалектов, протянувшаяся на запад от островов Трук (трук, волеаи, улити, сонсорол и др.)." В общем, наиболее близки понапеанско-трукские. Где-то в википедии вроде писалось, что это вообще два диалектных континуума - понапеанский и трукский. "Сопоставление классификации микронезийских языков с современным расселением соответствующих народов и данными археологии указывает на пути заселения Микронезии. Ранее всего с запада были заселены Марианские острова и остров Палау (древнейшие находки на острове Сайпан восходят к 1500 до н.э.). Большинство остальных островов заселялось с юго-востока, из района островов Гилберта и Науру (сюда предки микронезийцев попали, скорее всего, с юго-восточных Соломоновых островов); начало миграции относится, вероятно, к рубежу II–I тыс. до н.э., а западные атоллы Каролинского архипелага были освоены лишь в первые века н.э. Заселение острова Яп произошло также с юга, но независимо от предыдущей миграционной волны. Наконец, два атолла на южной периферии Каролинских островов – Капингамаранги и Нукуоро – были заселены полинезийцами из района островов Тувалу и Самоа через цепь атоллов к северу от Соломоновых островов не ранее середины I тысячелетия н.э." Тут они опять что-то всё в кучу. Марианские острова - чаморро. Если предки чаморро и палау попали в Микронезию около 1500 года до н. э., то понятно, почему в малайско-полинезийских они такие изолированные, хотя и находят в них что-то филиппинского (?) типа. В общем, к самим микронезийцам относится вот это - "Большинство остальных островов заселялось с юго-востока, из района островов Гилберта и Науру (сюда предки микронезийцев попали, скорее всего, с юго-восточных Соломоновых островов); начало миграции относится, вероятно, к рубежу II–I тыс. до н.э., а западные атоллы Каролинского архипелага были освоены лишь в первые века н.э."

Рекуай: Батак пишет: В общем, к самим микронезийцам относится вот это - "Большинство остальных островов заселялось с юго-востока, из района островов Гилберта и Науру (сюда предки микронезийцев попали, скорее всего, с юго-восточных Соломоновых островов); начало миграции относится, вероятно, к рубежу II–I тыс. до н.э., а западные атоллы Каролинского архипелага были освоены лишь в первые века н.э."Время расхождения микронезийских, степень их близости, наиболее надёжный источник определения как существования микронезийского суперэтноса, так и время его возникновения.



полная версия страницы