Форум » Этническое поле прошлого и современности » Северо-Восточный Кавказ » Ответить
Северо-Восточный Кавказ
Салахбеков: Предлагаю тему Северо-Восточного Кавказа (Дагестан, Чечня, Ингушетия) как очага высокой пассионарности, выделяющегося на фоне остальной России. - Могу констатировать наличие в Дагестане большого количества энергичных, ищущих приключений, "жертвенных" людей (которых успешно вербуют в вооруженные формирования местных князьков). Насколько знаю, много таких и в Чечне и Ингушетии. - Во всех трех республиках очень высокая рождаемость (зацените - у одной моей знакомой дагестанки 50 двоюродных братьев и сестер). Чего нет у многих соседей-кавказцев - армян, грузин, осетин, черкесских народов. - Смею утверждать, что имеет место экспансия - даже в неблагодатные степи соседних Калмыкии и восточного Ставрополья, а уж тем более в Ростов, Краснодар, Ставрополь, Астрахань и мелкие города соседних регионов. А также в Москву, Питер, Сургут, многие другие города. И даже в русские села. Что это - Подъем, следствие недавнего пассионарного толчка? Или просто уровень пассионарного напряжения окружающих этносов меньше, что и дает такой эффект? В любом случае встает вопрос: ОПАСНО ЛИ ЭТО ДЛЯ РОССИЙСКОГО СУПЕРЭТНОСА? И очень интересно было бы разобраться, к какому суперэтносу (или к каким суперэтносам) можно отнести живущие здесь этносы. [Часть сообщений была перенесена в тему Северо-Восточный Кавказ 2. Здесь были оставлены сообщения, связанные с темой ЕГЭ. Модератор]
Лавр: И еще раз в том числе и об энергичных выходцах с Кавказа. В этом году впервые ведется прием в ВУЗы на основании результатов ЕГЭ. И картина уже складывается поистине феерическая. В ВУЗах обеих столиц - небывалый наплыв вундеркиндов из отдаленных регионов, причем пальму первенства твердо держат Чечня, Дагестан и Ингушетия. Удивительным образом старается не отставать от них и российская глубинка, но все же не поспевает - если в столицах количество сдавших профильные ЕГЭ на 100 баллов едва достигает полутора сотен (в основном это выпускники специализированных школ), то горах Кавказа таких выращено - едва ли не четверо из каждых пяти выпускников. Конкурсный бал по ЕГЭ (три экзамена) там, где в прошлом году он держался в районе 150 (при среднем балле по предмету от 50 до 60) , теперь зашкаливает за 250 баллов. На десяток бюджетных мест по каждой специальности претендует по нескольку сотен выпускников, имеющих по профильным ЕГЭ оценки в диапазоне от 80 до 90 и выше, при этом местных уроженцев из них - буквально единицы. Правда, налицо некоторая нервозность в работе приемных комиссий - так, в одном из престижных ВУЗов северной столицы только в один день на приеме документов отметились аж четыре абитуриента с баллом по русскому языку выше 90, которые были не в состоянии написать без ошибок даже заявление на поступление в институт. Однако закон есть закон, и усомниться в уровне их знаний, подтвержденном казенными сертификатами ЕГЭ, приемная комиссия не вправе. Вот только в среде профессуры уже начинается легкое брожение - некоторые особо несознательные преподаватели уже начинают неполиткорректно роптать, заявляя, что с "этим зоопарком" они мол работать не будут. Ну так кто их мнения спрашивает? Глубокая провинция помимо высоких баллов по ЕГЭ берет и другим - бешеным количеством непонятно откуда взявшихся вдруг льготников - детей "чернобыльцов", участников боевых действий, ветеранов Куликовской битвы и пр. Однако если процесс примет системный характер, то уже лет через пять в России "честные выпускники" просто утратят явочным порядком доступ к высшему образованию, поскольку конкурировать с энергичными детьми гор и ушлыми выходцами "из глубинки" им уже сейчас явно не под силу. К чему это приведет? Да к тому, что в короткий срок будет насмерть и окончательно убита вся система подготовки квалифицированных специалистов. Ведь ВУЗы вообще-то существуют не для того, чтобы каждый законный наследник отары в пару сотен курдючных баранов мог похвастаться в родном ауле "корочками" - если кто забыл, то могу напомнить, что система высшего образования предназначена для того, чтобы готовить высококвалифицированные кадры, на которых будет держаться в последующие годы экономика, наука и культура страны. А те же "вундеркинды из глубинки" прямо и откровенно заявляют, что просто хотят "зацепиться в столице", чтобы "хорошо жить", им абсолютно наплевать и на избранную специальность, и на то, в какой вообще ВУЗ они поступают (они вообще одновременно подают документы на десятки совершенно разнородных специальностей): главное, чтобы поступить на бюджетное место (то есть бесплатно), и чтобы диплом был хоть чуть-чуть престижным, а учеба необременительной - в механизаторы и агрономы они в большинстве своем почему-то не рвутся. Я, как и большинство (надеюсь) работников сферы высшего образования, далек от каких либо "сегрегаторских" взглядов на прием в ВУЗы, безусловно признаю необходимость облегчить возможность(для чего и введены специальные квоты) поступать в них талантливым детям из неблагополучных в социальном плане регионов или небогатых семей, но то, что сейчас происходит - извините, от этого как-то страшновато становится... ЗЫ: авторская просьба - при возможности продублировать этот текст в доступных ЖЖшках, вдруг хоть кто-то задумается об открывающихся перспективах?...
Комнин: Лавр пишет: Глубокая провинция помимо высоких баллов по ЕГЭ берет и другим - бешеным количеством непонятно откуда взявшихся вдруг льготников - детей "чернобыльцов", участников боевых действий, ветеранов Куликовской битвы и пр. А вообще, за счет чего провинциалы "пробиваются"? Связей у них, по-идее, никаких нет. Денег, по-идее, тоже. А связи и деньги решают все. И результаты ЕГЭ. И наличие "льготных" документов. По-идее... Странно это... И за столицу обидно.
Лавр: Комнин пишет: А вообще, за счет чего провинциалы "пробиваются"? Связей у них, по-идее, никаких нет. Денег, по-идее, тоже. А связи и деньги решают все. И результаты ЕГЭ. И наличие "льготных" документов. По-идее... Все просто: пока в столицах большинство, как дураки, по-честному сдавали ЕГЭ, в провинции его "рисовали". Мне одна представительница приемной комиссии перескзала откровения абитуриента из Дагестана, как они сдавали ЕГЭ: местный мулла (он же директор школы) сидел посреди толпы учеников и диктовал, что и где писать, где какие галочки и буквы ставить. Меньше 90 баллов набрали только уж совсем тупые - те, кто перепутал или клеточки, или буковки. А что касается "связей и денег", то как раз в провинции с этим все проще - ну неужели Ваша соседка-учительница поставит Вашему сыну плохую оценку? Ну неужели Ваша свояченица в сельсовете не выпишет ему справку, что он сын ветерана всех войн? То есть получилось, что в провинции залиповать результаты ЕГЭ и документы о льготах многократно дешевле, и доступно по цене практически всем семьям, в которых дети доучились до одиннадцатого класса. А вот результаты этого нам, похоже, и предстоит сейчас расхлебывать. Мне в свое время (когда еще были живы традиции советской системы образования) очень понравилась ситуация в выпускной группе системотехников, где девочка из Кенигсберга (вроде вполне интеллигентный город?) не смогла без грамматических ошибок оформить наглядную агитацию к дипломному проекту! Ну у нее руководителем диплома был завкафедрой, поэтому она успешно защитилась, но сейчас-то все идет к тому, что "вундеркинды по ЕГЭ" и сам диплом просто написать не смогут!
Комнин: Лавр пишет: А что касается "связей и денег", то как раз в провинции с этим все проще - ну неужели Ваша соседка-учительница поставит Вашему сыну плохую оценку? Ну неужели Ваша свояченица в сельсовете не выпишет ему справку, что он сын ветерана всех войн? То есть получилось, что в провинции залиповать результаты ЕГЭ и документы о льготах многократно дешевле, и доступно по цене практически всем семьям, в которых дети доучились до одиннадцатого класса. Да... а я и забыл что связи бывают не только в столице(ах)...
Салахбеков: Лавр пишет: перескзала откровения абитуриента из Дагестана, как они сдавали ЕГЭ: местный мулла (он же директор школы) сидел посреди толпы учеников и диктовал, что и где писать, где какие галочки и буквы ставить Любопытная история. Я ни разу не слышал, чтобы мулла был одновременно директором школы, а директор школы - муллой)) Насколько я знаю, так не бывает. Разве что если школа религиозная, а таких школ очень мало и погоды они не делают. Но это так, к слову, чтобы не возникали мифы про дагестанских папуасов, или про "этот зоопарк", как здесь кто-то рискнул выразиться. А так я нисколько не сомневаюсь, что кто-то мог на самом деле диктовать школьникам правильные ответы, хоть директор школы, хоть мулла. Скорее всего это делает учитель - директор сам подставляться не будет, а учитель человек зависимый и такое указание выполнит.
Лавр: Салахбеков пишет: Я ни разу не слышал, чтобы мулла был одновременно директором школы, а директор школы - муллой А я реально сталкивался с живым человеком который был правда не директором школы, а завмагом, но одновременно с этим - муллой и секретарем местной парторганизации Салахбеков пишет: чтобы не возникали мифы про дагестанских папуасов, или про "этот зоопарк", как здесь кто-то рискнул выразиться Закавыченная цитата из частного высказывания одного уважаемого профессора - это про контингент абитуриентов вообще... ... он не имел ввиду ни "дагестанских папуасов", ни каких-либо других папуасов. Отмечу, что ассоциации с "зоопарком" возможно возникают еще и из-за устойчивой с "бандитских" времен традиции называть представителей определенных этнических преступных сообществ "зверями" - безо всякой негативной окраски, просто так было принято в свое время. Салахбеков пишет: А так я нисколько не сомневаюсь, что кто-то мог на самом деле диктовать школьникам правильные ответы, хоть директор школы, хоть мулла. Скорее всего это делает учитель - директор сам подставляться не будет, а учитель человек зависимый и такое указание выполнит. Оснований сомневаться нет, так как в ряде случаев уже возбуждены уголовные дела.
Салахбеков: Лавр пишет: завмагом, но одновременно с этим - муллой и секретарем местной парторганизации Жесть Я тоже слышал про мулл-партийцев. Про мулл-КГБшников вообще молчу. Лавр пишет: традиции называть представителей определенных этнических преступных сообществ "зверями" Кстати, в Дагестане есть понятие "зверёк", с детства его помню. Это так обычно русские называют тех из дагестанцев, которые, по их мнению, некультурные, слишком сельские, что ли, или недостаточно городские. Слишком не похожи на русских, короче. Но я слышал такое слово и от городских дагестанцев - так они называли сельских Но это реже встречается. Хотя вообще это очень плохо, когда вот так презрительно отзываются о сельских людях. Они, конечно, разительно отличаются от городских, но что с того? Я хоть сам и городской, но считаю, что сельские люди - более полноценные носители своей культуры, всех тех особенностей, которые отличают их этнос от других. Они как бы "хранители" этноса. А те, кто называет их "зверьками" - как раз, возможно, на пути к потере связи с этносом.
Салахбеков: Салахбеков пишет: Я тоже слышал про мулл-партийцев. Про мулл-КГБшников вообще молчу. Да, про этих я слышал, но про мулл-директоров школ - никогда не слышал. Не могу себе представить, как такое может получиться.
Салахбеков: Салахбеков пишет: Кстати, в Дагестане есть понятие "зверёк", с детства его помню. Это так обычно русские называют тех из дагестанцев, которые, по их мнению, некультурные, слишком сельские, что ли, или недостаточно городские. Слишком не похожи на русских, короче. Забыл добавить - так русские часто обзывают дагестанцев, когда те покажут свое превосходство с помощью силы. Ну, побьют кто-то, или запугают (необязательно русского, можно и дагестанца), или просто задевают. А у нас это на каждом шагу, чаще, чем в России. После этого сразу следует ярлык: "зверек". Особенно когда толпой на одного - это уж точно "зверьки". Так что не только сельских так называют. Получается, "зверьки" для русских - это слишком непохожие на русских, потому что русские (не только в Дагестане, а вообще в России) гораздо спокойнее, менее дерзкие, реже позволяют себе задевать кого-то, лезть на рожон. Забыл сказать, хотя это вроде бы и так понятно: когда я говорю, что русские так-то называют дагестанцев, я говорю о русских, которые живут в Дагестане. Дагестанских русских. Интересно, есть ли понятие "зверек" в других местах контактов русских с кавказцами? Было ли в Чечне, когда там еще жили русские? Могу сказать, что в русских районах Кабардино-Балкарии, где я часто бываю и где русские живут вперемежку с кабардинцами, балкарцами, турками-месхетинцами, корейцами - там я слова "зверек" не слышал. Хотя общаюсь там исключительно с русскими.
Таня: Комнин пишет: А вообще, за счет чего провинциалы "пробиваются"? Связей у них, по-идее, никаких нет. Денег, по-идее, тоже. А связи и деньги решают все. И результаты ЕГЭ. И наличие "льготных" документов. По-идее... Странно это... И за столицу обидно. Денег как раз стольк, чтобы у себя в ауле купить 100 баллов за ЕГЭ. И вот теперь не нужны связи и деньги в столице.
Комнин: Таня пишет: Денег как раз стольк, чтобы у себя в ауле купить 100 баллов за ЕГЭ. И вот теперь не нужны связи и деньги в столице. Спасибо.
Провинциал: А , почему Вы, собственно считаете, что все периферийные абитуриенты ничтожные проныры? Ну я понимаю, лицам московской национальности очень хочется иметь статус коренного населения и пользоваться соответствующими льготами и поблажками. Но все-же? Вот у меня была одна знакомая, майор (в то время) таможенной службы с двумя высшими образованиями, так она умудрилась из "сложнейшей" оперативно-тактической задачи "Задержание одиночной, отдельно стоящей автомашины" в цетре Москвы устроить детективную историю с погоней и стрельбой. Ей просто на ум не пришло, что нужно перекрыть дорожку отхода. Между тем, это не мешало ей преподавать на курсах повышения квалификации... Мосчквичка. И таких примеров "несть числа"
Лавр: Провинциал пишет: А , почему Вы, собственно считаете, что все периферийные абитуриенты ничтожные проныры? А почему Вы, собственно, сделали такой вывод? Я уже вроде бы не раз, и не два объяснял, в том числе и здесь, что беспокойство вызывают не ВСЕ "периферийные абитуриенты", а исключительно те из них, которые никому неведомыми путями разжились справками о льготах и/или явно неадекватными результатами ЕГЭ. И как правильно тут заметили - в большинстве своем они отнюдь не Ломоносовы и Лобачевские, а детишки провинциальных микробонз. И перспективных провинциальных выпускников они затирают ровно с той же эффективностью, что и жителей столиц. Ну я понимаю, лицам московской национальности очень хочется иметь статус коренного населения... Хреново понимаете, честно говоря. Если бы Вы не воткнули эту фразу, я может и не заподозрил бы, что в Вас говорит глубоко запрятанный комплекс "мещанина во дворянстве". В который уже раз повторяю: не москвич я, не москвич!
