Форум » Этническое поле прошлого и современности » Появление новых этнических систем. » Ответить
Появление новых этнических систем.
Комнин: Каким образом появляются новые этнические системы? С какого момента можно говорить о новой ЭС. Мне кажется, Лев Николаевич лишь начал рассматривать этот вопрос. Да и вообще, появление нового вызывает наибольшие вопросы.
Ответов - 20
Рекуай: Появление новых этнических систем связано с локальными пучками магнитного излучения, единовременно бьющих из магматических глубин земли. На эту мысль меня навели процессы протекающие на Солнце. Можно предположить, что динамические процессы как на Солнце, так и на Земле протекают по единым законам физики с учётом различия масс. Солнце и Земля имеют схожее строение. Только на Солнце динамика процессов намного скоротечнее. И Солнце и Земля имеют общее, точнее персональное магнитное поле. На Солнце инверсия полюсов происходит в среднем каждые двенадцать лет. На земле это случается значительно реже. На Солнце регулярно образуются магнитные ячейки, расположенные зачастую цепочками, из которых бьют фонтанами мощнейшие потоки магнитного излучения. Чтобы появилось магнитное поле, нужна катушка, по которой течёт ток. Я смутно представляю себе процессы протекающие внутри Солнца, какие силы там порождают водовороты, точнее движение магмы по спирали. Но физическое явление происходит с завидным постоянством, порождая магнитные бури и выбросы плазмы. Аналогичные процессы скорее всего протекают и на Земле. С завидным постоянством происходит единовременный всплеск этногенеза и новорожденные этносы переходят в фазу экспансии. Наиболее таинственной является инкубационная фаза этногенеза, приводящая к появлению новых этноческих систем, зарождению новой эпохи. Если предположить, что из глубин Земли единовременно узкими пучками происходят мощные выбросы магнитной энергии, то на поверхности возникают зоны, население в которых испытывает значительное природное воздействие, приводящее к резкому возрастанию микромутаций организмов, происходит этногенетический толчёк.
Рекуай: Рекуай пишет: Если предположить, что из глубин Земли единовременно узкими пучками происходят мощные выбросы магнитной энергии, то на поверхности возникают зоны, население в которых испытывает значительное природное воздействие, приводящее к резкому возрастанию микромутаций организмов, происходит этногенетический толчок.Исследования У хромосомы показали, что человечество в древности проходило через бесчисленные бутылочные горлышки, при этом основоположники новых ветвей помимо заряда пассионарности, позволяющего одержать верх над своим менее активным окружением, получали и особые отметки в У хромосомах. В том, что это звенья одной цепи, говорит хотя бы элементарная логика. Случайные метки мутации в У хромосомах не поддержанные зарядом пассионарности, не могут передаться в каких либо существенных пропорциях, а уж тем более полностью вытеснить предковые линии. Тем не менее таких случаев намного больше, чем это можно предположить согласно теории вероятности, даже с учётом полной монополии вождя на представительниц прекрасного пола в своём племени.
Вячеслав: Рекуай пишет: Исследования У хромосомы показали, что человечество в древности проходило через бесчисленные бутылочные горлышки Я лично склонен доверять сторонникам теории катастроф, которые считют, что с относительно небольшим в геологическом смысле интервалом, в пределах десятка тысяч лет, на Земле происходили катастрофические подвижки литосферы, приводившие к гибели большинства живого. Выживали в этих условиях естественно пассионарии.
