Форум » Этническое поле прошлого и современности » Северо-Восточный Кавказ » Ответить
Северо-Восточный Кавказ
Салахбеков: Предлагаю тему Северо-Восточного Кавказа (Дагестан, Чечня, Ингушетия) как очага высокой пассионарности, выделяющегося на фоне остальной России. - Могу констатировать наличие в Дагестане большого количества энергичных, ищущих приключений, "жертвенных" людей (которых успешно вербуют в вооруженные формирования местных князьков). Насколько знаю, много таких и в Чечне и Ингушетии. - Во всех трех республиках очень высокая рождаемость (зацените - у одной моей знакомой дагестанки 50 двоюродных братьев и сестер). Чего нет у многих соседей-кавказцев - армян, грузин, осетин, черкесских народов. - Смею утверждать, что имеет место экспансия - даже в неблагодатные степи соседних Калмыкии и восточного Ставрополья, а уж тем более в Ростов, Краснодар, Ставрополь, Астрахань и мелкие города соседних регионов. А также в Москву, Питер, Сургут, многие другие города. И даже в русские села. Что это - Подъем, следствие недавнего пассионарного толчка? Или просто уровень пассионарного напряжения окружающих этносов меньше, что и дает такой эффект? В любом случае встает вопрос: ОПАСНО ЛИ ЭТО ДЛЯ РОССИЙСКОГО СУПЕРЭТНОСА? И очень интересно было бы разобраться, к какому суперэтносу (или к каким суперэтносам) можно отнести живущие здесь этносы. [Часть сообщений была перенесена в тему Северо-Восточный Кавказ 2. Здесь были оставлены сообщения, связанные с темой ЕГЭ. Модератор]
Лавр: И еще раз в том числе и об энергичных выходцах с Кавказа. В этом году впервые ведется прием в ВУЗы на основании результатов ЕГЭ. И картина уже складывается поистине феерическая. В ВУЗах обеих столиц - небывалый наплыв вундеркиндов из отдаленных регионов, причем пальму первенства твердо держат Чечня, Дагестан и Ингушетия. Удивительным образом старается не отставать от них и российская глубинка, но все же не поспевает - если в столицах количество сдавших профильные ЕГЭ на 100 баллов едва достигает полутора сотен (в основном это выпускники специализированных школ), то горах Кавказа таких выращено - едва ли не четверо из каждых пяти выпускников. Конкурсный бал по ЕГЭ (три экзамена) там, где в прошлом году он держался в районе 150 (при среднем балле по предмету от 50 до 60) , теперь зашкаливает за 250 баллов. На десяток бюджетных мест по каждой специальности претендует по нескольку сотен выпускников, имеющих по профильным ЕГЭ оценки в диапазоне от 80 до 90 и выше, при этом местных уроженцев из них - буквально единицы. Правда, налицо некоторая нервозность в работе приемных комиссий - так, в одном из престижных ВУЗов северной столицы только в один день на приеме документов отметились аж четыре абитуриента с баллом по русскому языку выше 90, которые были не в состоянии написать без ошибок даже заявление на поступление в институт. Однако закон есть закон, и усомниться в уровне их знаний, подтвержденном казенными сертификатами ЕГЭ, приемная комиссия не вправе. Вот только в среде профессуры уже начинается легкое брожение - некоторые особо несознательные преподаватели уже начинают неполиткорректно роптать, заявляя, что с "этим зоопарком" они мол работать не будут. Ну так кто их мнения спрашивает? Глубокая провинция помимо высоких баллов по ЕГЭ берет и другим - бешеным количеством непонятно откуда взявшихся вдруг льготников - детей "чернобыльцов", участников боевых действий, ветеранов Куликовской битвы и пр. Однако если процесс примет системный характер, то уже лет через пять в России "честные выпускники" просто утратят явочным порядком доступ к высшему образованию, поскольку конкурировать с энергичными детьми гор и ушлыми выходцами "из глубинки" им уже сейчас явно не под силу. К чему это приведет? Да к тому, что в короткий срок будет насмерть и окончательно убита вся система подготовки квалифицированных специалистов. Ведь ВУЗы вообще-то существуют не для того, чтобы каждый законный наследник отары в пару сотен курдючных баранов мог похвастаться