Комнин: Провинциал пишет: Ну я понимаю, лицам московской национальности очень хочется иметь статус коренного населения и пользоваться соответствующими льготами и поблажками. Вы это кому вообще? Москвич здесь по-моему только один. Ваш покорный слуга. Так вот. Я - москвич на-половину. Мой отец из провинциалов. Его друзья - соседи по общежитию в ВУЗе, где он учился. Т.е. - тоже люди из провинций. Наши семьи дружат и по возможности друг другу помогают (один из них с нашей помощью переехал с семьей в Москву и закрепился в ней). Уверяю вас: Я "столичным шовинизмом" не страдаю. У нашей семьи есть друзья в разных регионах России. И мы любим Россию всю.
Павел: Провинциал пишет: Ну я понимаю, лицам московской национальности очень хочется иметь статус коренного населения и пользоваться соответствующими льготами и поблажками. Но все-же? Вот это как раз и есть наглядное проявление того самого стереотипа поведения, который сводит любые перспективы реальной конкуренции в этом поле на нет: "отравлю водопой, пусть все мои коровы передохнут - главное, чтобы соседская коза околела" Берите пример с шустрых!
Салахбеков: Лавр пишет: Глубокая провинция помимо высоких баллов по ЕГЭ берет и другим - бешеным количеством непонятно откуда взявшихся вдруг льготников - детей "чернобыльцов", участников боевых действий, ветеранов Куликовской битвы и пр. Есть данные, что в Дагестане более половины населения - льготники. Считается, что глупо не выбить себе льготу (инвалидность какую-нибудь), раз уж есть такая возможность. А возможность найти можно - просто узнать, к кому надо подходить, ну или найти среди знакомых, кто знает, куда подходить для оформления льготы. Это не бесплатно, конечно, но окупается. Дурацкая ситуация, конечно, но всем выгодна - и льготникам, и получающим взятки чиновникам. Государство и его бюджет рассматривается как кормушка, откуда нужно по максимуму урвать. Но это вроде бы и не наша эксклюзивная дагестанская традиция. Вспомните советское время, тех же "несунов" - ведь таскали с работы все что можно. Помните анекдот: мужик каждый день выходил с завода с тачкой, накрытой брезентом. Охранник поднимал брезент - там пусто, ну и пропускал, раз ничего не выносят. Потом не выдержал, спросил: ну скажи, что выносишь, знаю же, все равно что-то тащишь. А мужик говорит: тачки выношу. Это же не про дагестанцев анекдот)) Думаю, что дагестанцы и наши соседи просто активнее пользуются такими возможностями. Проблема не в дагестанцах-чеченцах-ингушах, а в системе, которая всегда предусматривает такие лазейки. Русские люди тоже склонны к халяве, но не такие напористые, и связей между собой у них меньше. У русских же часто двоюродный брат - уже как будто чужой, а у дагестанцев, например, и какой-нибудь четвероюродный брат - уже родственник, уже можно подойти и пробить какой-то вопрос. Сосед - тоже свой человек, тоже может проблему решить. Не один, так другой поможет. А еще есть односельчане, или даже просто земляки из одного с тобой района. Ну и, как тут верно заметили, это еще и особенность провинции: большей связей, больше своих людей, все друг друга знают. Так что дело, мне думается, в том, что непродумана сама система ЕГЭ, да и вообще система образования. В самой системе заложены места, где ее можно обойти. И в повальной коррупции дело. Не на Кавказе, а вообще в России. Традиционно механизм решения проблем такой - через взятки, через знакомства.
Лавр: Салахбеков пишет: Но это вроде бы и не наша эксклюзивная дагестанская традиция. Безусловно. Салахбеков пишет: Думаю, что дагестанцы и наши соседи просто активнее пользуются такими возможностями. Проблема не в дагестанцах-чеченцах-ингушах, а в системе, которая всегда предусматривает такие лазейки. Это просто к вопросу об энергичности. Просто наглядная иллюстрация того, как определенный уклад дает реальные конкурентные преимущества. Салахбеков пишет: Так что дело, мне думается, в том, что непродумана сама система ЕГЭ, да и вообще система образования. В самой системе заложены места, где ее можно обойти. Сомневаюсь, что такие "ошибки" делаются случайно. Это как сегодняшний инцидент с порталом "Хронос" - в российском сегменте Интернета десятки сайтов с порнографией (включая детскую), но "нашли" и закрыли почему-то исторический портал. А что касается ЕГЭ - на самом деле ситуация начинает вызывать уже серьезные опасения. Понятно, что и раньше в ВУЗы регулярно поступали за взятки, экзаменаторы "валили" тех, кто не проплатил, но не было такого шквала заведомо неспособных к избранной специальности абитуриентов. Такой уровень проблемности уже может иметь далекоидущие последствия, по сути это диверсия покруче Чернобыля.
Салахбеков: Лавр пишет: Сомневаюсь, что такие "ошибки" делаются случайно. Согласен, что это может быть и не случайно. Коррупция существует, может быть, и по объективным причинам, но те, кого она устраивает, наверняка лоббируют принятие коррупциогенных решений. С другой стороны, взятки берут в основном учителя, за что вместо школьников выполняют задания, пользуясь своими знаниями. А эти учителя вряд ли лоббировали введение ЕГЭ. И эти директора в кавказских горах из рассказанной истории, которые, диктовали (видимо, бесплатно) ученикам правильные ответы, - они тоже вряд ли лоббировали. Это ЕГЭ скорее похоже на попытку лишить кормушки ВУЗы (в результате чего кормушка переехала в школы). Может, надо искать источник всего этого среди каких-то недругов ВУЗов. Не знаю. Лавр пишет: ситуация начинает вызывать уже серьезные опасения Полностью согласен - даже на первый взгляд очень невеселая ситуация. И сейчас подготовка в ВУЗах оставляет желать лучшего. Да что там, отстой полный эти наши ВУЗы. Сплошное взяточничество. С советских времен ситуация ухушдишась просто на порядок. А тут еще в ВУЗ смогут поступать едва ли не все желающие. Так не должно быть. Или тогда должна быть такая система, что берут всех желающих, но потом жестко отсеивают. Тоже выход, почему нет? Лавр пишет: по сути это диверсия покруче Чернобыля Если это диверсия, то кто за ней стоит? Есть предположения?
Лавр: Комнин пишет: Считает, что проблема не такая уж и страшная, хотя она конечно есть. "К третьему курсу они все будут отсеяны и станут торговать на рынке" Проблема в том, что даже отсеявшись и начать торговать, в эти конкретные годы они в силу сложившегося (или сложенного? ) механизма займут места тех, кто действительно мог бы учиться и потом двигать эту самую науку и технику. Принципиальное отличие от советского периода - не было такой жуткой демографической ямы как результата "реформ". Было кем заместить. Салахбеков пишет: Или тогда должна быть такая система, что берут всех желающих, но потом жестко отсеивают. Тоже выход, почему нет? Во Франции уже давно работает система, в принципе исключающая возможности коррупции на этапе поступления. Там в большинство ВУЗов (за исключением специфических и частных) принимают вообще всех, достаточно наличие аттестата. Но зато отсеиваются большинство неспособных даже не на первом курсе - после первого семестра. Салахбеков пишет: Может, надо искать источник всего этого среди каких-то недругов ВУЗов. Не знаю. Гитлер считал, что для утерменшей вполне достаточно начального четырехклассного образования. Удивительным образом эти его идеи через полсотни лет были подхвачены "борцами с инфляцией".
convive: Лавр пишет: Во Франции уже давно работает система, в принципе исключающая возможности коррупции на этапе поступления. Там в большинство ВУЗов (за исключением специфических и частных) принимают вообще всех, достаточно наличие аттестата. Но зато отсеиваются большинство неспособных даже не на первом курсе - после первого семестра. Ну откуда такие фантастические сведения, ни одна страна не может позволить всех учить в университетах, поскольку это противоречит здравому смыслу. Только около 85% французских школьников становятся бакалаврами, так называются выпускники французских лицеев. Существует несколько видов бакалаврлиатов, в том числе так называемые научные бакалавриаты. Научные бакалавриаты заканчивают только около 25% выпускников лицеев, для того чтобы его получить нужно иметь семь пядей во лбу. Они и только они могут поступать в так называемые Высшие школы и университеты для изучения математики, естественных наук, инженерии. Наиболее престижными являются высшие школы, но обучению в этой школе предшествуют двух годичные подготовительные курсы, после которых идут серьезные экзамены. Примерно за три недели надо сдать шестнадцать экзаменов. Те кто не проходит эти экзамены имеет право продолжить обучение на втором цикле в университетах. Во франкофонных странах дробная система степений и фактически каждый год обучения в университете заканчивается присвоением той или иной степени. После первого цикла обучения, который включает 2 года, "живучесть" студентов составляет 30%, т.е. столько переходит к следующему циклу обучения.
Иван: Господа, позвольте простому чиновнику, никогда ранее не бывшему на данном форуме, принять участие и прояснить кое-что. По поводу замечательных результатов в ходе сдачи экзаменов ЕГЭ выпускниками из отдельных северокавказских республик (кстати, заодно коснёмся и Мордовии, например, хотя она - далеко не северный Кавказ), которые плохо говорят по русски, но имеют наивысшие баллы: проблема не в некоей местечковой, региональной внутреней коррупции данных республик. Чтобы механизмы столь успешной сдачи ЕГЭ хорошо и чётко срабатывали, необходимо нечто большее - более организованный соответствующий контакт с Москвой. Чтобы было понятно, почему этот контакт в отдельных республиках как-то наиболее хорошо получается, предлагаю отдельным недогадливым наложить карту регионов, где в ходе выборов последних лет потрясающе хорошо и с невероятной явкой голосовали за "Единую Россию" или за Путина, на карту с замечательными результатами ЕГЭ в ходе последних двух лет. (Тут, кстати, и Мордовия всплывёт.) Становится понятно? Всё завязано на самый высший уровень под следующим лозунгом: "вы, нацмены, даёте нам, пусть и очевидно фальшивые и натянутые, явку и результаты на выборах (ещё раз для незнающих: фактическая явка на выборах на Кавказе - около 10%; всё, что выше - приписки. Мордовские 109% то ли за Путина, то ли за едросов вообще без комментариев...), а мы вам даём светлое поступательное будущее ваших не самых просвещённых и русскоязычных выпускников". Договорённости идут на уровне Суркова-Чурова с главами республик. За сим раскланиваюсь.
Комнин: Иван пишет: ...проблема не в некоей местечковой, региональной внутреней коррупции данных республик... Чтобы было понятно, почему этот контакт в отдельных республиках как-то наиболее хорошо получается, предлагаю отдельным недогадливым наложить карту регионов, где в ходе выборов последних лет потрясающе хорошо и с невероятной явкой голосовали за "Единую Россию" или за Путина, на карту с замечательными результатами ЕГЭ в ходе последних двух лет. (Тут, кстати, и Мордовия всплывёт.) Становится понятно? А мне кажется проблема как раз в этом. И данный пример лично мне показывают как в этих ригионах эффективно используются административный ресурс. "Нужна высокая явка - будет." "Надо 100% за ЕР - сделаем". "Нужны высокие балы по ЕГЭ - нет проблем". У меня создалось такое ощущение, но... Чтобы механизмы столь успешной сдачи ЕГЭ хорошо и чётко срабатывали, необходимо нечто большее - более организованный соответствующий контакт с Москвой. Возможно, вы правы. Я не знаком с данным механизмом.
Маринка: Знаю не по насдышке о коррумпированности Мордовии..... Родственники везде! Нет ни одного ведомства, которые могут похвастаться тем, что там обитает вся семья с близкими и дальними родственниками. Кстати, в ВУЗах Саранска сейчас ситуация не многим отличается от СПб и Москвы.... Приемные комиссии работают на износ!
Комнин: Ван Мэн считает, что это уже проходили в СССР. Считает, что проблема не такая уж и страшная, хотя она конечно есть. "К третьему курсу они все будут отсеяны и станут торговать на рынке"
Mairos: У выходцев с Северного кавказа есть и деньги и дсвязи. И результаты ЕГЭ там подтасовали, чтобы они в ВУЗы легко прошли. Пассионарности у них хватает, а вот русские привыкли за века что всё государство за них решает, и вот результат..печальный. По ТВ как-то упоминали, что "руководитель одной из республик на Северном Кавказе поставил задачу обеспечить по результатам ЕГЭ конкурентоспособность местных выпускников в столичных вузах" Всё бы ничего но ребята с Кавказа зачастую ведут себя нагло и вызывающе, считая себя выше других, по факту нциональной принадлежности к народам Кавказа.
Комнин: Еще по теме. http://www.gazeta.ru/social/2009/06/29/3216769.shtml
Салахбеков: Комнин пишет: Еще по теме. http://www.gazeta.ru/social/2009/06/29/3216769.shtml Как местный житель могу подтвердить, что все действительно делается вот так, внаглую. Любой результат любого предприятия обеспечивается наглой фальсификацией, пусть даже на глазах у всех. Будь то ЕГЭ, выборы, суд, конкурсные торги или что-то еще. Могу также поручиться за главного автора этой статьи Наталью Крайнову из Дагестана, с которой вместе работал, - она пишет честно и придумать что-то или преувеличить не могла по определению. Раз так пишет - значит, так и было. Хотя от такого беспредела даже я в шоке.
