Форум » Пассионарность, зоны пассионарных толчков и пассионарии » На перегонки к пропасти. » Ответить
На перегонки к пропасти.
Комнин: Давно пытаюсь начать эту тему в Гумилевике. Но там не получается, а сообщения скоро забываются. Здесь по крайней мере она будет "стабильно" присутствовать. Вопрос на который армянское радио не смогло ответить: "Что будет если мы постараемся и таки догоним и обгоним Америку... катящуюся в пропасть?" И на Западе и в России дела, прямо скажем, не важные. И с пассионарностью и мироощущением. Вопрос у кого дела хуже? Кто исчезнет с исторической карты раньше? Согласно ПТЭ, "все там будем". Западу в принципе уже "пора". Отсюда многие его нынешние проблемы. Но ведь и в России тоже есть эти проблемы. И некоторые, как говорят, даже, хуже. В общем здесь предлагаю сравнивать как одни и те же проблемы возникают и решаеются на Западе и в России. Ну и вообще как обстаят дела. З.ы. Я не знал куда поместить эту тему. Она может охватить разные отделы.
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Андрей: Комнин пишет: Вопрос у кого дела хуже? Конечно, у Запада. Разница между нами принципиальна. У Запада вариантов нет - только в пропасть. Быстрее ли, медленнее ли - это детали, направление остаётся. А вот у нас принципиально иначе. Мы сейчас перед выбором - продолжить ли дурачиться с демократией или всё-таки вернуться к началам, к истокам. Это, согласитесь, хоть и сложнее, но гораздо лучше.
Дмитрий Лазарев: Андрей пишет: Конечно, у Запада. Разница между нами принципиальна. У Запада вариантов нет - только в пропасть. Быстрее ли, медленнее ли - это детали, направление остаётся. А вот у нас принципиально иначе. Мы сейчас перед выбором - продолжить ли дурачиться с демократией или всё-таки вернуться к началам, к истокам. Это, согласитесь, хоть и сложнее, но гораздо лучше. Умгу. Мне это напомнило вчерашний (пардон, уже позавчерашний) дугинский "разворот" на "Эхе Москвы". Там тоже речь шла о судьбе России и ее "величии" (в Дугинском понимании). Любопытное, нужно сказать "величие" получается - то, что в технологии отстаем от Запада, что деградируем, что культура взаимоотношений с окружающей средой развалена (губим природу, относимся к ней по хамски) - это, по Дугину, технические трудности. А истинное величие России - в том, что на пляжах у нас, оказывается, девушки красивые. Фигуристые. Такого, говорит, ни на Западе, ни, тем более в Америке, не встретишь. И ведь во многом перекликается это с нашим ура-патриотизмом (это насчет Америки, катящейся в пропасть). Пора признать, что от того, что было - ничего уже не осталось. "Возврат к истокам" - к каким? Где у нас основа Российской империи, да что там, - этноса русского, - крестьянство? Нет его. Вымерло. То, что осталось, добивается нещадно государственной политикой (а точнее ее отсутствием) в отношении с/х. К монархии? Та умерла задолго до 1917-го, вместе с помещичьим дворянством. Нет у нее основы. Никакой. К диктатуре, тоталитаризму? Это мы можем. Да и любая монархия, какая быть сейчас может, все одно к тоталитаризму придет. Почему? Вопрос двухсотлетней давности. «- Ну чего, брат, канитель-то тянуть, - возмутился, наконец, Рылеев, - скажи-ка лучше попросту: за царя ты что ли? - За царя? Нет, то есть, значит, того, как бы сказать не соврать, если и за царя, то не за такого, как нынешний. Истинный-то царь все равно что святой; душу свою за народ полагает; страстотерпец и мученик; сам от царства отрекается. Богу всю власть отдает, народ освобождает…» «- Давеча Каховский назвал это (сказанное – Л.Д.) подлостью; но это хуже, чем подлость… (…) Кощунство. (…) Царя Христом делаете, человека – Богом. Может быть и великая, но чертова, чертова мысль! Кощунство кощунств, мерзость мерзостей!» (с) Д.С.Мережковский «Александр Первый». Ну так что, вручим всю полноту власти одному человеку? Не знаю как вам, а мне не хочется. Каким бы он бессребреником и радетелем за отчизну ни казался. Величие ИМПЕРИИ - в чем оно? В том, что тебя боятся соседи? В сильной армии и полиции? В разветвленной и почти всезнающей разведсети? В почти всемогущем карательном органе? В мощном оружии? В «энергетической дубине»? Да! А в чем величие страны? ЭТНОСА? В людях! В тех, кто создает богатство – материальное и духовное; в тех, кто возводит храмы и строит школы. В ХОЗЯЕВАХ своего дела, своей земли. Не в тех, кто владеет для обогащения, а в тех, кто управляет для развития. В аттрактивных ПАССИОНАРИЯХ, в людях, «которые хотят». Хотят жить, действовать, развиваться самим, и развивать мир, строить, созидать! Беда в том, что у нас сейчас таких людей мало. Очень мало. И вопрос не в том, какой политический строй возьмет верх: олигархия, демократия, монархия или тоталитаризм. Вопрос в том, сумеем мы вырастить «хотелку» у современной молодежи, у детей наших и внуков; или оставим их духовными импотентами?