в родном ауле "корочками" - если кто забыл, то могу напомнить, что система высшего образования предназначена для того, чтобы готовить высококвалифицированные кадры, на которых будет держаться в последующие годы экономика, наука и культура страны. А те же "вундеркинды из глубинки" прямо и откровенно заявляют, что просто хотят "зацепиться в столице", чтобы "хорошо жить", им абсолютно наплевать и на избранную специальность, и на то, в какой вообще ВУЗ они поступают (они вообще одновременно подают документы на десятки совершенно разнородных специальностей): главное, чтобы поступить на бюджетное место (то есть бесплатно), и чтобы диплом был хоть чуть-чуть престижным, а учеба необременительной - в механизаторы и агрономы они в большинстве своем почему-то не рвутся. Я, как и большинство (надеюсь) работников сферы высшего образования, далек от каких либо "сегрегаторских" взглядов на прием в ВУЗы, безусловно признаю необходимость облегчить возможность(для чего и введены специальные квоты) поступать в них талантливым детям из неблагополучных в социальном плане регионов или небогатых семей, но то, что сейчас происходит - извините, от этого как-то страшновато становится... ЗЫ: авторская просьба - при возможности продублировать этот текст в доступных ЖЖшках, вдруг хоть кто-то задумается об открывающихся перспективах?...
Комнин: Лавр пишет: Глубокая провинция помимо высоких баллов по ЕГЭ берет и другим - бешеным количеством непонятно откуда взявшихся вдруг льготников - детей "чернобыльцов", участников боевых действий, ветеранов Куликовской битвы и пр. А вообще, за счет чего провинциалы "пробиваются"? Связей у них, по-идее, никаких нет. Денег, по-идее, тоже. А связи и деньги решают все. И результаты ЕГЭ. И наличие "льготных" документов. По-идее... Странно это... И за столицу обидно.
Лавр: Комнин пишет: А вообще, за счет чего провинциалы "пробиваются"? Связей у них, по-идее, никаких нет. Денег, по-идее, тоже. А связи и деньги решают все. И результаты ЕГЭ. И наличие "льготных" документов. По-идее... Все просто: пока в столицах большинство, как дураки, по-честному сдавали ЕГЭ, в провинции его "рисовали". Мне одна представительница приемной комиссии перескзала откровения абитуриента из Дагестана, как они сдавали ЕГЭ: местный мулла (он же директор школы) сидел посреди толпы учеников и диктовал, что и где писать, где какие галочки и буквы ставить. Меньше 90 баллов набрали только уж совсем тупые - те, кто перепутал или клеточки, или буковки. А что касается "связей и денег", то как раз в провинции с этим все проще - ну неужели Ваша соседка-учительница поставит Вашему сыну плохую оценку? Ну неужели Ваша свояченица в сельсовете не выпишет ему справку, что он сын ветерана всех войн? То есть получилось, что в провинции залиповать результаты ЕГЭ и документы о льготах многократно дешевле, и доступно по цене практически всем семьям, в которых дети доучились до одиннадцатого класса. А вот результаты этого нам, похоже, и предстоит сейчас расхлебывать. Мне в свое время (когда еще были живы традиции советской системы образования) очень понравилась ситуация в выпускной группе системотехников, где девочка из Кенигсберга (вроде вполне интеллигентный город?) не смогла без грамматических ошибок оформить наглядную агитацию к дипломному проекту! Ну у нее руководителем диплома был завкафедрой, поэтому она успешно защитилась, но сейчас-то все идет к тому, что "вундеркинды по ЕГЭ" и сам диплом просто написать не смогут!
Комнин: Лавр пишет: А что касается "связей и денег", то как раз в провинции с этим все проще - ну неужели Ваша соседка-учительница поставит Вашему сыну плохую оценку? Ну неужели Ваша свояченица в сельсовете не выпишет ему справку, что он сын ветерана всех войн? То есть получилось, что в провинции залиповать результаты ЕГЭ и документы о льготах многократно дешевле, и доступно по цене практически всем семьям, в которых дети доучились до одиннадцатого класса. Да... а я и забыл что связи бывают не только в столице(ах)...
