Форум » Этническое поле прошлого и современности » Выборы в Сербии » Ответить
Выборы в Сербии
Лавр: Характерная ситуация, полезная для понимания общих тенденций, сложилась на выборах в Сербии. Скажу честно, я и раньше испытывал весьма серьезные сомнения (подкрепленные личным опытом) относительно адекватности восприятия происходящего некоторой частью сербов. Нынешний результат - почти 40% за "Европейскую партию" при 30% за партию четников - это характерный признак "расколотого государства", некоего аналога современной Украины. Возникает такое ощущение, что сербы еще не нахлебались вдосталь демократии с либерализмом. Видимо Милошевич в свое время помешал. Интересно, какой процент на выборах в России смогла бы набрать сейчас скажем "Американская партия"? Полагаю, что ноль целых хрен десятых. Причем вне зависимости от региональных особенностей.
Ответов - 20
Салахбеков: Читал у Гумилева, что православные балканские страны он считает осколками Византийского суперэтноса. Которые все больше втягиваются в Западный суперэтнос, но все же еще не полностью там. Я никак не пойму - как могли такие осколки дожить до наших дней, если с момента возникновения Византийского суперэтноса прошло 2 тысячи лет? Гумилев же говорил, что жизнь суперэтноса ограничивается обычно примерно 1200 годами. Ну, может быть плюс-минуст два-три века - но с чего вдруг на 800 лет дольше?
Комнин: Салахбеков пишет: . Я никак не пойму - как могли такие осколки дожить до наших дней, если с момента возникновения Византийского суперэтноса прошло 2 тысячи лет? Реликты. Они могут долго жить. 1500 лет - это время ДИНАМИЧНОЙ жизни.
Лавр: Комнин пишет: Реликты. Они могут долго жить. Потом не надо забывать, что после византийцев там "отметились" гораздо более "молодые" в плане этнического возраста турки-османы. Современные босняки-мусульмане и санджаклы в Сербии - скорее осколки этого суперэтноса.
Салахбеков: Лавр пишет: Потом не надо забывать, что после византийцев там "отметились" гораздо более "молодые" в плане этнического возраста турки-османы. Современные босняки-мусульмане и санджаклы в Сербии - скорее осколки этого суперэтноса. Я про православных балканцев. Кстати, молдаван можно к ним отнести? Как считаете?
Кедр: Вообще-то, Балканы входят во всё более определяюуюся полосу "бурления народов" от Тайланда до Басконии. Вполне вероятно, что сербы тоже испытали пассионарное воздействие в рамках энергетического механизма пассионарного толчка, описанного в 3-х статьях автора Червяченко на вашем сайте. В части их этноса появилась излишняя энергия. Нужна идея, которая бы была ими воспринята. А вот с идеями сложновато. У ЛНГ этот вопрос не развит, разве что он отсылается на проявление воли харизматиков (царевич Модэ, Чингис-Хан), или на волю "сильных мира сего" решивших занять народ некоей работой (крестовые походы, завоевание Америки, освоение Сибири и тд.) Идеи ведь могут быть и навязанными извне. Часть сербов вдохновилась сохранением своей идентичности, а часть усвоила либерализм европейского или даже американского разлива. Вот и разлад. Недаром ведь именно либеральные сербы обучали оранжевых на Украине и в Грузии.
Лавр: Кедр пишет: или на волю "сильных мира сего" решивших занять народ некоей работой (крестовые походы, завоевание Америки, освоение Сибири и тд.) Ну, Сибирь, предположим, осваивалась не "благодаря", а "вопреки" - в абсолютном большинстве случаев Москва узнавала об очередных приращениях территорий "по факту", а люди, их сделавшие, уже шли дальше... Так что "воля сильных мира" как минимум к этому процессу не имела ну совершенно никакого отношения
Комнин: А вы верите в достоверность этих данных?
Лавр: Комнин пишет: А вы верите в достоверность этих данных? Верю, такое вполне может быть, также, как в конце 1980-х запросто могли побеждать на выборах в России гайдарочубайсы.