Лавр: Дмитрий Лазарев пишет: Величие ИМПЕРИИ - в чем оно? Величие империи (и только ее) на мой взгляд - в том, что любой более-менее социально и этнически активный индивид предпочитает быть слугой великой империи, а не "самостоятельным" царьком в полуубитом марионеточном "суверенном протекторате", который и на карте-то не каждый найдет (причем вне зависимости от размеров - американцы обычно Украину найти не могут). Если этого нет - величие империи кончается.
Костя: Дмитрий Лазарев пишет: Величие ИМПЕРИИ - в чем оно? Правильно мужики! В силе и наглости! Лавр пишет: Если этого нет - величие империи кончается. Ну ясное дело...
Комнин: Есть наблюдение. Грустное. И обнадеживающее. Не вчера замечен "социально-демографический парадокс". На Западе (обскурация) выскоий уровень жизни и низкая рождаемость (отрицательный прирост). На Востоке (почти все суперэтносы моложе Западного) в основном наоборот. То есть низкий уровень жизнь и высокая рождаемость (положительный прирост). А вот в России ... Уровень жизни как на Востоке, а рождаемость как на Западе. То есть все низкое. Лично меня такой "синтез Востока и Запада" огорчает. А надежда... учитывая упомянутый парадокс, что-то, по идее, должно изменится.
профан: Прошу прошения за оффтоп , но какие " почти все" этносы востока моложе западного?
Комнин: профан пишет: Прошу прошения за оффтоп , но какие " почти все" этносы востока моложе западного? Собственно говоря восточные суперэтносы (СЭ) это все суперэтносы кроме Западного. Запад родился от пассионарного толчка (ПТ) 8 века. Почти все другие живущие ныне суперэтносы родились позже. Новокитайский СЭ и Новояпонский СЭ (ПТ 18 в.), Новоиранский (шиитский) СЭ и Новоафриканский СЭ (ПТ 18 в.?). Османский (Сунитский) СЭ и Российский СЭ (ПТ 13 в.). Латинский СЭ (ПТ 16 в.?). Старше Запада считается Индийский СЭ (ПТ 6 в.) и этносы реликты.
Лидер: Комнин пишет: Новоиранский (шиитский) СЭ Это от какого толчка? Если считать от монгольского, то существуют варианты и варианты. Комнин пишет: Новоафриканский СЭ (ПТ 18 в.?). Такого, в действительности, не существует. Комнин пишет: Османский (Сунитский) СЭ Османский этнос и арабы-сунниты две принципиально несопоставимые вещи. Турок арабы не любят до сих пор. Арабский суперэтнос можно признать, но Турция в него не входит. Османского суперэтноса не существует вовсе. Комнин пишет: рождаемость как на Западе. Рождаемость последние три года стабильно прирастает на 8-9 процентов, смертность на столько же сокращается. И это отнюдь не следствие демографической политики правительства.