жшна:
Лавр: Не ожидал такого количества отзывов с мест. Тема оказалась действительно очень болезненной, но в то же время и весьма показательной. К сожалению, конструктивной критики не поступило, если не считать за таковую попытки оспорить цифры как якобы "придуманные автором". на это могу ответить, что упомянутый мною ВУЗ в северной столице действительно существует, названия я его не раскрываю по вполне понятным причинам, тем более что компетентным специалистам эта ситуация уже давно известна, для них его название секретом не является. Изобилие сверхвысоких результатов по ЕГЭ разумеется являлось на момент написания чисто оценочным суждением, поскольку реальная статистика по неким загадочным причинам до сих пор не опубликована. Из интересного, присланного с мест: - подробное описание трех случаев "принудительного написания хорошего ЕГЭ" в двух разных регионах - подробное описание одного случая покупки ЕГЭ - прецеденты с абитуриентами со 100 баллами по русскому, не только пишущими безграмотно, но и не владеющими устной речью - проходной балл по математике свыше 80 в педагогический ВУЗ (кто видел ЕГЭ по математике - тот меня поймет) - оказалось, что в дальневосточных ВУЗах картина симметричная, поскольку тамошним жителям до столиц далековато - в некоторых узкопрофильных ВУЗах уже зафиксированы случаи общения с абитуриентами через переводчиков Удручает, что в ряде случаев наша переписка была использована для явно неадекватной подтасовки (с удалением некоторых значимых фрагментов текста), а также была использована для огульного шельмования национальных меньшинств. Также в ряде случаев жители провинции обиделись, решив, что против них опять злоумышляют Повторю: никто и никогда не будет иметь ничего против приема в ВУЗы действительно толковых, талантливых ребят, откуда бы они ни приехали поступать и кто бы они ни были по происхождению, национальности и т.д. Пугает явное несоответствие между предъявляемым уровнем ЕГЭ и реальным уровнем абитуриентов при массовости этого явления. Зато мне рассказали, зачем это вообще может быть нужно: оказывается ситуация симметрична армейской реформе - там чтобы сократить бюджетные расходы сокращают офицеров и прапорщиков, здесь после массового отсева с бюджетных мест явно неспособных студентов будут просто сокращены бюджетные места. Это видимо бизнес, ничего личного.
Nataly: Массового отсева постараются избежать, поскольку преподавателей уже предупредили, что в случае недобора или малокомплектности кафедр будут сокращать самих преподавателей
Andruha: Лавр пишет: Изобилие сверхвысоких результатов по ЕГЭ разумеется являлось на момент написания чисто оценочным суждением, поскольку реальная статистика по неким загадочным причинам до сих пор не опубликована. Лавр, насчет статистики. Некоторые данные можно найти. И получается так, и не так, как Вы пишете. Вот информация с официального сайта Ингушетии по результатам ряда экзаменов, с разбивкой по диапазонам: http://www.ingushetia.ru/m-news/archives/011730.shtml Можно сравнить с официальными данными с сайта ЕГЭ, отсюда: http://www1.ege.edu.ru/images/stories/ege2009/shkalir/tabl_perev_23.06.09.xls Сдавших на 100 баллов в Ингушетии реально немного. Однако наблюдается другое - по ряду предметов в Ингушетии по сравнению с Россией в целом высока доля сдавших на баллы в диапазоне 60-80 баллов. Это логично - такие баллы могут обеспечить поступление в вуз. В приаттаченной картинке - анализ результатов ЕГЭ по биологии. Видно, что распределение для Ингушетии сдвинуто вправо. В диапазон 60-100 попадает почти половина из сдававших биологию в Ингушетии. В целом по России - всего лишь треть. Биология нужна для поступления в медицинский вуз, например. По русскому языку там отклонений от общероссийского распределения нет. Получается, русский сдали так же, как в России в целом. В асболютных цифрах: 100 баллов в Ингушетии получили всего 7 человек, оценку в диапазоне 90-99 - 14 человек. Интересна ситуация с географией. Там примерно так же, как с биологией. Например, в диапазон 60-70 баллов в Ингушетии попадает 45% сдававших, а по России в целом - всего 17%, почти в три раза меньше. Так что массового получения по 100 баллов там не было. Было, вероятно, массовое вытягивание на высокий балл. По Дагестану в сети можно найти официальные сведения, что там 15 человек получили 100 баллов. Думаю, полную статистику мы вряд ли увидим - она может вызвать напряженность.
Лавр: Andruha пишет: Однако наблюдается другое - по ряду предметов в Ингушетии по сравнению с Россией в целом высока доля сдавших на баллы в диапазоне 60-80 баллов. Так об этом и речь. Вы видимо спутали то что писал я с тем, что потом наваяли на этой основе журналамеры, ну так у них работа такая. Повторяю: мое суждение было сугубо оценочным, статистикой на тот момент я не располагал. В реальности абсолютное большинство "твердых четверочников", то есть тех же грамотных середнячков, на которых обычно и держится любая система, набрало в пределах 60-70 баллов по избранным предметам (и с возможными провалами ниже 60 и даже 50 по "неизбранным"). В этих условиях шустрые конкуренты не обязаны иметь 100 баллов по всем предметам - с баллами выше 70 они уже надежно отсекают толковых середнячков от любых перспектив поступления.
Andruha: Лавр пишет: В этих условиях шустрые конкуренты не обязаны иметь 100 баллов по всем предметам - с баллами выше 70 они уже надежно отсекают толковых середнячков от любых перспектив поступления. Лавр, согласен. Кстати, некоторым вузам будет даже посложнее, чем столичным. На форуме абитуриентов ММА Сеченова наткнулся на любопытную ссылку: http://www.ksma.ru/ablb.html Это текущий рейтинг абитуриентов Кубанского государственного медицинского университета. Там есть закладки по факультетам и списки с баллами. На сайте ММА люди недоумевают, откуда же в Краснодаре столько абитуриентов умных. Посмотрите, там в первой двадцатке каждого списка - штук по 15 характерных фамилий. А баллы - 260-280. То есть каждый экзамен нужно было сдать на 80-90 баллов.
Лавр: Andruha пишет: Посмотрите, там в первой двадцатке каждого списка - штук по 15 характерных фамилий. О чем и речь - тут некоторые критики бормочут о "разжигании", так ведь такие реальные документы "разжигают" покруче любой пропаганды, неужели это непонятно? Или уже настолько привыкли ""дарагих расеян" держать за быдло?
Маринка: Я, как мама абитуриентки, не по наслышке знаю ситуацию в приемных комиссиях.... Сама была свидетелем диалога двух мамочек абитуриентов из периферии, которые муссировали тему: Питерцы совсем зажрались... пусть они своих отпрысков за границей учат!" И мальчика из Дагестана я наблюдала, который просил заполнить за него заявление, потому что он русского не понимает....У меня шок был, когда я узнала, что у него 98 баллов за ЕГЭ!!!!!!!! У дочери просто истерика... Получается, что она зря старалась, училась... причем, хорошо училась в физ-мат. лицее, и самостоятельно! Мне некогда было ей помогать. У меня детей трое, работа... чтоб семью кормить, одевать и ипотеку тянуть.... ЕГЭ сдала она самостоятельно. Считаю, что хорошо сдала.... 216 баллов за 3 предмета имеет. И все САМА! Если честно то я дочерью горжусь! НО! При таком положении вещей она не сможет поступить! На платное образование денег нет, да и дочь категорически против! Но ее уверенность в том, что она училась не зря растаяла как снег... Больно смотреть на наших детей.... они не просто разочарованы.... они стимул потеряли! И ведь они учились бы, старались.... И специалисты из них получились бы замечательные! Но их места займут те, которые не потянут нагрузки и вылетят после первой сессии... Причем, из города они не уедут.... Криминала прибавят....
Владимир Трошин: Маринка пишет: Но их места займут те, которые не потянут нагрузки и вылетят после первой сессии... Причем, из города они не уедут.... Криминала прибавят.... Вылетят только самые бестолковые. А многие останутся, ибо коррупция в ВУЗах и рынок пвсевдообразовательных услуг ( «пишу рефераты-курсовые») из года в год только растут. Они успешно закончат свое «образование» и немалая часть их них будет «работать» по специальности. Естественно, за взятки и всячески поддерживая своих недоучившихся земляков. Вот вам и многоуровневая система подготовки кадров для будущей РФ или того, что останется на ее месте.
Лавр: Маринка пишет: Я, как мама абитуриентки, не по наслышке знаю ситуацию в приемных комиссиях.... Сама была свидетелем диалога двух мамочек абитуриентов из периферии, которые муссировали тему: Питерцы совсем зажрались... пусть они своих отпрысков за границей учат!" И мальчика из Дагестана я наблюдала, который просил заполнить за него заявление, потому что он русского не понимает....У меня шок был, когда я узнала, что у него 98 баллов за ЕГЭ!!!!!!!! Очень знакомая ситуация, мне сейчас об этом же "по секрету" пишут из приемных комиссий других вузов. Честно говоря, не предполагал, что все настолько масштабно. Однако находятся особо одаренные личности, которые эти вот проблемы наших детей именуют не иначе, как "ДПНИшное г..но". Правда по существу возразить ничего не могут. Господа критики! Конкурсная ситуация во многих вузах отображается в Интернете, зайдите и посмотрите сами! Остальных хочу попросить: не надо обращаться ко мне лично с жалобами, просьбами и ходатайствами - я не министр, я один из вас, и повлиять ни на что не могу. Максимум, с чем могу помочь - попытаться подсказать, где и на какую специальность может попытаться поступить ваш ребенок при существующих "правилах игры"(и то только в пределах своей компетенции). ЕГЭ сдала она самостоятельно. Считаю, что хорошо сдала.... 216 баллов за 3 предмета имеет. И все САМА! Если честно то я дочерью горжусь! НО! При таком положении вещей она не сможет поступить! На платное образование денег нет, да и дочь категорически против! Но ее уверенность в том, что она училась не зря растаяла как снег... Больно смотреть на наших детей.... они не просто разочарованы.... они стимул потеряли! А представляете, каково выпускникам, у которых 240-250 баллов, и они не проходят по конкурсу вообще ни на одну специальность, кроме разве одной-двух самых непрестижных? Это уже не говоря о том, что они не могут претендовать на ту специальность, которую избрали для себя, к которой готовились...
Маринка: Лавр пишет: А представляете, каково выпускникам, у которых 240-250 баллов, и они не проходят по конкурсу вообще ни на одну специальность, кроме разве одной-двух самых непрестижных? Это уже не говоря о том, что они не могут претендовать на ту специальность, которую избрали для себя, к которой готовились... Согласна с Вами полностью! Но! Шансы у них очень хорошие пройти именно на ту специальность и в тот ВУЗ, в который хотят! Детки - молодцы! старались.... А дочерью я горжусь именно потому, что она самостоятельно, без всякого контроля или нажима с моей стороны училась. Именно самостоятельно! Без репетиторов, без дополнительных кусов. И очень хочет учиться дальше... в ВУЗе (причем определенном)... Ситуация другая: Подруга дочери, которую судьба занесла в Чечню (папа там служит) и ЕГЭ сдавала там же (причем я уверена, без помощи со стороны, самостоятельно). ЕГЭ как я считаю сдала блестяще! Набрала 248 баллов. Девочка - большая умничка!!! Решилась пойи против воли родителей, проявила самостоятельность и прислала почтой документы именно в тот ВУЗ о котором мечтала, именно на ту специальность, которой грезила. Врезультате - она вряд ли пройдет по конкурсу, потому что по статистике льготников оказалось больше, чем бюджетных мест. Работник приемной комиссии произнес такую фразу замечательную: "У меня такое ощущение, что в России живут одни инвалиды!"....
Маринка: Лавр пишет: Остальных хочу попросить: не надо обращаться ко мне лично с жалобами, просьбами и ходатайствами - я не министр, я один из вас, и повлиять ни на что не могу. Максимум, с чем могу помочь - попытаться подсказать, где и на какую специальность может попытаться поступить ваш ребенок при существующих "правилах игры"(и то только в пределах своей компетенции). И... простите меня, уважаемый, надеюсь, что это обращение меня не касается... Я в своей жизни никогда ни у кого ничего не просила.... и детей также воспитываю. Мы на свои силы и мозги надеемся. Просто хотелось бы, чтоб люди, читающие этот форум, поняли весь маразм происходящего и то, к чему этот подход может привести. Абсолютно верно замечено, что в итоге мы просто развалим страну!
Лавр: Маринка пишет: И... простите меня, уважаемый, надеюсь, что это обращение меня не касается... Я в своей жизни никогда ни у кого ничего не просила.... и детей также воспитываю. Разумеется, просто очень много обращений в личку и по почте, многие почему-то решили, что я А)в Москве и Б)могу как-то повлиять на развитие событий, помочь им, решить их вопросы. А случаи действительно вопиющие - например, не может рассчитывать на поступление мальчик-инвалид (и льготы ему тут не помогают), которому и в школе-то учится тяжело было, откровенно небогатые родители вложились в репетиторов, и вот теперь он со своими баллами (кстати, довольно неплохими) может претендовать в лучшем случае только на те специальности, где он чисто физически не сможет учиться, и по которым потом не сможет трудоустроиться. Ну что тут сделаешь, чем поможешь?