Железный Феникс: А по-моему это здорово, когда за власть борются две реально противоположные силы, и еще неизвестно чья возьмет. Жизнь, движение... А унас просто хмурое согласие со всем, что сказали "сверху" и апатия, самое распространенное мнение - "все равно мы ничего не изменим, чего дергаться?" Болото какое-то
Лавр: Железный Феникс пишет: А по-моему это здорово, когда за власть борются две реально противоположные силы, Это конечно здорово, не здорово здесь то, что одна из противоположных сил откровенно заявляет о своем коллаборационизме. Это все равно, как если бы в Великобритании 40% голосов набрала бы "Китайская партия". Бред? Бред! И без того в Сербии политическая картина достаточно пестрая. Однако в других странах очень редко партии, поддерживавшие реального внешнего агрессора (а отторжение Косова - это именно агрессия) получали столь могучую поддержку населения. "Нельзя молиться за царя-ирода" (С)
Железный Феникс: Лавр одна из противоположных сил откровенно заявляет о своем коллаборационизме На мой взгляд, тут скорее ситуация "плетью обуха не перешибешь" Хотя с деталями не знаком
Павел: Железный Феникс пишет: тут скорее ситуация "плетью обуха не перешибешь" Это и называется коллаборационизм. Повторяется ситуация 1941 года, когда одни уходили в горы, в то время как другие нацистов в попу целовали.
Железный Феникс: Павел Получается, что любое правительство, признавшее поражение своей страны и подписавшее соответствующие документы, является коллаборационистским? Тоесть, к примеру французам в 1814 или немцам в 1945 надо было брать берданки и по сей день воевать с оккупантами?
Павел: Железный Феникс пишет: Получается, что любое правительство, признавшее поражение своей страны и подписавшее соответствующие документы, является коллаборационистским? Не следует скрещивать мух с котлетами. После мая 1941 года Югославия прекратила свое существование как государство. Те, кого это устаривало, стали коллаборационистами, остальные стали партизанить и в результате добились своего. Разница ощущается? Представьте себе, и после подписания хасавъюртовских соглашений оставались служилые люди, которые их не приняли. И до этого они воевали, прекрасно понимая, что "любое правительство" предаст их в любой момент.
Железный Феникс: Павел После мая 1941 года Югославия прекратила свое существование как государство. Те, кого это устаривало, стали коллаборационистами, остальные стали партизанить и в результате добились своего. А если бы не добились, кем бы тогда были бы коллаборационисты? Лауреатами нобелевской премии мира?
Лавр: Железный Феникс пишет: А если бы не добились, кем бы тогда были бы коллаборационисты? Как сейчас - жителями марионеточного государства "Сербия".
Андрей: В тему: Без аплодисментов Москвы ("Politika", Сербия) Поддельное равнодушие русских в связи с арестом Караджича является, скорее всего, иллюзией, что может проявиться позднее Петар Попович, 28 июля 2008 http://www.inosmi.ru/print/242872.html Среди шума всеобщего одобрения, в отзывах со всего мира на арест Радована Караджича громче всего слышится молчание Москвы. Возможно, за этим скрывается недалекая от истины позиция министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, заключающаяся в том, что арест Караджича - это 'внутреннее дело' Сербии. Однако поддельное равнодушие русских в связи с этим случаем является, скорее всего, иллюзией, что может проявиться позднее. Например, в виде акций националистически настроенной молодежи. Такие группы уже 'дежурили' перед посольствами, с лозунгами, адресованными Великобритании и Эстонии. А также с оценками 'не имеющих политических полномочий' - скажем, Гуськовой из института РАН (несколько дней назад в 'Российской газете'), заявившей, что Сербией овладело правительство, которое демонстрирует 'явную анти-национальную политику' и которое после Караджича 'выдаст' и Косово. Деликатность 'случая Караджича' заключается в том, что в сербских 'внутренних делах' Москва имеет свою сторону, которую можно обозначить как 'недоступность' военного преступника для властей Белграда, то есть нежелание Сербии выдать беглеца Гаагскому трибуналу. Русского 'коня' нетрудно узнать по ходам на шахматной доске. Один раз - по заявлению, что сотрудничество с трибуналом 'для нас не приоритет'. В другой раз - что удовлетворение Сербии требованиям Европы - это последнее дело. В третий раз - пропагандистская русицификация сербской общественности до степени параноидной нетерпеливости по отношению к любой идее принадлежности Сербии к Европе и Западу. После ареста Караджича над его преображенным появлением ломают головы многочисленные психологи. Один из главных вопросов - каким образом в течение стольких лет ему удавалось жить совершенно другой жизнью? Согласно одной из версий, силой воли ему удалось вытеснить в своем сознании период, в котором произошли все те события, в которых он обвиняется. С убеждением, что сотрудничество с трибуналом не является приоритетом или же вообще 'последнее дело', Сербия после неудачно завершившегося октября 2000 года пережила нечто подобное. В какой-то мере она вернулась в события девяностых годов. Биологически истощенное общество. Массовая неизвестность граждан. Одних наркоманов - сто тысяч. Несчетные бесцельно прожитые жизни и целые потерянные поколения - а в политике - удары в треснувшие барабаны. Распятие, к которому Сербию пригвоздила ее 'элита', не могло уйти от внимания Москвы. И Кремль, и разноцветный сербский табор националистов обоюдно разделяют убеждение в том, что их государства: Югославия, которую по видению Милошевича должна была возглавлять Сербия, и Советский Союз, как расширенное государство России, являются неоправданными жертвами враждебно настроенного Запада. И те и другие избежали столкновения с настоящими причинами краха их государственных интеграций. (В сербском случае речь идет о непринятии Милошевичем демократического строя и добровольности в отношениях между югославскими федеральными субъектами). Также обе стороны склонны видеть в повороте, последовавшем за 'холодной войной', знак заговора Запада вместо злого рока своих нереформированных обществ (без законности, без ответственности за принимаемые решения, без защиты целостности личности, свободы граждан и прав меньшинств). Сейчас, поскольку один из разыскиваемых преступников найден, Кремль, похоже, опасается, что силы, которым была обещана политическая поддержка России, перестают доминировать на сербской сцене. Есть и те, которым кажется, что Москва с новым сербским правительством, возможно, теряет союзника в отпоре новому порядку. С возможной инкорпорацией Сербии в ЕС, Россия потеряет роль важного посредника для Балкан, став последней, которая предложила Сербии 'спасательный круг'.