Комнин: Лидер пишет: Это от какого толчка? Если считать от монгольского, то существуют варианты и варианты. Есть предположение о том что ПТ, породивший Китай и Японию, прошел через Иран. По другой версии он дошел до южной Африки (см. карты ПТ на Гумилевике). Лидер пишет: Османский этнос и арабы-сунниты две принципиально несопоставимые вещи. Турок арабы не любят до сих пор. Вхождение в один суперэтнос не означает любовь. Ныненшние конфликты арабов и турок (как и русских с украинцами) можно отнести к издержкам Надлома (не забудем про химеры и антисистемы). Но спорить в этой теме не собираюсь. Лидер пишет: Рождаемость последние три года стабильно прирастает на 8-9 процентов, смертность на столько же сокращается. И это отнюдь не следствие демографической политики правительства. Депопуляция в России: вымирание как результат.
Лидер: На трех разных сайтах три разных варианта статистики. Рождаемость действительно повышается. Количество ранних браков растет. женщины определенного поколения, утратившие веру в перспективы социально успешного замужества, рожают просто для того, чтобы родить, сознательно идя на существенное ухудшение своего социально-экономического статуса. Это не совсем верно. Статистические исследования показывают, что число ранних браков растет. Можно признать, что произошло изменение традиционной модели семьи - русский этнос сместил средний период вступления в брак с 18 лет до 29-30. Но это характерно для большинства этносов, совершивших демографический переход. Стоит вспомнить Испанию. За два века - снижение численности населения с 8 миллионов до 6, потом рост до 32.
Лидер: Комнин пишет: "Что будет если мы постараемся и таки догоним и обгоним Америку... катящуюся в пропасть?" У нас давно уже нормальная инерционная фаза. Искренних патриотов маловато, но алчных и честолюбивых людей хватает. Такие (вкупе с добропорядочными обывателями) способны построить весьма богатое государство. Крестовых походов не будет, но борьбу за рынки предугадать несложно. В США по некоторым данным ужа даже карьерист становится вымирающим видом, наподобие мамонта. Лидерство в бизнесе и научных изысканиях отдается индийцам, латиноамериканцам, китайцам, русским.
Лидер: Любопытная статья попалась. Рассматривает вопросы связи демографии с агрессией этноса. Континент проигравших В целом, вполне логично и приемлемо даже без учета пассионарного фактора (т.е. подходит и для гомеостатичных этносов, как затронутые в рассуждениях арабы). "В 1500-х годах маленькие европейские страны, начиная с Португалии и Испании, начали завоевывать крупные регионы мира. Существует ошибочное убеждение, что это случилось из-за перенаселения. Фактически никакого перенаселения не было: в 1350 году население Испании составляло 9 миллионов человек, а в 1493 году, когда начались завоевания, - только 6 миллионов. Однако в этот период в семьях отмечалось внезапное увеличение числа детей. Коэффициент рождаемости повысился от 2 - 3 детей в семье до 6 - 7 детей после того как в 1484 году указом Папы было объявлено, что искусственное ограничение рождаемости наказуемо смертью. В результате средний возраст населения, составлявший 28 - 30 лет в 1350 году, снизился до 15 лет в 1493 году. Теперь в семьях было слишком много мальчиков, не знавших, к чему приложить свои силы, и многие «предпочли» стать колонизаторами и завоевателями. 95 % конкистадоров (в Испании их называли «secundones» - вторые сыновья) были очень молоды. Они могли бы посчитать за грех уничтожать или притеснять побежденные народы, но религиозные бонзы внушали им, что они не убийцы, а борцы за справедливость, что обязаны уничтожать язычников и грешников с чистой совестью и с позволения властей." Привожу просто в порядке обмена информацией, а не как аргумент в свою пользу.
Лавр: Лидер пишет: Привожу просто в порядке обмена информацией, а не как аргумент в свою пользу. Да пожалуйста, только сейчас почему-то аналогичная политика Испании совершенно не помогает - это одна из вымирающих стран ЕС.
Комнин: Лавр пишет: Да пожалуйста, только сейчас почему-то аналогичная политика Испании совершенно не помогает - это одна из вымирающих стран ЕС. Возможно, обскурация?