Маринка: Я, честно говоря, не понимаю, чем можно помочь вообще в сложивщейся обстановке... и не важно, какую должность и где Вы занимаете.... ЕГЭ нынче, как говорят - рулит! А против официального документа (свидетельства) с пусть и "липовыми" баллами, сделать на местах в ВУЗах ничего невозможно. Хоть и все понимают, что происходит... Кстати, на одном форуме, прочитала комментарии специалиста, работающего в социальной сфере. Проверить документы и подлинность инвалидов можно. Что касается льгот, то есть такая вещь, как "Социальный регистр", там есть все, кто хоть раз обращался за соц.помощью, а уж сироты и лица с ограниченными возможностями тем более, так что все проверяется на раз. Цитирую: "Кроме справки об инвалидности и ИПР, в которой должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО прописано "Обучение в вузе", абитуриенты с ограниченными возможностями все равно приносят 086 справку, там пишется допуск для обучения по определенному перечню специальностей. Если человек имеет статус "ребенок-инвалид", то у него в ИПР подробно расписаны те учебные заведения, которые ему разрешены. И если там написано, например, коррекционная школа 7 или 8 вида, то уж никак не может быть прописано обучение в вузе... Потому что подобный ребенок НЕ ПОЛУЧАЕТ среднего полного образования Если у взрослого инвалида (2/2 гр. и некоторые варианты) в ИПР не написано: "Обучение в вузе", то никто документы у него НЕ ПРИМЕТ... Тут скорее виновата может быть некомпетентность в подобных вопросах специалистов, занимающихся приемом в вуз. Думаю, что корона с головы ректора не упадет, если он проконсультируется у специалистов. "
Лавр: Маринка пишет: Кстати, на одном форуме, прочитала комментарии специалиста, работающего в социальной сфере. Проверить документы и подлинность инвалидов можно. Что касается льгот, то есть такая вещь, как "Социальный регистр", там есть все, кто хоть раз обращался за соц.помощью, а уж сироты и лица с ограниченными возможностями тем более, так что все проверяется на раз. Увы, как практик, могу сказать - ерунда все это. Знаете, что мне в свое время ответили, когда в личном деле всплыл паспорт "независимой Ичкерии"? - "а у нас нет указания считать такой документ недействительным"! Тем более по совести нет оснований сомневаться, если человек ни разу не обращался за соцпомощью - Вы же знаете, как у нас работает эта система... Маринка пишет: А против официального документа (свидетельства) с пусть и "липовыми" баллами, сделать на местах в ВУЗах ничего невозможно. Хоть и все понимают, что происходит... Мне тут пишут, как народ точит зубы, готовясь к первой сессии... Только ведь не разгуляешься особо: нет студентов - нет часов, нет ставок, сокращение бюджетных мест на следующий год (их и так уже на некоторые специальности можно пересчитать по пальцам одной руки). Кое-где народ, похоже, занялся латентным саботажем - мягко "динамит" особо неприглядную абитуру.
ksenz29: Маринка пишет: Я, честно говоря, не понимаю, чем можно помочь вообще в сложивщейся обстановке... и не важно, какую должность и где Вы занимаете.... ЕГЭ нынче, как говорят - рулит! А против официального документа (свидетельства) с пусть и "липовыми" баллами, сделать на местах в ВУЗах ничего невозможно. Хоть и все понимают, что происходит... Кстати, на одном форуме, прочитала комментарии специалиста, работающего в социальной сфере. Проверить документы и подлинность инвалидов можно. Что касается льгот, то есть такая вещь, как "Социальный регистр", там есть все, кто хоть раз обращался за соц.помощью, а уж сироты и лица с ограниченными возможностями тем более, так что все проверяется на раз. Цитирую: "Кроме справки об инвалидности и ИПР, в которой должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО прописано "Обучение в вузе", абитуриенты с ограниченными возможностями все равно приносят 086 справку, там пишется допуск для обучения по определенному перечню специальностей. Если человек имеет статус "ребенок-инвалид", то у него в ИПР подробно расписаны те учебные заведения, которые ему разрешены. И если там написано, например, коррекционная школа 7 или 8 вида, то уж никак не может быть прописано обучение в вузе... Потому что подобный ребенок НЕ ПОЛУЧАЕТ среднего полного образования Если у взрослого инвалида (2/2 гр. и некоторые варианты) в ИПР не написано: "Обучение в вузе", то никто документы у него НЕ ПРИМЕТ... Тут скорее виновата может быть некомпетентность в подобных вопросах специалистов, занимающихся приемом в вуз. Думаю, что корона с головы ректора не упадет, если он проконсультируется у специалистов. " Боже мой... только что дошла до этого поста. Маринка, я так понимаю Вы готовы по головам пойти, чтоб Ваш ребёнок в ВУЗ попал? Нормальное родительское желание, но не до такой же степени. Вы вообще вникли в смысл изложенной Вами цитаты?! Хотите я Вам её на русский язык переведу? 1) "Кроме справки об инвалидности и ИПР, в которой должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО прописано "Обучение в вузе" Государство за тебя решит достоин ли ты высшего образования или нет. В условиях тотальной экономии на слабейших, решение очевидно. 2) "абитуриенты с ограниченными возможностями все равно приносят 086 справку, там пишется допуск для обучения по определенному перечню специальностей" Государство перевернёт все твои внутренности и заглянет в трусы, чтоб сказать, что такому уродцу только коров пасти. Никому вообще в голову не приоходило, что любые подобные справки это ущемление прав человека? Любого, даже не инвалида. 3) "коррекционная школа 7 или 8 вида" С глаз наших вон пошел в гетто 7 или 8 вида. 4) Потому что подобный ребенок НЕ ПОЛУЧАЕТ среднего полного образования "Подобный ребенок" - недочеловек и нашим детям не ровня. Мы его отсеем на уровне школы, чтоб он даже на льготу не претендовал. Поверьте мне, вступительные комиссии прекрасно осведомлены обо всех этих формулировках. И как там издеваются над поступающими в этой категории... гистапо нервно курит. Я вам могу много рассказать и о льготниках, и об их проблемах. Но в настоящей ситуации, я боюсь, что все смешают в кучу: коррупцию в соцслужбах и проблемы реальных людей, которым требуется наша помощь. Я еще раз повторюсь, что ЕГЭ это просто триггер, который взбаламутил массу старых нерешенных проблем всей системы образования. И мне очень обидно, что наши люди не задумываются над реальными причиами и не стараются решить проблему вместе, а как обычно - каждый сам за себя. Разделяй и властвуй. Нас делят на категории, сталкивают лбами и веселятся наблюдая возню. Маринка, пообщайтесь с мамами детей-инвалидов. И Вы по другому станете читать правила. Нам нужно, чтобы все способные дети попали в ВУЗы, и попали туда без ярлыков. Как это сделать - вот проблема. Я почитала ответы на мои предыдущие посты. Прошу прощения у администраторов, модераторов, и прочих -ров, кто там отметился, но я их оставлю без комментариев. Мне не очень понятен диалог в стиле "нападение-защита" с использованием слэнга малолетних приступников.
Павел: ksenz29 пишет: Государство за тебя решит достоин ли ты высшего образования или нет. В условиях тотальной экономии на слабейших, решение очевидно. Итог закономерен. Инвалид по зрению не вправе претендовать на управление автобусом, клинический педераст не вправе претендовать на учительство. Уж извините, вот такие мы "тоталитарные" и "шовинисты".
Мринка: ksenz29 пишет: Боже мой... только что дошла до этого поста. Маринка, я так понимаю Вы готовы по головам пойти, чтоб Ваш ребёнок в ВУЗ попал? Нормальное родительское желание, но не до такой же степени. Вы вообще вникли в смысл изложенной Вами цитаты?! Хотите я Вам её на русский язык переведу? Простите пожалуйста, если я не слишком понятно разъяснила, что я сама ИМЕННО ЦИТИРОВАЛА то, что увидела на одном из форумов (по поводу проверки льготников). Я и сама не блещу здоровьем и никогла не стану унижать людей. Речь идет ОФАЛЬШИВЫХ ЛЬГОТНИКАХ. Справки и удостоверения которыми получены только что и без всякой основы. Они здоровы как быки! На счет "пройтись по головам" Вы тоже не правы. Я НИЧЕГО НЕ ПРЕДПИНЯЛА противоправного, чтоб мой ребенок поступил в ВУЗ. Именно поэтому я переживаю данную ситуацию очень сильно. Хотя я многодетная мать. И наверняка можно было бы гдето нажать на это. Статус многодетной семьи даже не афишировала в ВУЗах. Так что, очень хотелось бы, чтоб Вы не изливали на меня свое недовольство и недопонимание....
Комнин: Все это показывает, что нельзя судить о пассионарности по формальным критериям. Например "балы по ЕГЭ". В данном случае если какая-то пассионарность и была то у местных чиновников. И то под вопросом. Вспомнил про упоминание какой-то футбольной команды, в какой-то страней (кажется в Центральной Америки). Она - постоянный чемпион страны. Мировой рекордсмен по этому званию... Никто больше столько не побеждал в национальном первенстве. По этому критерию она - впереди всей планеты. А еще помню, нашему выдающемуся боксеру (кажется, Цзю) навязывали соперника который... провел столько же боев и одержал столько же побед... Правда противники у него были ...
Маринка: Вот и скажите.... как после этого стать патриотом? Как наши дети смогут себя заставить любить Россию? И где перспективы развития великой державы? На Кавказе?????? Безусловно есть и там одаренные дети. Но ведь не 4 из 5-ти выпускников???!!!!!!!!! Куда нам стремиться? Вопрос риторический: кому все это на руку? Ведь ситыация при ее моделировании перед воплощением в жизнь была предсказуема. Сомневаюсь, что во всем виноваты единороссы.... Это не так. Но преподавательскому составу ВУЗов я не завидую! Тяжело придется.... О наших детях и говорить не приходится.
Комнин: Маринка пишет: Вот и скажите.... как после этого стать патриотом? Как наши дети смогут себя заставить любить Россию? Задорнов говорит, что у нас "Любить государство и любить Родину - не одно и то же". Еще он пошутил, что любовь к Родине у нас, кроме всего прочего, проявляется... в неуплате налогов. "Чем меньше будет заплачено налогов, тем меньше денег уйдет за границу". От себя же скажу... Мне кажется те, кто это (ЕГЭ и прочее) творит, Россию ненавидят. Неужели мы должны стать с ними солидарными?
Маринка: Комнин пишет: Мне кажется те, кто это (ЕГЭ и прочее) творит, Россию ненавидят. Неужели мы должны стать с ними солидарными? Дело в том, что наше поколение как бы то ни было, но в большинстве своем любят Родину. И пишут это слово с большой буквы, вкладывая в него емкий смысл. А у наших детей - это слово в лексиконе отсутствует. И дело не в том, что мы их неправильно воспитываем. Они добрые, умные, великодушные.... Но все эти качества претерпевают ужасные метаморфозы сталкиваясь с реальностью взрослой жизни. А сейчас они именно и увидели впервые эту сторону жизни. "Дети гор" как ни странно воспитаны абсолютно по другому. У них всегда собственное материальное благополучие и кровные узы были на первом месте. И им проще приспособиться. И никогда талерантность не станет для них словом имеющим смысл. А русский всех любит, всех прощает.... вторую щеку подставляет... Я не против выходцев с южных республик. Я просто не хочу чтоб моим детям было плохо и тяжело в этой жизни.... И те кто придумал эту новую экзекуцию попали в самое уязвимое место нашего общества и нашего будущего...- наши дети, которые должны помочь России стать поистине великой. А в таких условиях она не только не станет процветать, а просто загнется! И Родиной ее называть уже не станут с уважением.... а будут называть именно "Это государство в котором меня угораздило родиться"
Салахбеков: Комнин пишет: Мне кажется те, кто это (ЕГЭ и прочее) творит, Россию ненавидят. Считаете, что нами правит антисистема? или еще какое-то порождение химеры?
Комнин: Салахбеков пишет: Считаете, что нами правит антисистема? или еще какое-то порождение химеры? Вопрос... Ну, лично я избегаю давать окончательный диагноз "на злобу дня". Дабы избежать "абберации близости". У меня нет возможностей увидеть главных режисеров. А потому сложно понять их мотивы и составить психологический портрет. В данном конкретном случае я могу лишь оценить их отношение к России. По-моему комплиментарность отрицательная.
po1o: Интересно, есть ли понятие "зверек" в других местах контактов русских с кавказцами Есть, правые часто так чурбанов зовут, особенно когда они ведут себя неадекватно - матеряться в общественном месте, орут на своем наречии и т.д. Слово несёт пренебрежительный оттенок.
DPD: Я так понимаю, вопрос надо решать системно. И обязательно сверху. Если написанное верно, хотя бы на половину, нужно ТЕМ КТО ЯВЛЯЕТСЯ СВИДЕТЕЛЕМ таких фактов, преподавателям ВУЗов, написать открытое письмо президенту, копию в генпрокуратуру, министру образования рф, губернаторам/прокурорам на местах, обозначенных в письме, и в прессу (адресатов чем больше тем лучше), за несколькими подписями, о известных случаях в конкретных учебных заведениях (для начала достаточно 2х-3- случаев!), с просьбой: 1) в виду обеспокоенности нарушением конституционных прав граждан провести полную проверку абитуриентов в указанных ВУЗах 2) в случае выявления массовых нарушений, сформировать комиссию из преподавателей, провести проверку в топовых ВУЗах Москвы и Питера (список ВУЗов указать в письме явно!), обращая внимание на системность по географическому признаку 3) в случае выявления массовых нарушений в отдельных регионах (например, в Дагестане), предложить уволить местных министров образования, и весь аппарат, так как толку от них НИКАКОГО 4) при формировании нового состава министерства поставить первоочередную задачу произвести "чистку" в школах 5) комиссии, указанной в п. 2, присвоить статус постоянно действующей, с периодической полной сменой состава (не менее чем раз в полгода) с целью избежать корумпированности и преступного воздействия на членов комиссии 6) то же самое предложить по льготникам и тем кто выдает эти льготы 7) проводить информационную поддержку акции на каком либо ресурсе, с подробными отчетами о происходящем. Все это надо написать в ПИСЬМЕ, развернув каждый пункт. Власти не имеют права не отреагировать на такое письмо, даже если бы захотели. Менее чем через год все будет приведено в порядок. Вопрос в том, кто даст конкретные факты, с названиями ВУЗов и ФИО абитуриентов?
Лавр: convive пишет: Ну откуда такие фантастические сведения, ни одна страна не может позволить всех учить в университетах, поскольку это противоречит здравому смыслу. Только около 85% французских школьников становятся бакалаврами, так называются выпускники французских лицеев. Речь не шла конкретно об университетах. Сопоставьте 85% выпускников в бакалавриате с российской действительностью - ведь неплохо, не так ли? А в магистратуру и у нас не так чтобы каждый поступает? Разумеется, "всех" никто не учит, тем более в университетах. DPD пишет: написать открытое письмо президенту, копию в генпрокуратуру, министру образования рф, губернаторам/прокурорам на местах, обозначенных в письме, и в прессу А также в совбез ООН и в страсбургский суд DPD пишет: Все это надо написать в ПИСЬМЕ, развернув каждый пункт. Власти не имеют права не отреагировать на такое письмо, даже если бы захотели. "...а Васька слушает, да ест..." - в русской классике наш случай уже описан DPD пишет: Вопрос в том, кто даст конкретные факты, с названиями ВУЗов и ФИО абитуриентов? Про "наказание невиновных и награждение непричастных" слышать не приходилось? Народ у нас все же тренированный, и на грабли наступать больше одного-двух раз не склонный...
DPD: Лавр пишет: А также в совбез ООН и в страсбургский суд Не вижу повода для иронии, можно и туда, вопрос достаточно серьезный. Лавр пишет: "...а Васька слушает, да ест..." - в русской классике наш случай уже описан Не получится Ваське спокойно есть в данном случае, вопрос замять будет невозможно. Лавр пишет: Про "наказание невиновных и награждение непричастных" слышать не приходилось? Народ у нас все же тренированный, и на грабли наступать больше одного-двух раз не склонный... Без официальных обращений граждан я не представляю себе механизм перепроверки абитуриентов, имеющих официальный сертификат ЕГЭ. Безусловно нужны те преподаватели/родители которые не побоятся официально заявить о конкретных случаях. Все остальное - бесполезный треп!