Рекуай: Подвижки литосферы сами по себе не могут вызывать катастрофических последствий. Побочные эффекты в виде землетрясений, цунами и извержений супервулканов носят локальный характер. Вернёмся однако в эпицентр этногенеза. Воздействие мощных магнитных потоков на оказавшуюся в нём популяцию ведёт к резкому росту численности пассионариев. Механизмы выталкивания пассионариев из низкопассионарной среды с одной стороны ведёт к отторжению старых структур общества. Обиды на родственников, изгоняющих пассионариев из своей среды, приводят к снижению консервирующих рамок традиции. Талантливые пассионарии имеют больше шансов на успех в своих творческих начинаниях, тем более в кругу таких же пассионариев, способных подхватить и продолжить любые нововведения. Это касается всех социальных структур зарождающегося этноса. Период между всплеском магнитных излучений, временные рамки длительности которого не определены, и началом периода экспансии называется инкубационным. За этот период пассионарии организуются в новый этнос. Этнос это социальная структура открытого типа. В зависимости от уровня социального развития набор социальных структур имеет значительные различия. Если мы рассмотрим произвольную языковую группу, то внутри неё чётко прослеживается ряд черт, характерных только для её членов, возможна реконструкция праязыка, в период экспансии получившего широкое распространение, родоначальника народов, на которые суперэтнос распался в инерционный период. Формирование праязыка происходит в инкубационный период на основе протоязыка, оказавшегося в эпицентре этногенеза. Всякий язык можно препарировать на три части, то, что сохранилось от протоязыка без изменений, то что отличает праязык, новации, носящие зачастую радикальный характер и те различия, не носящие радикального характера, что накопились в инерционный период.
Комнин: "Тебе нужно отвлечь папу. Задай ему вопрос на который он будет долго отвечать. Пап, скажи, откуда дети берутся?" (Беховен-2) Вот все размышляю над вопросом о появлении новых этнических систем. "Что было раньше яйцо или курица" Почему появляется новая ЭС? Что ее определяет. Стереотип поведения или этническое поле? Но стереотип поведения передается через сигнальную наследственность. Как, по-идее и этническое поле. А если нет? Если этническое поле передается на генетическом уровне. Возможно рождению новой ЭС предшествует двойная мутация. Рождаюстя люди с 1) пассионарным признаком. 2) С новым этническим полем. Ведь эти люди в будущем должны "найти друг друга", чтобы создать новый коллектив. В общем, размышляем...
Павел: Комнин пишет: Почему появляется новая ЭС? Что ее определяет. Стереотип поведения или этническое поле? По поводу поля - было бы неплохо разместить на сайте одну работу, которую я в свое время вычитывал, там как раз с математической точки зрения написано про этническое поле. Исходя из того, что существование ЭС определяется именно этнической традицией, факт появления нового этноса отмечается с момента формирования общей традиции. То есть три-четыре консорции (трибы, как любят говорить наши западные друзья), и вот происходит что-то, что заставляет их принять некую общую традицию и начать распространять ее среди окуржающих внеэтнических консорций (причем зачастую мирным путем - недаром говорят, что идеи бывают "заразительны") - вот и новый этнос.
Комнин: Павел пишет: По поводу поля - было бы неплохо разместить на сайте одну работу, которую я в свое время вычитывал, там как раз с математической точки зрения написано про этническое поле. Я правильно понял, что именно это работа была недавно размещена? Автор Червяченко, кажется.
Павел: Комнин пишет: Я правильно понял, что именно это работа была недавно размещена? Нет, неправильно. В той работе был именно математический аппарат для описания этнического поля.
Комнин: Павел пишет: В той работе был именно математический аппарат для описания этнического поля. Ясно. Извините был невнимателен.