Уральский: Джентльмены, я конечно, дико извиняюсь, но мне кажется Шиитский, или новоиранский суперэтнос возник в результате необозначенного пассионарного толчка конца 14в. Полоса толчка, по моим предположениям, прошла через Иран, Закавказье, низовья Дона и Днепра, а также, возможно, через Галицию, Польшу и Пруссию.
Павел: Уральский пишет: Джентльмены, я конечно, дико извиняюсь, но мне кажется Шиитский, или новоиранский суперэтнос возник в результате необозначенного пассионарного толчка конца 14в. То есть полагаете, что это должен быть ровесник русского суперэтноса? В таком случае должен быть и примерно одинаковый уровень, чего явно не наблюдалось. Граф Паскевич с пятитысячным корпусом обращал в бегство тридцатипятитысячную персидскую армию, прекратив преследование "ввиду невозможности догнать". Персы считались самой легкой добычей у туркмен-работорговцев, в то время как с русскими связываться было себе дороже - за трех захваченных в рабство чуть все племя не порвали как Тузик грелку (сейчас бы так!).
Уральский: Отнюдь. Иранский или, по имеющей хождение здесь терминологии - шиитский этнос моложе русского примерно на 200 лет, возможно - 150. Насчёт "обращал в бегство" - пока ничего не могу сказать - идея возникла недавно. Однако, вполне может быть, что обращаемы в бегство были как раз "старые" персы. Я просто предполагаю, что примерно в конце Х1V - начале XV через территорию Ирана, Закавказья, Сев. Кавказа, низовья Дона и Днепра и, далее, предположительно - через Галицию, Польшу и Пруссию-Бранденбург прошёл 10ый пассионарный толчок, который породил на свет Иранцев, грузин, казаков (как донских, так и запорожских), галичан и современных немцев-пруссаков. Если эта тема вас заинтересует - дам более подробные выкладки.
Комнин: Скопировано из темы "Депопуляция в России". По-моему, имеет отношение и к этой теме тоже. Вымирающая Россия ("The Wall Street Journal", США) Николас Эберштадт (Nicholas Eberstadt), Ханс Грот (Hans Groth), 25 апреля 2008 Россия - европейская страна, и ее демографическая картина является типично европейской в ряде отношений, как то: низкий уровень рождаемости, растущая доля внебрачных детей, напряженность в отношениях с иммигрантами и старение населения. Но ее демографический профиль и перспективы на будущее отличаются в двух важных аспектах, которые не сулят ничего хорошего экономическому облику России в долгосрочном плане - не говоря уже об амбициозной цели Кремля вывести страну на пятое место среди мировых экономик к 2020 г. Во-первых, ситуация в России в области здоровья и смертности гораздо хуже, чем в Западной Европе. Продолжительность жизни российских мужчин поразительно низка, гораздо ниже нынешнего уровня в Пакистане и Бангладеш. И тенденции движутся в неверном направлении уже не одно десятилетие. В России в 2005 г. ожидаемая продолжительность жизни мужчин и женщин при рождении была ниже, чем 40 лет назад. Невероятно высокий уровень смертности в России вкупе со слабым уровнем рождаемости обуславливают вторую 'исключительную' демографическую тенденцию для страны: депопуляцию. Более, чем за 16 лет, прошедших с распада СССР, смертей в России зафиксировано на 12 миллионов больше, чем рождений. Этот дефицит лишь отчасти компенсирован чистой иммиграцией. Вследствие этого численность населения России снизилась с 148,7 миллионов в 1992 г. до 142 с небольшим миллионов в начале этого года. Если Западной Европе перспектива снижения численности населения грозит через поколение, то Россия уже его переживает. Избранный президент Дмитрий Медведев излагает видение России, в которой к 2014 г. рождаемость превысит смертность, а в последующее десятилетие будет наблюдаться положительный рост населения. Он одобрил 'официальную демографическую концепцию', предусматривающую такие меры, как выплаты за рождение ребенка и другие социальные льготы, в том числе, в государственной системе здравоохранения. Цель - преодолеть демографический спад. К