Лавр: DPD пишет: Безусловно нужны те преподаватели/родители которые не побоятся официально заявить о конкретных случаях. Ну а как Вы себе представляете, неироничный Вы наш, дальнейшую учебу детей этих родителей и дальнейшую работу этих преподавателей после подобных заявлений? DPD пишет: Не получится Ваське спокойно есть в данном случае, вопрос замять будет невозможно. И не такие вопросы "заминаются" вполне успешно. "Узок их круг, страшно далеки они от народа..." (С)
DPD: Лавр пишет: Ну а как Вы себе представляете, неироничный Вы наш, дальнейшую учебу детей этих родителей и дальнейшую работу этих преподавателей после подобных заявлений? Нормально представляю. Текст письма - открытый, но имена/подписи и данные по абитуриентам не для публикации, копия с персональными данными отправляется только в генпрокуратуру, о чем делается соответствующая пометка в тексте. Лавр пишет: И не такие вопросы "заминаются" вполне успешно. "Узок их круг, страшно далеки они от народа..." (С) Это уже паранойя, ИМХО.
Лавр: DPD пишет: Текст письма - открытый, но имена/подписи и данные по абитуриентам не для публикации, копия с персональными данными отправляется только в генпрокуратуру, о чем делается соответствующая пометка в тексте. Блин, слов нет, Вы хоть раз на кого-нибудь в реальности жаловались? Хоть на дворника? Тогда должны знать, что Ваша жалоба со всеми Вашими данными как раз этому дворнику и попадет. DPD пишет: Это уже паранойя, ИМХО. Отнюдь, это всего лишь богатый опыт жизни в "этой стране".
DPD: Лавр пишет: Блин, слов нет, Вы хоть раз на кого-нибудь в реальности жаловались? Хоть на дворника? Тогда должны знать, что Ваша жалоба со всеми Вашими данными как раз этому дворнику и попадет. Риск есть, я и говорю, смелость нужна. Думаю будущее детей собственных тоже чего то стоит.
Комнин: Лавр пишет: Ну а как Вы себе представляете, неироничный Вы наш, дальнейшую учебу детей этих родителей и дальнейшую работу этих преподавателей после подобных заявлений? А есть алтернатива? Безусловно это могут сделать только пассионарии (или те кто попадает под влияние пассионариев). Рисковано? Безусловно. Но если все россияне не хотят рисковать ради России, то Россия, обречена... При этом вынужден признаться, что лично я бы вряд ли смог пойти на этот риск.
Лавр: Комнин пишет: При этом вынужден признаться, что лично я бы вряд ли смог пойти на этот риск. Риск риску рознь. Помните, как Лев Николаевич рассказывал про Яна Гуса? Тот осознанно "полез в бутылку" на соборе, хотя срезать кошелек у зазевавшегося соседа наверное бы не рискнул, хотя многие его современники и соотечественники занимались этим систематически. Теленку бессмысленно бодаться с дубом, лучше позвать бобра, который его небыстро, но завалит.
DPD: Лавр пишет: лучше позвать бобра, который его небыстро, но завалит Я просто предложил путь решения, как мне он видится. Может быть все действительно и само сделается. Но, был бы я родителем сегодняшнего абитуриента, я бы на это не надеялся.
Лавр: DPD пишет: Может быть все действительно и само сделается. Но, был бы я родителем сегодняшнего абитуриента, я бы на это не надеялся. Почему же "само"? Просто более рационально. Если на Вас прет танк, Вы его будете из автомата расстреливать, или подпустите поближе и сунете гранату под гусеницу? А сегодняшние абитуриенты похоже уже в любом случае - мимо кассы...
Комнин: Лавр пишет: Если на Вас прет танк, Вы его будете из автомата расстреливать, или подпустите поближе и сунете гранату под гусеницу? Есть конкретные предложения? Или про это лучше не здесь говорить (чтобы танкисты не узнали)?
Лавр: Комнин пишет: Или про это лучше не здесь говорить (чтобы танкисты не узнали)? И это тоже Хотя я лично пока адекватного выхода не вижу. Если тупо жаловаться - кроме озлобления и наездов со стороны "потерпевших" скорее всего ничего не добиться. Опротестовывать каждый "подозрительный" случай - нереально, да и перспективы нулевые, типа "вчера знал, сегодня все забыл". А на какие-то волевые "судьбоносные решения" типа "в этом году принимаем всех, а со следующего года приводим все в проядок" власть не пойдет, не тот коленкор.
DPD: Лавр пишет: Если тупо жаловаться - кроме озлобления и наездов со стороны "потерпевших" скорее всего ничего не добиться. Предлагаю жаловаться не тупо. Лавр пишет: А сегодняшние абитуриенты похоже уже в любом случае - мимо кассы... Я повторюсь - уверен если хорошо к вопросу подойти, все нормально будет менее через год. Это значит что даже сегодняшние абитуриенты не в пролете, год подождать вполне реально. PS а что я собственно повторяюсь, если кому то действительно надо - с написанием самого письма, организацией рассылки и информационного сопровождения могу помочь. Желающие обращайтесь в личку.
Лавр: DPD пишет: Это значит что даже сегодняшние абитуриенты не в пролете, год подождать вполне реально. Гы.... в армии и больше можно подождать... ...а основная часть абитуры - как раз школьники призывного возраста... да и ЕГЭ через год надо сдавать по новой...с ожидаемым результатом. Одним словом, граждан старательно подталкивают к борьбе с коррупцией
DPD: Лавр пишет: в армии и больше можно подождать... я понял, кто это все организовал - военкоматы :)
Владимир Трошин: DPD пишет: цитата: в армии и больше можно подождать... я понял, кто это все организовал - военкоматы :) Правильно, много проблемных кавказцев будет учиться, а спокойные школьники из Центральной России дружными колоннами пойдут в армию. А потом - на заводы. Вот и будет вам эконом.рост.
DPD: Владимир Трошин пишет: Правильно, много проблемных кавказцев будет учиться, а спокойные школьники из Центральной России дружными колоннами пойдут в армию. А потом - на заводы. Вот и будет вам эконом.рост. хех ну так до сих пор было наоборот - в армии провинция, а из мск и питера единицы. Я когда служил такое наблюдал. А потом кстати пошел в университет и поступил бесплатно. Пускай послужат, благо не два года ;)
Владимир Трошин: DPD пишет: хех ну так до сих пор было наоборот - в армии провинция, а из мск и питера единицы. Я когда служил такое наблюдал. А потом кстати пошел в университет и поступил бесплатно. Пускай послужат, благо не два года DPD, проблема не в москвичах-питерцах, а в том, что есть значительное число выпускников, которые ЕГЭ рисовали. А ребята, которые сдавали честно, оказались в глубоком пролете. Вот еще новости с Кавказа. http://maikop.russiaregionpress.ru/archives/582
Лавр: DPD пишет: хех ну так до сих пор было наоборот - в армии провинция, а из мск и питера единицы. Очень не любят в армии этот контингент - проблем много, "слишком умные", да и права качают обычно более квалифицированно. Но есть рода войск и отдельные подразделения, где их наоборот, большинство.
Лавр: DPD пишет: я понял, кто это все организовал - военкоматы :) Этот вопрос мы уже тут обсуждали, просто в соседней ветке. Ну невозможно призвать 155% призывного контингента, а количество (написал, что бюджетных, но вовремя заметил, что погорячился) мест в ВУЗах реально больше, чем количество выпускников этого года. Остается один выход...
Андрей: Лавр пишет: да и ЕГЭ через год надо сдавать по новой...с ожидаемым результатом. Ну, сертификат действует два года, если что - год сдачи и следующий.
Владимир Трошин: Андрей пишет: Ну, сертификат действует два года, если что - год сдачи и следующий. Ну да. Ведь на будущий год произойдет таже самая история с этнографией. Глебова сказала, что ЕГЭ будут, в основном, заниматься регионы.
convive: Лавр пишет: Речь не шла конкретно об университетах. Сопоставьте 85% выпускников в бакалавриате с российской действительностью - ведь неплохо, не так ли? А в магистратуру и у нас не так чтобы каждый поступает? Разумеется, "всех" никто не учит, тем более в университетах. Вы хотя бы поняли, что во Франции бакалаврами называются выпусники лицеев (школ по нашему)? Т.е. только 85% получают по нашему аттестат, который позволяет на что-то претендовать в университетах. А в англосаксонских странах бакалавриат - первая ступень высшего образования, т.е. друг за другам следуют бакалавриат, магистратура, докторантура. Бросаетесь рассуждать об образовании ничего о нем не зная.
Владимир Трошин: Вот статья в НГ: http://www.ng.ru/politics/2009-07-16/1_russian.html Вот реакция Любы Глебовой: http://www.regnum.ru/news/1187011.html А вот сообщение Эхо Москвы. Обычно они сразу реагируют на подобные новости. А тут - лишь про неполучивших аттестаты. Странно... Как воды в рот набрали...Только про убитую правозащитницу, про Черкизон, про резолюцию ПАСЕ о Гитлере и Сталине (ну это для них святое ), про свинячий грипп. А тут такая коррупционная тема - и молчок.. http://www.echo.msk.ru/news/606028-echo.html
DPD: Нда, почитал статьи. Пока Ваши, Лавр, утверждения самые "обличающие". А Л. Глебова говорит что ничего подобного. Кому верить? :) Потому и говорю что если такое действительно имеет место быть, надо заявлять о конкретных фактах, определять в обращении требуемые рамки и методы, и отслеживать выполнение.
Лавр: DPD пишет: А Л. Глебова говорит что ничего подобного. Кому верить? :) Конечно Глебовой Пока что ректоры пытаются добиться после завершения "первой волны" проведения т.н. "дополнительного испытания" (русский+математика), чтобы отсеять хотя бы откровенно неадекватных отличников.
DPD: Лавр пишет: Пока что ректоры пытаются добиться после завершения "первой волны" проведения т.н. "дополнительного испытания" (русский+математика), чтобы отсеять хотя бы откровенно неадекватных отличников. Это хорошо. Но все равно мне кажется это все местные мероприятия, не исправляющие ситуацию, симптоматическое лечение в отдельных очагах. В одном ВУЗе отсеят, в другом пустят, а Кавказский "конвеер" абитуры продолжит работать, пока на месте людям не объяснят,что даже уважаемый человек, сын уважаемого человека, РОДСТВЕННИК! должен сдавать ЕГЭ по честному, и вообще ставить баллы "по-честному" не означает согласно мнению собравшихся честных людей из аула, а согласно знаниям. А объяснить им это могут только по вертикали сверху, потому что я так понимаю это уже ТРАДИЦИЯ
Лавр: DPD пишет: А объяснить им это могут только по вертикали сверху, потому что я так понимаю это уже ТРАДИЦИЯ А вот ломать традицию как раз и не следует. Весь исторический опыт показывает, что будет только хуже. А, между прочим, у советской власти был опыт решения подобной проблемы, и (судя по результатам) вполне удачный - пресловутые рабфаки и институты красной профессуры. DPD пишет: пока на месте людям не объяснят,что даже уважаемый человек, сын уважаемого человека, РОДСТВЕННИК! должен сдавать ЕГЭ по честному, и вообще ставить баллы "по-честному" не означает согласно мнению собравшихся честных людей из аула, а согласно знаниям. Такого не будет НИКОГДА. "Переделкой" людей, воспитанием "человека нового типа" заниматься бесполезно. Лучше было бы действительно сохранить систему квот (но очень жестких) для местных элит - кого прислали, тот и учится, но на особых условиях. Для остальной массы страждущих "корочег" в конце концов просто построить за казенный счет три-четыре супер-пупер наноуниверситета на месте, с необходимым национальным колоритом. На этом, думаю, проблема будет решена.
Маринка: DPD пишет: Л. Глебова говорит что ничего подобного. Кому верить? Все дело в том, что проверять будут уже сами экзаменационные работы. А как раз они и выполнены именно на ту оценку, что в сертификате. Надо не проверять результат , а контролировать процесс. Причем очень жестко. Ни для кого не секрет, сколько способов есть сдать ЕГЭ на 90-95 баллов. Все это обсуждали сами выпускники срзу после экзамена.... и это грустно... читать подобные форумы.... А то как учителя уносят конверты с заданиями и приносят их уже с заполненными черновиками? А постоянные созвоны и смс? А стоящие у окон учителя готовые помочь ("Разве мы можем бросить своих детей?" )? и многое другое... Результаты проверки будут "нерезультативными". Все шито-крыто. И так будет продолжаться..... Регионы обязательно будут "контролировать " ситуацию.... и держать марку по уровню образования школьников. Правда до тех пор, пока они не станут студентами.. Но нам от этого не легче. Наши дети, по идиотски честно сдававшие телефоны при входе в кабинет, студентами не станут вообще при таком подходе.
Лавр: Маринка пишет: Все дело в том, что проверять будут уже сами экзаменационные работы. А как раз они и выполнены именно на ту оценку, что в сертификате. Об этом и речь - принцип "вчера знал, сегодня - забыл" работает безотказно. Тут народ продолжает делиться новостями с мест: в республиках основной контингент "отстающих" по русскому - ..."русскоязычные".
Лавр: DPD пишет: А Л. Глебова говорит что ничего подобного. Кому верить? :) Может только радовать, что правдивость Глебовой подтверждает и прокуратура: "По сравнению с другими регионами, у нас более высокие баллы, и это бросается в глаза. Мы намерены отследить эти баллы, полученные при сдаче единого государственного экзамена и по результатам проверки будем принимать решение", – приводит РИА Новости слова прокурора Ингушетии Юрия Турыгина. И вдогонку: Провокационную информацию в Интернете размещали противники ЕГЭ и представители радикально националистических организаций, которые пытались представить выпускников с Кавказа (с якобы купленными 100-бальными результатами) захватчиками столичных вузов и угрозой русской культуре и образованию. (С) Полит-онлине Паздавляю вас, гаспада представители "радикально националистических организаций"! В ваши стройные ряды затесалась прокуратура! А в это время... ...из-за мелких ошибок и погрешностей 100 баллов на ЕГЭ не набрал ни один из пяти обладателей диплома первой степени знаменитой высоким уровнем знаний и мерами информационной безопасности московской математической олимпиады. Среди 17 обладателей дипломов второй степени это удалось сделать только одному и среди 96 дипломов третьей степени — четырем. Зато шесть «стобалльников» решили на олимпиаде не более одной задачи...
Владимир Трошин: Еще бы Глебова признала "что-то подобное" ! Тогда бы ей надо было сразу увольняться. Прочитайте внимательно ее ответы на пресс-конференции. Она приводит лишь отрывочные примеры. По всей видимости, в Минобразе никак не ожидали подобных результатов и пока не знают, что с этим делать - ведь в ВУЗы не попадают честные и хорошие абитуриенты. А взамен их - двоечники с коррупицонным буксиром и хвостом. А это бьет идею ЕГЭ наповал в глазах порядочной части общества.