Лёвочкин: Прочтите, как раз в тему обсуждений, один взгляд на развитие: научная работа Владимирова Александра Ивановича 'Логика этногенеза и императивы национальной стратегии России' вице-президента Коллегии военных экспертов РФ, генерал-майора http://www.kadet.ru/lichno/vlad_v/vlad_in.htm В частности раздел: III. Логика этногенеза (эволюция пассионарности) Запада-Европы и императивы стратегии России. Основной тезис раздела: В целом "внутренний взрыв" Европы уже до конца этого века почти неизбежен. Остановить процесс образования нового евро-мусульманского суперэтноса будет крайне тяжело, и, наверное, невозможно. Свой критический комментарий на представленную работу я уже написал (моя страница на самиздате) и тут загружать внимание присутствующих не буду. Остановлюсь только вот на чём. Находящиеся на границе двух суперэтносов европейского и российского, Украина и Белорусия, имеют все шансы стать природно географическим ландшафтом образования нового суперэтноса. Какого, с какой идеей, не знаю. В начальной фазе видимо только сохранение вида. Если, уже не неуправляемая миграция, а поток беженцев-европейцев, под натиском мусульманского суперэтноса, лавинообразно хлынет в восточную Европу, то большинство осядет как раз в Украине и Белоруссии. Кто ж из европейцев захочет осваивать холодную и неуютную Сибирь. При этом США будет невмешиваться в выгодный ей процесс распада ЕС, а Турция как "челен" НАТО и "челен" ЕС, а так же часть исламского суперэтноса с претензиями на главенство в великом туране, возьмёт под контроль транспортные узлы и магистрали Европы. Опять же по статье А.Владимирова, с дальнего Востока и Восточной Сибири пойдёт волна беженцев перед наступлением китайского суперэтноса. Вероятно, что Китаю, прежде чем распространиться на запад далее Байкала, вначале придётся развить экспансию не на север, а на запад. Я имею ввиду территории Киргизии и Казахстана. При этом они завязнут, так как будет противодействие срединной Азии. Мой вывод: будущее Украины Белоруссии и европейской части России с западной Сибирью - оптимистические.
Комнин: Лёвочкин пишет: Свой критический комментарий на представленную работу я уже написал (моя страница на самиздате) и тут загружать внимание присутствующих не буду. Остановлюсь только вот на чём. Находящиеся на границе двух суперэтносов европейского и российского, Украина и Белорусия, имеют все шансы стать природно географическим ландшафтом образования нового суперэтноса. Без ПТ нового суперэтноса в любом случае не будет. А вот химера возникнуть может. Лёвочкин пишет: В целом "внутренний взрыв" Европы уже до конца этого века почти неизбежен. Остановить процесс образования нового евро-мусульманского суперэтноса будет крайне тяжело, и, наверное, невозможно. Могу повторить то, что сказал выше. Уже подозрительно.
Комнин: Из другой темы. Лавр пишет: В том, что в ПТЭ нигде не говорится, что "Немногочисленных мутировавших особей достаточно, для возникновения новой "породы" оригинального этноса". Если они "немногочисленны", то априори невозможно возникновение новой системы соответствующего уровня. Два человека не образуют химеры, семья не может стать антисистемой А как вы думаете. Сразу рождается достаточно пассионариев. Или со временем.
Лавр: Комнин пишет: А как вы думаете. Сразу рождается достаточно пассионариев. Или со временем. Сам ЛНГ указывал, что имеет место чисто диалектический переход количства в качество - то есть количество пассионариев становится таким, что система приобретает некое новое качество. Собственно видоизменение системы - это приобретение ею новых качеств, после появления которых она объективно уже не может считаться тем, чем была до того. Грубо говоря - франки, создавшие империю Карла, не являются теми же франками-германцами, что вторглись в свое время в Галлию, а норманны-короли Шотландии уже не являлись на момент создания королевства ни викингами, ни французами, ни "старыми" шотландцами - они стали "новыми шотландскими"
Комнин: Лавр пишет: Сам ЛНГ указывал, что имеет место чисто диалектический переход количства в качество - то есть количество пассионариев становится таким, что система приобретает некое новое качество. Это понятно. Вопрос в данном случае в роли мутации. Сразу мутирует достаточное кол-во? Или мутантов становится достаточно со временем.