сожалению, в современной истории нет ни одного примера того, чтобы пронатальная политика привела к существенному изменению демографической ситуации. Мало кто из нероссийских демографов ожидает, что депопуляция остановится при жизни следующего поколения. Даже 'оптимистический' прогноз ООН предусматривает снижение численности населения более, чем на 10 миллионов в 2005-2030 гг. Еще более резкий спад ожидается среди трудоспособного населения России. Прогнозируется, что в 2005-2030 гг. трудоспособное население Западной Европы - в возрасте от 15 до 64 лет - сократится примерно на 7 процентов. В России эта цифра составляет 19 процентов. Хотя население России в три раза меньше западноевропейского, в абсолютном выражении сокращение работоспособного населения в ближайшие десятилетия будет примерно одинаковым. При нынешних показателях смертности из восьми швейцарских мужчин в возрасте 20 лет семь могут рассчитывать на то, что они отметят свой 65-ый день рождения; в России надеяться на это могут лишь трое из семи. Сам по себе резкий спад численности трудоспособного населения вместе с растущей долей пожилых граждан по отношению к россиянам трудоспособного возраста представляет собой серьезный демографический вызов попыткам разогнать экономику и поднять жизненный уровень. Но проблема еще более остра, чем можно судить по этим голым цифрам. Потому что в России проблема смертности в наибольшей мере затрагивает ее трудоспособное население. Более 40 лет в России происходит воистину ужасающий рост заболеваемости и смертности как раз среди тех, кто обычно формирует хребет современной экономики. В 2005 г. у людей в возрасте от 27 до 57 лет уровень смертности был в среднем на 100 процентов выше, чем в 1965 г. Что касается российских женщин, то их положение можно назвать хорошим лишь по сравнению с ужасными показателями для российских мужчин. Уровень смертности среди женщин в возрасте от 26 до 59 лет в 2005 г. был, как минимум, на 40 процентов выше, чем в 1965 г. - а для некоторых возрастов уровень смертности был выше на 50, 60 и даже 70 процентов. Причины смерти вполне очевидны: резкий рост смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, травм и ранений (несчастные случаи, отравления, самоубийства и убийства). Сложнее указать на глубинные причины, но можно указать на ряд вероятных факторов: плохое питание, отсутствие физических упражнений, активное курение и социальный стресс. Убийственный роман России с водкой по-прежнему легендарен, и похоже, что это еще один значимый фактор - потребление алкоголя на душу населения находится на крайне высоком уровне. 'Чрезмерная смертность' в России угрожает сковать производительность и развитие. Действительно, в последнее несколько лет уровень экономического роста стабильно высок, но за ним стоит, в первую очередь, экспорт нефти и газа. В современной мировой экономике здоровье нации является существенным элементом стабильности ее экономического потенциала - а можно сказать, что и ключевым элементом. Как Россия надеется стать жизнеспособной современной экономикой при сокращении и ослабевании рабочей силы, если продолжительность жизни на 12 полных лет ниже, чем в Западной Европе? Ни одно современное общество не может надеяться иметь ирландский уровень жизни при индийской модели выживания. Если Россия хочет быть в первых рядах экономик XXI века, то необходимо ликвидировать чудовищный разрыв между россиянами и остальной Европой и всеми другими промышленно развитыми демократическими странами. Вероятно, для достижения этой цели потребуется долгая и упорная борьба всей нации. Н. Эберштадт, исследователь Американского института предпринимательства в Вашингтоне и Х. Грот, научный сотрудник фонда глобального здоровья Pfizer и управляющий директор Pfizer-Switzerland, - авторы книги 'Грядущий демографический вызов Европы: Осознание ценности здоровья' (Europe's Coming Demographic Challenge: Unlocking the Value of Health, AEI Press).