Салахбеков: Лавр пишет: перескзала откровения абитуриента из Дагестана, как они сдавали ЕГЭ: местный мулла (он же директор школы) сидел посреди толпы учеников и диктовал, что и где писать, где какие галочки и буквы ставить Любопытная история. Я ни разу не слышал, чтобы мулла был одновременно директором школы, а директор школы - муллой)) Насколько я знаю, так не бывает. Разве что если школа религиозная, а таких школ очень мало и погоды они не делают. Но это так, к слову, чтобы не возникали мифы про дагестанских папуасов, или про "этот зоопарк", как здесь кто-то рискнул выразиться. А так я нисколько не сомневаюсь, что кто-то мог на самом деле диктовать школьникам правильные ответы, хоть директор школы, хоть мулла. Скорее всего это делает учитель - директор сам подставляться не будет, а учитель человек зависимый и такое указание выполнит.
Лавр: Салахбеков пишет: Я ни разу не слышал, чтобы мулла был одновременно директором школы, а директор школы - муллой А я реально сталкивался с живым человеком который был правда не директором школы, а завмагом, но одновременно с этим - муллой и секретарем местной парторганизации Салахбеков пишет: чтобы не возникали мифы про дагестанских папуасов, или про "этот зоопарк", как здесь кто-то рискнул выразиться Закавыченная цитата из частного высказывания одного уважаемого профессора - это про контингент абитуриентов вообще... ... он не имел ввиду ни "дагестанских папуасов", ни каких-либо других папуасов. Отмечу, что ассоциации с "зоопарком" возможно возникают еще и из-за устойчивой с "бандитских" времен традиции называть представителей определенных этнических преступных сообществ "зверями" - безо всякой негативной окраски, просто так было принято в свое время. Салахбеков пишет: А так я нисколько не сомневаюсь, что кто-то мог на самом деле диктовать школьникам правильные ответы, хоть директор школы, хоть мулла. Скорее всего это делает учитель - директор сам подставляться не будет, а учитель человек зависимый и такое указание выполнит. Оснований сомневаться нет, так как в ряде случаев уже возбуждены уголовные дела.
Салахбеков: Лавр пишет: завмагом, но одновременно с этим - муллой и секретарем местной парторганизации Жесть Я тоже слышал про мулл-партийцев. Про мулл-КГБшников вообще молчу. Лавр пишет: традиции называть представителей определенных этнических преступных сообществ "зверями" Кстати, в Дагестане есть понятие "зверёк", с детства его помню. Это так обычно русские называют тех из дагестанцев, которые, по их мнению, некультурные, слишком сельские, что ли, или недостаточно городские. Слишком не похожи на русских, короче. Но я слышал такое слово и от городских дагестанцев - так они называли сельских Но это реже встречается. Хотя вообще это очень плохо, когда вот так презрительно отзываются о сельских людях. Они, конечно, разительно отличаются от городских, но что с того? Я хоть сам и городской, но считаю, что сельские люди - более полноценные носители своей культуры, всех тех особенностей, которые отличают их этнос от других. Они как бы "хранители" этноса. А те, кто называет их "зверьками" - как раз, возможно, на пути к потере связи с этносом.
Салахбеков: Салахбеков пишет: Я тоже слышал про мулл-партийцев. Про мулл-КГБшников вообще молчу. Да, про этих я слышал, но про мулл-директоров школ - никогда не слышал. Не могу себе представить, как такое может получиться.