Лавр: Комнин пишет: Сразу мутирует достаточное кол-во? Или мутантов становится достаточно со временем. Объективно мутации происходят постоянно. Вот когда мутации нарастают - это да. То есть определенная мутация (или совокупность - не важно) преодолевает некоторый "статистический порог". Кроме того, мутации, дающие этологические последствия (а пассионарность лежит именно в этой сфере) - штука весьма специфическая. С другой стороны, этологические особенности далеко не всегда связаны именно с мутациями. Например, многие знают, что кретины "ленивы, малоподвижны, часто очень злы", но, во-первых, данные качества у разных кретинов проявляются в разной степени, а во-вторых кретинизм не следствие мутации, а следствие дефицита соединений йода в совершенно генетически нормальном организме. Точно также большинство психозов вызывается не только генетической предрасположенностью, но и дефицитом соединений лития в конкретном организме. При этом если дефицит соединений йода необратимо влияет на организм, то дефицит соединений лития может быть скомпенсирован медикаментозно.
Салахбеков: Лавр пишет: Комнин пишет: цитата: Сразу мутирует достаточное кол-во? Или мутантов становится достаточно со временем. Объективно мутации происходят постоянно. Вот когда мутации нарастают - это да. То есть определенная мутация (или совокупность - не важно) преодолевает некоторый "статистический порог". Так все-таки: "Сразу мутирует достаточное кол-во? Или мутантов становится достаточно со временем?" Или можно спросить так: как скоро после ПТ преодолевается "статистический порог"?
Комнин: Лавр пишет: Кроме того, мутации, дающие этологические последствия (а пассионарность лежит именно в этой сфере) - штука весьма специфическая. В этом вся и проблема. Как я понял у оппонентов Гумилева следующая аргументация: "Среда влияет на мутации. А у Гумилева мутации влияют на среду. Мцтации должны быть такими какие нужны в данной среде. А у Гумилева мутанты действуют вопреки среде". Вот так и живем.
Лавр: Салахбеков пишет: "Сразу мутирует достаточное кол-во? Или мутантов становится достаточно со временем?" Или можно спросить так: как скоро после ПТ преодолевается "статистический порог"? Насчет "как скоро" - это оценка сугубо субъективная. Исходя из темпов процесса - это должно произойти в течении буквально пары сотен лет, иначе процесс просто не пойдет. Комнин пишет: "Среда влияет на мутации. А у Гумилева мутации влияют на среду. Мцтации должны быть такими какие нужны в данной среде. А у Гумилева мутанты действуют вопреки среде". Абсурдно утверждать, что мутации должны всегда способствовать адаптации в среде. С точки зрения ОТС - это прямой путь к абсолютной стабильности системы, то есть к ее смерти (неизменяющаяся система "мертва"). В терминах ПТЭ - это кратчайший путь к этническому гомеостазу. При всех глобальных катастрофах вымирали как раз те биологические виды, которые были идеально приспособлены к стабильной среде. В результате на вершине эволюционной пирамиды оказались млекопитающие, которые в Меловом и Юрском периоде воспринимались не иначе как эволюционное недоразумение. Это, кстати, наглядный пример того, что большие челюсти, гора мышц и беспредельная кровожадность - отнюдь не гарантия выживания. О чем регулярно забывают современные политики.
Комнин: Лавр пишет: Сам ЛНГ указывал, что имеет место чисто диалектический переход количства в качество - то есть количество пассионариев становится таким, что система приобретает некое новое качество. Собственно видоизменение системы - это приобретение ею новых качеств, после появления которых она объективно уже не может считаться тем, чем была до того. Грубо говоря - франки, создавшие империю Карла, не являются теми же франками-германцами Количество в качество... Количество кого? Пассионариев? Или людей... с новым стереотипом поведения? Размышляем.
Лавр: Комнин пишет: Количество в качество... Количество кого? Пассионариев? Где-то так. Количество пассионариев на душу населения неизбежно придает этнической системе новое качество. Грубо говоря - этническая система начинает вести себя несколько иначе, чем несказанно удивляет современников.
полная версия страницы