Лавр: Владимир Трошин пишет: Еще бы Глебова признала "что-то подобное" ! Тогда бы ей надо было сразу увольняться. Прочитайте внимательно ее ответы на пресс-конференции. Она приводит лишь отрывочные примеры При этом формально она права и никого не вводит в заблуждение, просто приводит те данные, которые подтверждают ее позицию и вроде бы опровергают доводы оппонентов. И странно было бы в ее положении ожидать от нее иного - не камикадзе же она в конце концов. Владимир Трошин пишет: По всей видимости, в Минобразе никак не ожидали подобных результатов и пока не знают, что с этим делать Очень похоже на то. То есть "результатов"-то ожидали, а вот о том, что с ними делать - не задумывались, надеясь как обычно, что "кривая вывезет". Не вывезла. Зато уже слюни до полу у "инвесторов", раскатавших губу на "сладкие" куски недвижимости старинных ВУЗов, которые могут быть закрыты просто потому, что через год-два некого будет учить.
Владимир Трошин: Лавр пишет: При этом формально она права и никого не вводит в заблуждение, просто приводит те данные, которые подтверждают ее позицию и вроде бы опровергают доводы оппонентов. И странно было бы в ее положении ожидать от нее иного - не камикадзе же она в конце концов Так это у нее, оказывается, профессиональное! "Кручу-верчу, запутать хочу", "За харощий зрения получай премия!" Я тут посмотрел биографию девушки - она около 6 лет трудилась в лоторейном бизнесе, а с комсомолом и либеральной политикой - так и все 20! А в г. Москва попала по протекции "киндер-сюрприза", С.В. Кириенко, одного из авторов дефолта. Ну тогда всё понятно... А то мы уж расстроились - думали, что люди хотели как лучше и ошиблись. А тут обыкновенный нормальный лохотр...извините, инновация в образовательном процессе.
Комнин: К перечисленным выше публикациям, думаю, следует добавить статью в Московском Комсомольце. Юк Расии здал ЕГЭ на “атлично”
Владимир Трошин: 1. А почему зациклились только на Чечне, Ингушетии или Дагестане??? В других регионах что, не могло быть такого ??? Да запросто. 2. Сейчас расследование будет очень сложно проводить, особенно в Ингушетии, ЧР и Дагестане. Во-первых, трудно доказать, что абитуриентам помогали. Во-вторых, даже если и найдут пару-тройку "крайних", то на обшей картине это не скажется. Честные умные ребята останутся за стенами ВУЗов, а троечники-мошенники всё равно будут учиться. Они перейдут на высший уровень коррупционности образования, ведь это РФ, а не СССР, в ВУЗах которого такой прорвы троечников и двоечников просто не могло быть.
Комнин: Владимир Трошин пишет: 1. А почему зациклились только на Чечне, Ингушетии или Дагестане??? В других регионах что, не могло быть такого ??? Да запросто. В основном сообщении говорится про Российскую глубинку. Так что другие регионы не забыты. Думаю кавказцы выделяются потому что: 1) У них более распространена "клановость". "Более традиционное общество" что-ли. 2) Предположительно, именно они особенно часто бросаются в глаза, при написании заявлений.
Комнин: Ну в общем, что плохо понятно. А хоть что-нибудь хорошее произошло? Некоторые блогеры говорили "по крайней мере проблема корупции в столичных ВУЗ-ах решена". Это так? Ну и, вроде действительно произошло определенное "уравнение" в возможностях столичных и провинциальных абитуриентов. Раньше у москвичей и питерцев (поправьте если слово не правильное) было явно больше шансов. А теперь ситуация изменилась...
Гость: Почти личная история... Из "гнезда астрономов", что в Карачаево-Черкессии. Племянник завалил полностью пробный ЕГЭ по русскому. Мамочка его, зная, как мальчик хочет поступить в Москве, не парясь, купила 79 баллов за 50 тысяч рублей. О чем со смехом рассказывала при встрече, когда привезла сына в Москву сдавать документы в приемную комиссию: "Получается, что русский язык он знает лучше, чем все отличники в школе! " причем все его друзья, на вопрос "будет ли он учиться?", однозначно и без раздумий отвечают "нет, конечно!" кого винить? мамочку, заботящуюся о сыне? может так проявляется ее вина, что не занималась с ребенком в детстве? или государство, где можно так просто решить свой вопрос? Или ребеночка, который на любой вопрос связно может ответить только одну фразу "а меня это не интересует!"? или социум, который выдвигает жесткие требования к подрастающему поколению и диктует правила престижа? извините за сумбур, слишком много противоречивых чувств...
Андрей: Гость пишет: кого винить? мамочку, заботящуюся о сыне? может так проявляется ее вина, что не занималась с ребенком в детстве? или государство, где можно так просто решить свой вопрос? Или ребеночка, который на любой вопрос связно может ответить только одну фразу "а меня это не интересует!"? или социум, который выдвигает жесткие требования к подрастающему поколению и диктует правила престижа? Да никто и не говорит, что "виноваты одни черные". Просто особенно омерзительно видеть всё это после песен о том, что ЕГЭ решит вообще все проблемы образования (и коррупцию уберет, и репетиторов, и качество обучения проверит и повысит).
Комнин: Нашел частичный ответ на свой вопрос, про корупцию в ВУЗ-ах. Если при поступлении зарабатывают во основном работники школ, то работники столичных ВУЗов еще могут наверстать упущеное в сессию (благодаря студентам с Кавказа). При этом многие "атличники" продежратся больше, чем думают оптимисты.
Павел: Комнин пишет: Нашел частичный ответ на свой вопрос, про корупцию в ВУЗ-ах. Как сказал тут одино блоггер: раньше была просто коррупция, теперь будет коррупция в кубе.
Лавр: Комнин пишет: Если при поступлении зарабатывают во основном работники школ, то работники столичных ВУЗов еще могут наверстать упущеное в сессию (благодаря студентам с Кавказа). При этом многие "атличники" продежратся больше, чем думают оптимисты. Мне очень понравились злопыхания отдельных защитников Гособрнадзора что, мол, вопрос подняли преподаватели ВУЗов, обиженные, что из под их носа убрали "кормушку". На самом деле те, кто был "при кормушке" наоборот тихо возрадовались, поскольку о таком контингенте матерых "двоечников с бабками" можно только мечтать. Если раньше им приходилось исхитряться, чтобы выдумать повод для платной пересдачи, то теперь процедура будет отработана до автоматизма. А возмущаются сложившимся положением как раз те работники высшей школы, которые еще не забыли, чем они собственно должны заниматься так сказать по долгу службы, по роду своей профессии. Накосить бабла конечно каждый хочет, но ведь иногда бывает и за державу обидно...
Андрей: Ещё новости: Рособрнадзор не подтвердил результаты порядка 25% стобалльных работ, полученные на единых госэкзаменах (ЕГЭ), сообщила глава ведомства Любовь Глебова на пресс-конференции в четверг. По данным Рособрнадзора, наивысшее количество баллов (100) по разным предметам в июне и июле получили 2336 выпускников школ этого года и прошлых лет (в 2008 году - 1080), что составляет 0,2% от общего количества сдававших ЕГЭ в 2009 году. Служба перепроверила 370 стобалльных работ, 74,6% результатов подтвердились. "Из всех тех работ, которые мы в целом по стране перепроверили со стобалльными результатами, одна четверть не подтвердили эти результаты", - сказала Глебова. Однако, по ее словам, окончательное решение по поводу того, признавать или нет результаты стобалльников, будут принимать сами регионы. "Результаты этой перепроверки направлены в субъекты РФ, и уже они принимают решение о том, учесть ли предыдущие результаты или принять все рекомендации, которые дает им Рособрнадзор", - отметила глава ведомства.
Лавр: Андрей пишет: Ещё новости: "- Почему забрали? - Не поделился... - А почему же отпустили? - Поделился..." (С)
Андрей: Ну и, разумеется: Максимально высокие результаты единых госэкзаменов (ЕГЭ) по биологии и истории выпускников адыгейских школ, половина оценок которых была поставлена под сомнение Рособрнадзором, не могут быть отменены, заявила РИА Новости в пятницу первый заместитель министра образования республики Надежда Кабанова. По ее мнению, лучший, по сравнению с общероссийским, результат по этим предметам можно объяснить "высоким интересом школьников к этим наукам". В четверг глава Рособрнадзора Любовь Глебова заявила, что на ЕГЭ по биологии и истории в Адыгее было большое количество "100-балльников". По итогам проверки результаты примерно половины работ не были подтверждены. "У нас 8 работ по биологии и 13 работ по истории (100-балльных), дети получили соответствующие сертификаты на руки и они их, видимо, уже представили в высшие учебные заведения, а у нас пока нет никакой информации, кроме вчерашнего выступления", - сказала Кабанова. По ее мнению, результаты не могут быть отменены, потому что "это будет неправильно по отношению к детям". "На сегодняшний день механизм аннулирования оценок обычно работает до того, как детям выдали сертификаты, и в прошлом году у нас работы "100-балльников" запрашивались, после чего часть работ в отдельных регионах аннулировали по представлению Рособрнадзора, но в этом году у нас в течение всего периода таких предложений не поступало", - отметила замминистра. Она пояснила, что общая оценка складывается из всех трех частей работы. Части A и B тестовых заданий проходят автоматизированную проверку, то есть в них не может быть ошибки, а значит, речь идет только о части C, в которой выпускник не просто выбирает ответ, а сам пишет решение задачи или отстаивает свою позицию. "Трудно сказать, с чем связано это заявление (Рособрнадзора), потому что все 100-балльные работы направляются нами в федеральный центр тестирования для перепроверки той части C, которая проверяется непосредственно живыми людьми, то есть педагогами, и если будут выявлены такие факты, значит, это может быть определенная недоработка предметной комиссии", - сказала Кабанова. Она признала, что процент выпускников, получивших в Адыгее на ЕГЭ 100 баллов, больше общероссийского, но отметила, что результаты по другим отметкам "вполне реалистичны и ничем не отличаются от общей картины". Хорошие результаты по биологии представитель Минобразования объясняет востребованностью медицинского факультета местного вуза. "У нас очень большой интерес в субъекте у детей к медицинскому профилю, дети занимаются дополнительно и участвуют в олимпиадах", - пояснила Кабанова, уточнив, что причины высоких оценок по истории еще будут анализироваться. Она отметила, что если в ходе проверки все-таки будут обнаружены ошибки со стороны преподавателей, то будут приняты соответствующие решения. "Это лучшие преподаватели со всей республики, которые подбираются специально для работы в предметной комиссии, причем каждую работу проверяют не менее двух преподавателей, но если кто-то допустил ошибку или решил в пользу ребенка, где этого нельзя было делать, то, естественно, он больше не будет работать в комиссии", - подчеркнула Кабанова. "Мы свою работу как субъект выполнили, если мы ее сделали некачественно, это очень плохо и обидно", - подытожила она. Кабанова отметила, что рост числа "100-балльников" в республике сравним с общероссийским. "В прошлом году по истории набрали 100 баллов в целом по России 40 человек, а в этом году - 136, по биологии было 36 "100-балльников", а в этом году 84, у нас в прошлом году по биологии было 5 "100-балльников", а в этом году стало 8, а по истории у нас не было "100-балльников", потому что мы сдавали первый раз", - пояснила собеседница агентства. Она рассказала, что по математике, которую сдавали свыше 3,1 тысячи выпускников, средний бал оказался 47, то почти на 5 баллов выше общероссийского. "По математике по республике средний тестовый балл с самого первого года был 43, затем он вырос до 48, в прошлом году резко упал до 42, когда первый раз сдавали выпускники вечерних школ, а в этом году вырос до 47, то есть у нас абсолютно стабильная динамика в районе 46 баллов, что мы считаем нормой", - рассказала Кабанова. По ее мнению, высокий балл по предмету связан с хорошим уровнем подготовки выпускников. "Основная масса школьников сконцентрирована в двух городах и больших населенных пунктах, есть школа, которая готовит математиков и физиков, наши дети на федеральной олимпиаде занимали высокие места", - пояснила замминистра. По русскому языку, который сдавали 3,4 тысячи адыгейских школьников, средний балл составил 56,36, что практически соответствует общероссийскому - 56,4. http://www.rian.ru/edu_news/20090717/177740252.html
DPD: то есть речь о том что Рособрнадзор не знания проверяли а то что написано в тестах, признанных 100-бальными? :)))
Владимир Трошин: Теперь начальники Рособрнадзора могут смело выходить к руководству с предложениями об увеличении штатной численности своего ведомства. Ведь на каждом пункте приема ЕГЭ теперь необходимо будет иметь как минимум троих оперативных сотрудников. Нужно обязательно создать спецназ Рособрнадзора, агентуру Рособранадзора (разведку), службу внутренних расследований (контрразведку) Рособрнадзора. Неплохо бы иметь свой печатный орган, радиостанцию и телеканал. И, разумеется, пробить проблесковые маячки. Ведь не стоять же со всеми лохами в пробках. Короче, огромное поле деятельности.
Комнин: Ну, "фальшивых льготников" все же можно разоблачить и устранить... Владимир Трошин пишет: Короче, огромное поле деятельности. А заодно огромное количество рабочих мест ...
Лавр: Комнин пишет: цитата: Короче, огромное поле деятельности. А заодно огромное количество рабочих мест ... Так это была антикризисная программа! А мы и не поняли! Осталось предоставить обрнадзору право проводить обыска и входить в жилища граждан без санкции, и болонизация образования будет завершена!
ksenz29: Про ЕГЭ. 1) Какая "профессуре" разница, кто им будет платить? Они в одинаковой степени будут тянуть деньги со всех категорий поступающих. И как раз-таки менее подготовленные абитуриенты - это стабильный источник дохода. 2) Система отбора в ВУЗы несовершенна от макушки до хвоста. ЕГЭ ничего уже испортить не может. К сожалению, никакие оценочные критери не покажут как абитуриент проявит себя в ходе учебы. 3) Льготники. "....бешеным количеством непонятно откуда взявшихся вдруг льготников - детей "чернобыльцов", участников боевых действий, ветеранов Куликовской битвы и пр." ну почему же, очень даже понятно откуда взявшихся, всё перечислено. Если вы ставите под сомнение честность полученного статуса - то это вопрос к органам соцзащиты. Если право на льготное образование - то это тема для отдельного поста. 4) Честные выпускники. Я еще ни одного такого не видела, который бы не поступил. Если у человека голова на плечах есть, он пробьется. 5) Сам тон поста несколько настораживает. Шовинистично, дискриминационно, не по делу. "Глубокая провинция", "дети гор", "зоопарк"... если это наш уровень преподавательского состава высшей школы, то для такой "высшей школы" я бы и одного вундеркинда не дала.