Салахбеков: Салахбеков пишет: Кстати, в Дагестане есть понятие "зверёк", с детства его помню. Это так обычно русские называют тех из дагестанцев, которые, по их мнению, некультурные, слишком сельские, что ли, или недостаточно городские. Слишком не похожи на русских, короче. Забыл добавить - так русские часто обзывают дагестанцев, когда те покажут свое превосходство с помощью силы. Ну, побьют кто-то, или запугают (необязательно русского, можно и дагестанца), или просто задевают. А у нас это на каждом шагу, чаще, чем в России. После этого сразу следует ярлык: "зверек". Особенно когда толпой на одного - это уж точно "зверьки". Так что не только сельских так называют. Получается, "зверьки" для русских - это слишком непохожие на русских, потому что русские (не только в Дагестане, а вообще в России) гораздо спокойнее, менее дерзкие, реже позволяют себе задевать кого-то, лезть на рожон. Забыл сказать, хотя это вроде бы и так понятно: когда я говорю, что русские так-то называют дагестанцев, я говорю о русских, которые живут в Дагестане. Дагестанских русских. Интересно, есть ли понятие "зверек" в других местах контактов русских с кавказцами? Было ли в Чечне, когда там еще жили русские? Могу сказать, что в русских районах Кабардино-Балкарии, где я часто бываю и где русские живут вперемежку с кабардинцами, балкарцами, турками-месхетинцами, корейцами - там я слова "зверек" не слышал. Хотя общаюсь там исключительно с русскими.
Таня: Комнин пишет: А вообще, за счет чего провинциалы "пробиваются"? Связей у них, по-идее, никаких нет. Денег, по-идее, тоже. А связи и деньги решают все. И результаты ЕГЭ. И наличие "льготных" документов. По-идее... Странно это... И за столицу обидно. Денег как раз стольк, чтобы у себя в ауле купить 100 баллов за ЕГЭ. И вот теперь не нужны связи и деньги в столице.
Комнин: Таня пишет: Денег как раз стольк, чтобы у себя в ауле купить 100 баллов за ЕГЭ. И вот теперь не нужны связи и деньги в столице. Спасибо.
Провинциал: А , почему Вы, собственно считаете, что все периферийные абитуриенты ничтожные проныры? Ну я понимаю, лицам московской национальности очень хочется иметь статус коренного населения и пользоваться соответствующими льготами и поблажками. Но все-же? Вот у меня была одна знакомая, майор (в то время) таможенной службы с двумя высшими образованиями, так она умудрилась из "сложнейшей" оперативно-тактической задачи "Задержание одиночной, отдельно стоящей автомашины" в цетре Москвы устроить детективную историю с погоней и стрельбой. Ей просто на ум не пришло, что нужно перекрыть дорожку отхода. Между тем, это не мешало ей преподавать на курсах повышения квалификации... Мосчквичка. И таких примеров "несть числа"
Лавр: Провинциал пишет: А , почему Вы, собственно считаете, что все периферийные абитуриенты ничтожные проныры? А почему Вы, собственно, сделали такой вывод? Я уже вроде бы не раз, и не два объяснял, в том числе и здесь, что беспокойство вызывают не ВСЕ "периферийные абитуриенты", а исключительно те из них, которые никому неведомыми путями разжились справками о льготах и/или явно неадекватными результатами ЕГЭ. И как правильно тут заметили - в большинстве своем они отнюдь не Ломоносовы и Лобачевские, а детишки провинциальных микробонз. И перспективных провинциальных выпускников они затирают ровно с той же эффективностью, что и жителей столиц. Ну я понимаю, лицам московской национальности очень хочется иметь статус коренного населения... Хреново понимаете, честно говоря. Если бы Вы не воткнули эту фразу, я может и не заподозрил бы, что в Вас говорит глубоко запрятанный комплекс "мещанина во дворянстве". В который уже раз повторяю: не москвич я, не москвич!
Комнин: Провинциал пишет: Ну я понимаю, лицам московской национальности очень хочется иметь статус коренного населения и пользоваться соответствующими льготами и поблажками. Вы это кому вообще? Москвич здесь по-моему только один. Ваш покорный слуга. Так вот. Я - москвич на-половину. Мой отец из провинциалов. Его друзья - соседи по общежитию в ВУЗе, где он учился. Т.е. - тоже люди из провинций. Наши семьи дружат и по возможности друг другу помогают (один из них с нашей помощью переехал с семьей в Москву и закрепился в ней). Уверяю вас: Я "столичным шовинизмом" не страдаю. У нашей семьи есть друзья в разных регионах России. И мы любим Россию всю.