Комнин: НЕМКАМ ВАЖЕН СЕКС, А НЕ ДЕТИ ("Los Angeles Times", США) Недавно немецкое общество было шокировано, узнав, что 30% женщин в Германии не имеют детей – это самый высокий показатель в мире. И это не трагедия бесплодия – это сознательная бездетность. Демографы заинтригованы. Немецкие националисты ошеломлены. Религиозные фундаменталисты сокрушаются, что огромное количество женщин использует средства контрацепции. А биологов-эволюционистов не устают спрашивать: "Как такое возможно?" Если продолжение рода является фундаментальным императивом естественного отбора, нашего генетического наследия, то не любопытно ли, что люди в таких количествах предпочитают уклоняться от участия в самой насущной деятельности человечества? А ответ таков: намеренная бездетность действительно любопытный феномен, но отнюдь не удивительный. И весьма познавательный, потому что проливает свет на, вероятно, самую яркую отличительную особенность человека как вида: способность говорить "нет" не только в ответ на плохое предложение или незаконное требование, но и своим собственным генам. Если говорить о человеческом поведении, по сути, на него влияет не так уж много генетических "предписаний". Наше сердце должно стучать, легкие – дышать, почки – фильтровать и так далее, но эти функции внутренних органов вряд ли можно назвать "поведением" в полном смысле слова. Что касается более сложных действий, то эволюция нам лишь нашептывает, а не выкрикивает приказы. Люди склонны есть, когда голодны, спать, когда устали, и заниматься сексом, когда возбуждены. Но в большинстве случаев мы сохраняем способность к отказу, ибо в нас сидит старая заноза – свободная воля. Более того, для удовлетворения биологически обусловленных потребностей люди почти всегда удовлетворяют некий острый зуд – именно его существование является эволюционировавшей стратегией, приводящей к естественно отобранному воздаянию. Человек обычно ест не с целью удовлетворить свои метаболические потребности, а чтобы насытиться, и это великодушный эволюционный трюк, который заставляет голодного помогать метаболизму в своем организме. На протяжении 99,99% своей эволюционной истории люди были лишены роскоши решать, размножаться им или нет: это решал сам процесс совокупления, так же, как еда решала проблему насыщения организма питательными веществами. Но затем на арене появилось нечто удивительное – контрацепция. Благодаря ей женщины (и мужчины) получили право выбора и при желании могут оградить себя от боли, риска и неудобства деторождения и детовоспитания, доставляя радость себе, а не своему генетическому потомству. Прибавьте к этому еще одно важное наблюдение из природы. Экологи-бихевиористы выделяют две стратегии поведения живых существ – r и K. Так, "r-стратеги" – например, мыши и кролики – дают потомство быстро и часто, производя на свет большое количество отпрысков, среди которых наблюдается высокий уровень смертности. Типы K – слоны и киты – производят себе подобных относительно редко и мало, но и умирают они в раннем возрасте гораздо реже. При этом родители вкладывают в каждого больше сил. Ни слоны, ни киты не отправляют своих детей в колледж, но некий эквивалент из животного мира присутствует. Люди дотехнологической эры по типу воспроизводства были в своем роде "r-стратегами". Но по мере улучшения социально-экономических условий – особенно улучшения образовательных и профессиональных возможностей для женщин – происходит демографический переход, при котором r-стратегия уступает место K и детская смертность падает вместе с уровнем рождаемости. Развивается тенденция обеспечения исключительно хорошего ухода за меньшим количеством детей, а также большая склонность к просто сексу – о, ужас! – без всякой мысли о детях. Это происходит снова и снова, от Нигерии до Никарагуа. И без того низкие показатели рождаемости в развитых странах становятся еще ниже, когда предполагается, что у каждого ребенка должны быть плеер iPod и возможность посещать уроки йоги, само собой, с личным тренером. Примечательно, что осторожное отношение к зачатию детей не просто характерно для высокоразвитой Германии (и северной Европы в целом), но этот показатель возрастает с 30 до 40% среди немок с высшим образованием. Что касается нашего поведения, эволюция однозначно оказывает на него влияние. В этом никто не сомневается. Но лишь изредка она играет решающую роль, даже когда речь идет о такой глубоко биологической функции, как размножение. Так что тенденция к бездетности – не сугубо немецкая тенденция и не странно "небиологическая", это тенденция общечеловеческая. Дэвид Бараш – профессор психологии в Университете Вашингтона Источник http://www.narochnitskaia.ru/ Адрес статьи http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r550r060529192527
Лавр: Комнин пишет: И это не трагедия бесплодия – это сознательная бездетность. О чем-то подобном шла речь в другой ветке относительно русского офицерства. Мотивы иные, предпосылки иные, а результат - тот же.
полная версия страницы