Комнин: ksenz29 пишет: Сам тон поста несколько настораживает. Шовинистично, дискриминационно, не по делу. Попрошу каждый пункт обосновать. Предъявили обвинение участнику форума, доказывайте... ksenz29 пишет: Какая "профессуре" разница, кто им будет платить? Они в одинаковой степени будут тянуть деньги со всех категорий поступающих. Я так понял, вы говорите про ВСЮ ПРОФЕССУРУ? ksenz29 пишет: Честные выпускники. Я еще ни одного такого не видела, который бы не поступил. Рад за вас. Правда, возможно ближайшей осенью вы их сможете встретить. ksenz29 пишет: ЕГЭ ничего уже испортить не может. Очень веский аргумент в защиту ЕГЭ.
ksenz29: Комнин пишет: Попрошу каждый пункт обосновать. Предъявили обвинение участнику форума, доказывайте... Доказываю. 1) Не по делу. Пост написан в лучших традициях пост-советской деструктивной критики. Вместо раскрытия причин реальных проблем и предложения решений, выискивается то, что является очевидно- негативным со всех позиций и начинается доказывание того, что это плохо. Причём с аргументами яростными, кучей обвинений и нелестных эпитетов. Очень неоригинальный способ ухода от реальности и позёрства. 2) Дискриминационно. Под одну гребёнку пошли все льготники, нетитульные национальности, жители “глубинки” – все эти категории априори подразумеваются “некондиционными”? 3) Шовинистично. См. пункт 2. Комнин пишет: Я так понял, вы говорите про ВСЮ ПРОФЕССУРУ? Не про всю, но про подавляющее большинство. К сожалению, уже подавляющее. Комнин пишет: Очень веский аргумент в защиту ЕГЭ. Это не в защиту ЕГЭ. Это в защиту честного взгляда на вещи. Вы пытаетесь спасти горящий дом, критикуя цвет формы пожарных? Да, я тоже не в восторге от ЕГЭ. Да, экзамен не продуман. Чтобы такой проект воплотить у нас просто не хватит кадрового потенциала. Кто его делал? Кто его внедрял? Кто работает в ВУЗах и школах? Кто учит детей так, что они не способны писать банальные стандартизированные тесты? Кто не отчислит всех этих “липовых” 100-бальных выпускников после первой же сессии? Вся система давно сгнила. Пусть земля ей будет пухом.
Павел: ksenz29 пишет: Не про всю, но про подавляющее большинство. К сожалению, уже подавляющее. Гм, к чьему конкретно сожалению, и кого именно подавляющее? Очень хотелось бы узнать... ksenz29 пишет: Доказываю. 1) Не по делу. Пост написан в лучших традициях пост-советской деструктивной критики. То есть, явление не имеет место быть, проблемы не существует? Дальше, дальше пожалуйста, очень хочется увидеть конструктивную критику. ksenz29 пишет: 3) Шовинистично. См. пункт 2. Как здесь уже правильно заметил Лавр, никакая "шовинистическая" агитация не сравнится по своей результативности с пофамильными списками зачисленных, с экранами конкурсной ситуации. Извините, Вы "народ" уже совсем "за лохов держите"? ksenz29 пишет: 2) Дискриминационно. Под одну гребёнку пошли все льготники, нетитульные национальности, жители “глубинки” Простите, Вам уже, кажется, не раз и не два объяснили суть проблемы. Пытаетесь, передернув, дискредитировать критику проблемы как таковой? Где Вы увидели "одну гребенку", будьте любезны, поясните? Как грамотно "качать маятник" тот же Лавр может поучить и Вас, и тех, кто Вас готовил
Лавр: ksenz29 пишет: Доказываю. Это такой оригинальный способ построения доказательной базы? Интересно, где такому учат? ksenz29 пишет: Это в защиту честного взгляда на вещи. Не бросается в глаза. Обоснуйте.
Лавр: Ну вот, собственно, фактики в мире галактики: http://engec.ru/file/3011/ Можно посмотреть и баллы, и количество льготников. По некоторым группам специальностей аж зашкалило.
DPD: ksenz29 пишет: гистапо нервно курит ksenz29 пишет: малолетних приступников. "Слэнг малолетних приступников" почему то выглядит более грамотно чем этот пост Лавр пишет: Ну вот, собственно, фактики в мире галактики: http://engec.ru/file/3011/ Можно посмотреть и баллы, и количество льготников. По некоторым группам специальностей аж зашкалило. файл без расширения, открывать в ЭКСЕЛЕ Нда, льготников действительно много, к сожалению регион не указывается, для полноты картины
Лавр: DPD пишет: Нда, льготников действительно много, к сожалению регион не указывается, для полноты картины Регион легко определяется по домену путем простого перехода на него.
Комнин: Видел репортаж о ЕГЭ по РТР. По крайней мере одну проблему обозначили. Когда многие студенты несут заявления сразу в несколько ВУЗ-ов. Некоторые забывают, в каких записаны. В общем, еще не определились... Из-за чего неизбежен бардак... И головная боль у членов приемных комиссий... Проблему "многочисленных льготников" тоже упомянули.
Маринка: Извините, но хотелось бы еще раз подтвердит что предыдущее сообщение мое! Просто я забыла пароль....
Андрей: А вот и новые вести с фронтов: Журналисты скорее всего не получат полную картинку сдачи ЕГЭ по всем предметам и по всем регионам. Почему – доходчиво объяснила журналистам на своей пресс-конференции глава Рособрнадзора Любовь Глебова. «Я категорически против сравнения результатов экзамена по регионам. Как только начнется сравнение, кто из регионов сдал хуже, а кто лучше – придется распрощаться с самой идеей ЕГЭ!» – сказала Любовь Глебова на пресс-конференции, посвященной предварительным итогам единого госэкзамена. Чиновница не доверяет анализ таблицы с результатами экзаменов журналистам, потому что они не смогут судить объективно. СМИ, по словам Любови Глебовой, – не профессионалы. Анализировать правильно отметки по ЕГЭ могут лишь эксперты-профессионалы. Журналистам Любовь Глебова предлагает к рассмотрению уже готовые выводы экспертов. Как раз накануне конференции корреспонденты «НГ» просили Рособрнадзор показать таблицу с результатами ЕГЭ по регионам, чтобы представить читателям газеты объективные данные сдачи экзаменов. Данные мы просили для того, чтобы опровергнуть или подтвердить появившиеся слухи о том, действительно ли у выпускников Дагестана и Ингушетии оказались слишком высокие баллы по ЕГЭ… После долгих колебаний нам предложили лишь выборочные цифры. Теперь эта проволочка нашла свое объяснение: результаты экзамена предназначены для внутреннего пользования министерства. Еще точней – для того, чтобы латать дыры, где образование совсем уже страдает. Чтобы у глав регионов не было соблазна приукрасить истинное положение дел в отрасли, Рособрнадзор предполагает в будущем оказывать дополнительную финансовую помощь тем регионам, которые получили неважные результаты по ЕГЭ. Для того чтобы они учили лучше… А в общем регионам открыто предлагают заплатить за их честность. Рособрнадзор пытается сделать все, чтобы губернаторам и главам образования регионов было невыгодно натягивать результаты по ЕГЭ. И правда, любопытно, что предпочтут регионы – позор и дополнительные финансовые вливания либо славу без денег. Учитывая менталитет провинции, едва ли это будет первое. И второй момент – а кому пойдут, собственно, эти деньги? Президент факультета журналистики Ясен Засурский, комментируя «НГ» данный момент, заметил, что тратить деньги на слабого учителя не имеет смысла. И деньги ситуацию плохого школьного образования кардинальным образом вообще не решают. Ну станет больше компьютеров и интерактивных средств обучения, и что… Школам нужно просто внимательней относиться к своей кадровой политике и уделять больше внимания поискам хорошего учителя. Не может быть, чтобы таковых не было в регионах. Еще один момент – а денег-то для подкупа «честных» хватит? Кстати… почти одновременно с заявлением Любови Глебовой прокуратура Ингушетии заявила, что намерена заняться расследованиями нарушений во время сдачи ЕГЭ. «По сравнению с другими регионами у нас более высокие баллы, и это бросается в глаза. Мы намерены отследить эти баллы, полученные при сдаче единого государственного экзамена, и по результатам проверки будем принимать решение», – передало слова прокурора РИА Новости. http://www.ng.ru/education/2009-07-21/7_money.html?mright=2
DPD: Журналисты скорее всего не получат полную картинку сдачи ЕГЭ по всем предметам и по всем регионам. Почему – доходчиво объяснила журналистам на своей пресс-конференции глава Рособрнадзора Любовь Глебова. «Я категорически против сравнения результатов экзамена по регионам. Как только начнется сравнение, кто из регионов сдал хуже, а кто лучше – придется распрощаться с самой идеей ЕГЭ!» – сказала Любовь Глебова на пресс-конференции, посвященной предварительным итогам единого госэкзамена. Чиновница не доверяет анализ таблицы с результатами экзаменов журналистам, потому что они не смогут судить объективно. СМИ, по словам Любови Глебовой, – не профессионалы. Анализировать правильно отметки по ЕГЭ могут лишь эксперты-профессионалы. Журналистам Любовь Глебова предлагает к рассмотрению уже готовые выводы экспертов. Честное слово, ничто так не пугает как вот это. Когда власти ответственные за наведение порядка начинают СКРЫВАТЬ истинное положение дел, это ПУГАЕТ. Под совершенно непонятной причине что мы мол не специалисты и не разберемся. Да как это мы не разберемся???? Чо там разбираться то??? РАЗБИРАТЬСЯ придется только в одном случае если все РОСОБРНАДЗОР покрывает преступников. Вообще БРЕДОВАЯ ДЕШЕВАЯ ОТМАЗКА какая то, "там все нормально но я вам не покажу потому что вы в этом не понимаете", что это такое вообще?????
Andruha: DPD пишет: Честное слово, ничто так не пугает как вот это. Когда власти ответственные за наведение порядка начинают СКРЫВАТЬ истинное положение дел, это ПУГАЕТ Вроде как потом в сообщениях было, что скрывать не будут. На самом деле, интересно было бы дождаться января 2010, когда вступит в силу закон о доступе к информации, и сделать запрос в Рособрнадзор о результатах ЕГЭ, чтобы получить данные по регионам. Только надо подумать, как сформулировать - иначе могут отказать, сославшись на персональную информацию.
Андрей: Льготники заняли почти все бюджетные места в вузах Красноярска http://newslab.ru/news/286935 В красноярских вузах практически все бюджетные места на самые популярные специальности оказались отданы льготникам, большинство обладателей лучших результатов по ЕГЭ не получили даже шанса попробовать поступить на них. Дело в том, что конкурс на бесплатные места в этом году впервые проходил по результатам ЕГЭ, при этом льготники по новым правилам имеют преимущественное право поступления перед обладателями лучших результатов госэкзамена. Руководитель пресс-службы СФУ Ярослава Жигалова рассказала ИА KNews, что льготники — а это инвалиды, сироты и т.д. — как и обычные среднестатистические студенты предпочитают самые рейтинговые специальности. В результате, они подали столько заявок на эти направления, что резерв бюджетных мест был полностью исчерпан, и молодые люди, которые честно сдавали ЕГЭ, не получили даже шанса поступить туда. «Назову лишь самые острые места. Специальность „юриспруденция“, специалитет — выделено 30 бюджетных мест, подано 35 заявлений льготников. Таким образом, весь набор формирует эта категория граждан. Специальность „финансы и кредит“ — 10 бюджетных мест и 27 заявлений льготников. Специальность „связи с общественностью“ Института педагогики, психологи и социологии — там всего 10 бюджетных мест. Государство дает на эту специальность очень мало бюджетных мест, имея в виду, что ребятам сложно будет потом устраиваться на работу. Но там 9 заявлений льготников. При том, что в этом же институте есть такая специальность, как „профессиональное обучение“. Те, кто ее заканчивают — это потенциальные преподаватели в училищах и техникумах. Они очень востребованы — их просто нет на рынке труда, и здесь выделяется 60 бюджетных мест. Но ни одного заявления от категории льготников на эту специальность не подано», — сообщила Жигалова, признав, что в сложившейся ситуации СФУ остается только рекомендовать данной категории граждан выбирать специальности, привлекательные с точки зрения дальнейшего трудоустройства. Кроме того, руководитель пресс-службы СФУ отметила, что гораздо разумнее было бы правилами квотировать бюджетные места для льготников, и посетовала, что этого сделано не было. Кроме того, Жигалова отметила, что, в отличие от специалитета, в бакалавриате ситуация «достаточно щадящая». «На той же юриспруденции выделено 45 бюджетных мест, льготниками подано 5 заявлений», — рассказала руководитель пресс-службы СФУ. Конечно же, всё это происки русских националистов.
Маринка: После этой горькой статистики кто-то смеет говорить, что родители честных абитуриентов пытающихся поступить в ВУзы готовясь к экзаменам и учившихся без троек ГОТОВЫ ИДТИ ПО ГОЛОВАМ????? Мы просто шокированы ситуацией и пытаемся получить хоть какое-то разумное объяснение происходящему... Но его , увы, нет! И нас же обвиняют в национализме и черствости.... можно сказать что именно нас обвиняют в том, что мы недовольны, что льготники идут по головам! Маразм!
Лавр: Маринка пишет: Маразм! Не принимайте близко к сердцу, это не маразм, просто человек судорожно пытался выполнить поставленную задачу, но поскольку или стимулы были слабоваты, или квалификация подкачала, ему(ей) это не очень удалось.
Маринка: Я пыталась вернуться к сообщению этого автора (ГОТОВЫ ИДТИ ПО ГОЛОВАМ)... но не нашла его... Видимо его убрали? А близко к сердццу сейчас, к сожалению, воспринимается все..... все, что касается поступления в ВУЗ. Мы сейчас, увидев списки рекмендованных к зачислению во многих ВУЗах (ИНЖЭКОН например) и тихо икая от шока, уже смирились с положением вещей.... И ждем развязки. Моя абитуриентка с 27-го июля перестала есть и спать.... посерела вся.... Никак не может понять, что же это за такое????
Лавр: Маринка пишет: Я пыталась вернуться к сообщению этого автора (ГОТОВЫ ИДТИ ПО ГОЛОВАМ)... но не нашла его... Видимо его убрали? Нет, просто оно ушло из "новых". Перейдите по ссылке "см.все". Маринка пишет: Моя абитуриентка с 27-го июля перестала есть и спать.... посерела вся.... Никак не может понять, что же это за такое???? Многие оказались в подобной ситуцации. Я сейчас явочным порядком пытаюсь помогать советами "пограничникам" (тем, кто оказался на границе проходных баллов). Напишите в личку (которая Л.С. или "личное сообщение"), объясните ситуацию и перечислите интересующие специальности - я попытаюсь навести справки. Только не затягивайте, крайний срок - понедельник сутра.