Лавр: Андрей пишет: Поддельное равнодушие русских в связи с арестом Караджича является, скорее всего, иллюзией, что может проявиться позднее Особенно понравилось про "настоящие причины краха" и "Россия потеряет роль важного посредника для Балкан". Похоже, что "у страха глаза велики" и они до сих пор думают, что Россия может на что-то повлиять на Балканах, а главное - что она в этом заинтересована. Хорошая была опечатка в свое время - "бакланские страны".
Андрей: Лавр пишет: Хорошая была опечатка в свое время - "бакланские страны". Что верно, то верно - данные граждане не разочаровывают: Сербия требует налоги с российских саперов, разминирующих аэродром (РИА "Новости") БЕЛГРАД, 2 сен - РИА Новости, Николай Соколов. Полиция Сербии требует, чтобы российские саперы, находящиеся в стране с гуманитарной акцией, заплатили административные сборы, в частности, налог за временное пребывание на территории страны, сообщили во вторник РИА Новости в посольстве РФ в Сербии. Группа российских экспертов выполняет разминирование в районе аэродрома второго по величине сербского города Ниш в соответствии с соглашением, подписанным в апреле в Белграде главой МЧС РФ Сергеем Шойгу и тогдашним министром торговли и услуг Сербии Предрагом Бубало. После бомбардировок территории Сербии авиацией НАТО в 1999 году осталось много мест, где еще не проведены работы по очистке от взрывоопасных средств. "Сербские органы внутренних дел в городе Ниш выдвинули к нашим специалистам требования, как к обычным рабочим. Несколько раз с них даже пытались взять таксы за проезд на территорию аэродрома к месту разминирования", - сказал собеседник агентства. По его словам, данная ситуация была вызвана несогласованностью в действиях между сербскими региональными и республиканскими ведомствами. "В настоящий момент можно сказать, что проблема решена, вопрос дополнительно прорабатывается с МВД Сербии. Мы тщательно отслеживаем ситуацию в Нише", - отметил представитель посольства. По информации белградского информационного агентства Танюг, полиция Ниша мотивировала свои требования отсутствием специального распоряжения от вышестоящих органов и попыталась взыскать по 650 динаров (около 13 долларов) с каждого из сорока российских специалистов. "Это абсурд из абсурдов, потому что люди приехали помочь, а не выполнять работы по найму", - прокомментировал ситуацию в интервью агентству директор сербского Центра по разминированию Петар Михайлович. Он отметил, что его организация уже предприняла усилия для того, чтобы освободить российских специалистов "от абсурдных расходов", которые предусмотрены, по его словам, инструкциями от 1980 года. По информации Центра, саперы из РФ "зачистили" от взрывоопасных средств порядка 6,7 гектаров из 70,4 гектаров территории, обнаружив в общей сложности около десяти фрагментов кассетных бомб, несколько оставшихся со времен Второй мировой войны авиабомб, пять минометных снарядов, а также амуницию средств ПВО. Если с чеченцами, требующими у русских военных освободить незаконно занятую территорию, всё вполне понятно, то тут наши дорогие сербские товарищи доходят до откровенного маразма. Далi буде...
Павел: Андрей пишет: сербские товарищи доходят до откровенного маразма. Пять баллов! Почему-то меня это не удивляет...
полная версия страницы