Павел: Провинциал пишет: Ну я понимаю, лицам московской национальности очень хочется иметь статус коренного населения и пользоваться соответствующими льготами и поблажками. Но все-же? Вот это как раз и есть наглядное проявление того самого стереотипа поведения, который сводит любые перспективы реальной конкуренции в этом поле на нет: "отравлю водопой, пусть все мои коровы передохнут - главное, чтобы соседская коза околела" Берите пример с шустрых!
Салахбеков: Лавр пишет: Глубокая провинция помимо высоких баллов по ЕГЭ берет и другим - бешеным количеством непонятно откуда взявшихся вдруг льготников - детей "чернобыльцов", участников боевых действий, ветеранов Куликовской битвы и пр. Есть данные, что в Дагестане более половины населения - льготники. Считается, что глупо не выбить себе льготу (инвалидность какую-нибудь), раз уж есть такая возможность. А возможность найти можно - просто узнать, к кому надо подходить, ну или найти среди знакомых, кто знает, куда подходить для оформления льготы. Это не бесплатно, конечно, но окупается. Дурацкая ситуация, конечно, но всем выгодна - и льготникам, и получающим взятки чиновникам. Государство и его бюджет рассматривается как кормушка, откуда нужно по максимуму урвать. Но это вроде бы и не наша эксклюзивная дагестанская традиция. Вспомните советское время, тех же "несунов" - ведь таскали с работы все что можно. Помните анекдот: мужик каждый день выходил с завода с тачкой, накрытой брезентом. Охранник поднимал брезент - там пусто, ну и пропускал, раз ничего не выносят. Потом не выдержал, спросил: ну скажи, что выносишь, знаю же, все равно что-то тащишь. А мужик говорит: тачки выношу. Это же не про дагестанцев анекдот)) Думаю, что дагестанцы и наши соседи просто активнее пользуются такими возможностями. Проблема не в дагестанцах-чеченцах-ингушах, а в системе, которая всегда предусматривает такие лазейки. Русские люди тоже склонны к халяве, но не такие напористые, и связей между собой у них меньше. У русских же часто двоюродный брат - уже как будто чужой, а у дагестанцев, например, и какой-нибудь четвероюродный брат - уже родственник, уже можно подойти и пробить какой-то вопрос. Сосед - тоже свой человек, тоже может проблему решить. Не один, так другой поможет. А еще есть односельчане, или даже просто земляки из одного с тобой района. Ну и, как тут верно заметили, это еще и особенность провинции: большей связей, больше своих людей, все друг друга знают. Так что дело, мне думается, в том, что непродумана сама система ЕГЭ, да и вообще система образования. В самой системе заложены места, где ее можно обойти. И в повальной коррупции дело. Не на Кавказе, а вообще в России. Традиционно механизм решения проблем такой - через взятки, через знакомства.
Лавр: Салахбеков пишет: Но это вроде бы и не наша эксклюзивная дагестанская традиция. Безусловно. Салахбеков пишет: Думаю, что дагестанцы и наши соседи просто активнее пользуются такими возможностями. Проблема не в дагестанцах-чеченцах-ингушах, а в системе, которая всегда предусматривает такие лазейки. Это просто к вопросу об энергичности. Просто наглядная иллюстрация того, как определенный уклад дает реальные конкурентные преимущества. Салахбеков пишет: Так что дело, мне думается, в том, что непродумана сама система ЕГЭ, да и вообще система образования. В самой системе заложены места, где ее можно обойти. Сомневаюсь, что такие "ошибки" делаются случайно. Это как сегодняшний инцидент с порталом "Хронос" - в российском сегменте Интернета десятки сайтов с порнографией (включая детскую), но "нашли" и закрыли почему-то исторический портал. А что касается ЕГЭ - на самом деле ситуация начинает вызывать уже серьезные опасения. Понятно, что и раньше в ВУЗы регулярно поступали за взятки, экзаменаторы "валили" тех, кто не проплатил, но не было такого шквала заведомо неспособных к избранной специальности абитуриентов. Такой уровень проблемности уже может иметь далекоидущие последствия, по сути это диверсия покруче Чернобыля.
Салахбеков: Лавр пишет: Сомневаюсь, что такие "ошибки" делаются случайно. Согласен, что это может быть и не случайно. Коррупция существует, может быть, и по объективным причинам, но те, кого она устраивает, наверняка лоббируют принятие коррупциогенных решений. С другой стороны, взятки берут в основном учителя, за что вместо школьников выполняют задания, пользуясь своими знаниями. А эти учителя вряд ли лоббировали введение ЕГЭ. И эти директора в кавказских горах из рассказанной истории, которые, диктовали (видимо, бесплатно) ученикам правильные ответы, - они тоже вряд ли лоббировали. Это ЕГЭ скорее похоже на попытку лишить кормушки ВУЗы (в результате чего кормушка переехала в школы). Может, надо искать источник всего этого среди каких-то недругов ВУЗов. Не знаю. Лавр пишет: ситуация начинает вызывать уже серьезные опасения Полностью согласен - даже на первый взгляд очень невеселая ситуация. И сейчас подготовка в ВУЗах оставляет желать лучшего. Да что там, отстой полный эти наши ВУЗы. Сплошное взяточничество. С советских времен ситуация ухушдишась просто на порядок. А тут еще в ВУЗ смогут поступать едва ли не все желающие. Так не должно быть. Или тогда должна быть такая система, что берут всех желающих, но потом жестко отсеивают. Тоже выход, почему нет? Лавр пишет: по сути это диверсия покруче Чернобыля Если это диверсия, то кто за ней стоит? Есть предположения?
Лавр: Комнин пишет: Считает, что проблема не такая уж и страшная, хотя она конечно есть. "К третьему курсу они все будут отсеяны и станут торговать на рынке" Проблема в том, что даже отсеявшись и начать торговать, в эти конкретные годы они в силу сложившегося (или сложенного? ) механизма займут места тех, кто действительно мог бы учиться и потом двигать эту самую науку и технику. Принципиальное отличие от советского периода - не было такой жуткой демографической ямы как результата "реформ". Было кем заместить. Салахбеков пишет: Или тогда должна быть такая система, что берут всех желающих, но потом жестко отсеивают. Тоже выход, почему нет? Во Франции уже давно работает система, в принципе исключающая возможности коррупции на этапе поступления. Там в большинство ВУЗов (за исключением специфических и частных) принимают вообще всех, достаточно наличие аттестата. Но зато отсеиваются большинство неспособных даже не на первом курсе - после первого семестра. Салахбеков пишет: Может, надо искать источник всего этого среди каких-то недругов ВУЗов. Не знаю. Гитлер считал, что для утерменшей вполне достаточно начального четырехклассного образования. Удивительным образом эти его идеи через полсотни лет были подхвачены "борцами с инфляцией".
convive: Лавр пишет: Во Франции уже давно работает система, в принципе исключающая возможности коррупции на этапе поступления. Там в большинство ВУЗов (за исключением специфических и частных) принимают вообще всех, достаточно наличие аттестата. Но зато отсеиваются большинство неспособных даже не на первом курсе - после первого семестра. Ну откуда такие фантастические сведения, ни одна страна не может позволить всех учить в университетах, поскольку это противоречит здравому смыслу. Только около 85% французских школьников становятся бакалаврами, так называются выпускники французских лицеев. Существует несколько видов бакалаврлиатов, в том числе так называемые научные бакалавриаты. Научные бакалавриаты заканчивают только около 25% выпускников лицеев, для того чтобы его получить нужно иметь семь пядей во лбу. Они и только они могут поступать в так называемые Высшие школы и университеты для изучения математики, естественных наук, инженерии. Наиболее престижными являются высшие школы, но обучению в этой школе предшествуют двух годичные подготовительные курсы, после которых идут серьезные экзамены. Примерно за три недели надо сдать шестнадцать экзаменов. Те кто не проходит эти экзамены имеет право продолжить обучение на втором цикле в университетах. Во франкофонных странах дробная система степений и фактически каждый год обучения в университете заканчивается присвоением той или иной степени. После первого цикла обучения, который включает 2 года, "живучесть" студентов составляет 30%, т.е. столько переходит к следующему циклу обучения.
полная версия страницы