Маринка: Лавр пишет: Напишите в личку Написала... изложала... Но не поняла, отправила ли? Спасибо за желание дать совет. Он очень нужен!
Лавр: Маринка пишет: Спасибо за желание дать совет. Он очень нужен! Уже ответил, перейдите в раздел "Л.С."
Tati: Мой ребенок тоже в ступоре набрали 201 по Егэ подали заявление в Тти юфу на специальности 10Бюджетных мест ребенок по рейтингу 4 Но не рекомендован к
Tati: еще не разобралась в форуме, читала давно, но с телефона, не было возможности написать все можно увидеть на сайте http://www.priem.tsure.ru/ там по специальности прикладная информатика 080800 10 бюджетных мест мы 4 в приемной сказали, вы не рекомендованы к зачислению потому что проходной бал на факультете ФУЭС-228 балов, ссылаются на правила зачисления, где я никаких проходных балов не увидела, написала на эл. адрес декану ответа нет, ругаться, себе дороже тогда ребенка может быть и зачислят а учится точно не дадут, еще советую обратить внимание на другие специальности а именно есть графа рекомендован к зачислению по целевому набору- это значит вас рекомендуют , если у Вас проходной балл, вы платите Энную сумму в кассу института и целевое Ваше!
Tati: Избежать ситуации с льготниками можно было определив балы для подачи заявлений на бюджет Вузами тоесть прошли бы льготники действительно не глупые с достойными оценками и остальным абитуриентан не было обидно что льготник набрав 120 баллов проходит а у того кто два года готовился и набрал больше 200 шансов нет
Комнин: Да вообще квоты (как социальные, так и этнические) могли бы решить немало проблем...
Лавр: И, вдогонку, о результатах этого: Однажды в роддом, где моя родная сестра работает акушером-гинекологом, приехали израильтяне... УЧИТЬСЯ! Израильтяне! Имея в своем распоряжении все новейшие достижения медицины! И сделали они это только по одной-единственной причине: наши врачи, не будучи счастливыми обладателями аппаратуры и лекарств, считающихся в Израиле само собой разумеющимися, виртуозно делают операции и проводят лечение... голыми руками. Израильтяне еще сказали нашим: "Мы даже подумать не могли, что с помощью только дистиллированной воды и цитрамона можно вылечивать людей". НО. И всё, что пишут пострадавшие от ошибок врачей - тоже правда. Только причина этого ужаса кроется вовсе не в том, о чем обычно говорят. Она вовсе не в том, что врачи друг друга покрывают и халатно относятся к результатам своего труда, не в гибели системы советской медицины (туда ей и дорога!) или появлении страховой медицины, не в том, что они не хотят нас лечить "за такую зарплату". Причина гораздо глубже и ужаснее, а в ближайшие 10 лет положение дел в здравоохранении станет только хуже. Рекомендую готовиться. Роддом моей сестры является кафедральным, поэтому ежегодно в него приходят ординаторы на практику. Каждый врач обычно получает 2-3 ординатора под свой патронаж. Это означает, что за всё, что делают ординаторы, будет своей СВОБОДОЙ отвечать их руководитель. Но в последние годы у акушера-гинеколога из обыкновенного московского роддома, ординаторов случается по 4-5 штук. И вот что рассказывает моя сестра: - Прошу зашить роженицу после проведенных мною родов. Через 15 минут вижу, что разрывы зашиты... поперек. В ужасе спрашиваю: "Зарема, вы что наделали? Вы что, не знаете, что мышцы во влагалище расположены вдоль? Это же материал первого курса!" Распарываю, зашиваю снова. Всё наживую. - Прошу Зульфию зашить роженицу. Через 15 минут вижу, что... влагалище женщины представляет собой ёжика из обрезанных нитей. Туда не то чтобы уз-аппарат или - господи, помилуй, - член не влезет, а даже мизинец не просунешь! Зульфия втыкала иголку, затягивала ткани и нитки обрезала. Их даже вытащить почти невозможно. Сажусь, долго выковыриваю нитки пинцетом, распарываю, зашиваю. - Я на дежурстве, подходит ко мне женщина после родов и говорит: "Доктор, что-то у меня какие-то неприятные ощущения в заднем проходе уже третий день. Ходить больно, и всё время такое чувство, что у меня в попе кол". "Кол в попе? Это неправильно. Ну давайте посмотрим, садитесь на кресло". Женщина до себя дотронуться не дает, испытывая сильную боль. Я ее уговариваю, глажу, успокаиваю: "Ну зайка, потерпи, ну надо ж посмотреть, солнышко!" В конце концов, влезаю, осматриваю, а у нее... стенка влагалища пришита к прямой кишке. Иголкой слишком глубоко подцепляли..." И такие – все ординаторы. В городе Москве. В не самом худшем кафедральном роддоме. Почему? На этот вопрос отлично отвечает свекровь, преподаватель патанатомии в ММА им.Сеченова. - Никогда за всю мою многолетнюю практику (ей почти 70) ничего подобного не происходило. Этого даже представить было невозможно. Не учится никто. Половина студентов не хотят учить предмет, половина – не может в силу низкого интеллектуального развития. Они приходят ко мне на курс патологической анатомии и даже прочитать не могут на латыни. Да что там латынь. Они и по-русски не очень хорошо читают. Они сухожилие на препарате показать не могут. И совершенно спокойны по этому поводу. Я спрашиваю у них: «Как же вы экзамены сдавать собираетесь?», а они мне отвечают: «Да не волнуйтесь, Марьиванна, как-нибудь сдадим» и смеются. И – вот в чем ужас-то – сдают! По несколько раз оплачивают пересдачи и в конце концов сдают. Они попадают в наш институт за деньги, учатся за деньги и выпускаются за деньги. Я не знаю, как дальше жить. А потом вот эти, пересдававшие анатомию по нескольку раз за деньги, приходят к моей сестре в ординатуру и зашивают влагалище поперек. Через два года они таки становятся врачами и начинают самостоятельную практику уже без руководителей, которые смогли бы распороть и зашить заново. http://quai-du-temps.livejournal.com/34580.html
Andruha: Лавр пишет: И, вдогонку, о результатах этого: Лавр, ординаторы и интерны - отдельная песня. Их набор уж никак не зависит от ЕГЭ. В ординатуру и интернатуру поступают после обучения в медицинском вузе, в том случае, если хотят проходить специализацию. Проблема в том, что раньше в ординатуру отбирали по способностям, самых сильных и мотивированных. Ну и по блату тоже. Сейчас есть платная ординатура. Поэтому и количество ординаторов увеличивается (см пассаж про то, что раньше было 2-3, а теперь 4-5). Плохо то, что среди этих 4-5 есть 1-2 нормальных, но их не отличишь. Ладно во время обучения - но когда они приступят к самостоятельной работе, тоже не отличишь. Корочки-то одинаковые... В ММА Сеченова сейчас, похоже, проходят и самые слабые. Если посмотреть данные о приеме туда и баллы поступающих - становится страшно. И это при том, что в ММА Сеченова сдают доп экзамен при поступлении. Там проходные баллы по сумме трех ЕГЭ и доп экзамена ниже, чем даже в провинциальных вузах только за три ЕГЭ. Берут тех, кто сдал этот доп экзамен на 20-25 баллов из 100 возможных. Естественно, среди поступивших есть сильные, и очень сильные абитуриенты, но на фоне общей массы они теряются. Может, причина не в ЕГЭ в таком случае?
Лавр: Andruha пишет: Лавр, ординаторы и интерны - отдельная песня. Их набор уж никак не зависит от ЕГЭ. Набор - да, формально не зависит. Но, извините, из кого будут набирать? Из этих самых "егэгегеев"
Andruha: Лавр пишет: Набор - да, формально не зависит. Но, извините, из кого будут набирать? Из этих самых "егэгегеев" Ординаторы, о которых пишут в ссылке, поступили в вуз не позднее 2002-2003 года, когда вузы еще не принимали результаты ЕГЭ даже у тех, кто его сдавал. То есть и без ЕГЭ набирают достаточно таких будущих ординаторов - будущих врачей-специалистов. Дело не в ЕГЭ. Причины более фундаментальны.
Маринка: Вот скажите пожалуйста, как одна и та же льготница может оказаться в приказах на зачисление (ЗАЧИСЛЕНА) на бюджет на дневное отдение сразу в ДВА ВУЗа?????? Она что изголилась два подлинника подать?????? НУРИЕВА ДИАНА ЛЕНАРОВНА (ФИО говорит само за себя) зачислена: 1. В СЗАГС - специальность ГМУ (дневное, бюджет) 2. в ФИНЭК - спец-ть Коммерция (дневное , бюджет) Вот и скажите мне, как у нас с правом ОДНОГО бесплатного высшего образования? Как она умудрилась подать в два ВУЗа подлинники? И настоящая ли она льготница??????? Четвертый вопрос - ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ? И как такое могло произойти вообще????? Помимо всего прочего ее следует искать в списках ИНЖЭКОНА (была рекомендована к зачислению в 1 этап) и в СПбГУ!
Лавр: Маринка пишет: Она что изголилась два подлинника подать?????? А почему бы и нет? Где один подлинник, там и два, и двадцать два Не все ли равно, сколько делать? Меня вот от души прикалывают правила подачи фотографий в один очень уважаемый государственный силовой ВУЗ: Шесть черно-белых фотографий размером 3 х 4 см. Снимки должны быть четкими и одинаковыми. Не допускается прием разнотипных фотографий. Не допускается приём фотографий со следами печатей других учреждений, подчисток, ретуши и т. д. Ксерокопии фотографий не принимаются. По тексту видно, что намучились они уже с "вундеркиндами"
Маринка: Лавр пишет: Меня вот от души прикалывают правила подачи фотографий в один очень уважаемый государственный силовой ВУЗ: цитата: Шесть черно-белых фотографий размером 3 х 4 см. Снимки должны быть четкими и одинаковыми. Не допускается прием разнотипных фотографий. Не допускается приём фотографий со следами печатей других учреждений, подчисток, ретуши и т. д. Ксерокопии фотографий не принимаются. По тексту видно, что намучились они уже "с вундеркиндами" Я тоже обратила внимание на эти же замечания в данном ВУзе, когда изучала правила приема в каждый из ВУЗов.... смешно!
Лавр: По данным опроса почти половина абитуриентов московских высших учебных заведений поступила на бюджетные отделения вузов в первом потоке, завершившемся 3 августа. Примерно 44% абитуриентов подавали заявления в 1-3 вуза. 49% абитуриентов подали документы в 4-10 вузов. Около 5% абитуриентов подали заявления в 11-20 вузов. В более 20 вузов подали заявления меньше 0,5% абитуриентов. Бюджетное обучение Количество абитуриентов, которые могут быть зачислены на бюджетное обучение в первый поток (до 3 августа) в один вуз – 25%, в два-три вуза – 20%, в четыре-пять вузов - 5%, более пяти вузов – менее 2%.Более 44% абитуриентов не прошли по баллам на бюджетное обучение в первом потоке (до 3 августа). Платное обучение Количество абитуриентов, которые могут быть зачислены на платное обучение в первый поток (до 3 августа) в один вуз – 17%, в два-три вуза – 27%, в четыре-пять вузов - 9%, более пяти вузов – 12%. Более 20% абитуриентов не прошли по баллам на платное обучение в первом потоке (до 3 августа).
Комнин: Вот тебе, бабушка, и ЕГЭ! Такого кошмара, как в этом году, российское образование еще не переживало Вчера в вузах появились списки зачисленных на первый курс. Правда, - не во всех и, мягко говоря, неточные: прием в вузы не окончен, просто закончился первый акт трагикомедии «Абитуриент-2009». Фамилии в списках, вывешенных вчера, завзятые остряки уже прозвали «ксероксные души». Это и на самом деле – правда, так как зачисление в университеты и институты шло сначала по копиям документов об образовании (справка про ЕГЭ тут теперь главная!), а как можно соорудить «нужную» ксерокопию – объяснять не надо. Вообще конторки, оказывающие населению услуги в копировании документов, этим летом резко развили свой бизнес: некоторые выпускники школ делали аж по 100 копий документов и рассылали их, соответственно, чуть ли не в сотню вузов на все специальности – от «международных отношений» до «ветеринарии». Авось, где и зачислят. С этого года свидетельство о результатах ЕГЭ – самый настоящий экзаменационный лист поступающего в вуз или ссуз. Отныне абитуриент вправе подать документы сразу в несколько заведений, на разные факультеты, на любые формы обучения. И количество вузов не ограничено: сделай нужное количество копий - и вперед! А вот для того, чтобы подать документы в приемную комиссию лично, вчерашние школьники занимали по номерам очередь с вечера и устраивали перекличку по утрам. Тем временем в вузовских приемных комиссиях народ падал в обмороки, особенно – в главных вузах страны. Разбираться с чудовищным количеством ксерокопий абитуриентов, например, на многих факультетах МГУ им. М.В. Ломоносова приходилось и по ночам. Член приемной комиссии филологического факультета, пожелавший остаться неизвестным, откровенно сказал корреспонденту «Столетия»: - Мы фактически берем «котов в мешке» - по документам тех, кто «на общих основаниях», понять можно мало что, да и льготное зачисление («олимпиадники», инвалиды, сироты и пр.) вносит в этот процесс чудовищную путаницу! История с льготниками – особая песня. Такого количества инвалидов, сирот и прочих, имеющих льготы при поступлении, которое образовалось в этом году, в российских вузах не было никогда. Что же вдруг случилось с этой конкретной генерацией нашей молодежи? Откуда такой «облом» со здоровьем? Это что – итоговые плоды «реформирования» страны, обрушения системы дошкольного воспитания или системы здравоохранения? Исключить комплекс причин нельзя, но главная, вероятнее всего, - среди этих справок немало липовых. Сфера коррупции расширяется: инвалидность сегодня – путь к бумажке с шестью буквами «диплом». Тут любой дурак не устоит и купит-таки эту бумажку! Оно того стоит. Особенно - в той ситуации, когда «на общих основаниях» в вуз «не проткнуться». Вот некоторые цифры и факты. По данным ответственного секретаря приемной комиссии Российского государственного университета нефти и газа И. М. Губкина, профессора Виктора Пирожкова, только у них в университете среди «экономистов»-внеконкурсников образовался конкурс между собой: на 35 бюджетных мест - 53 претендента! И как тут определить, кто из внеконкурсников имеет больше прав и должен быть зачислен, а кому дать от ворот поворот? Да – никак! А как принять кого-то «на общих основаниях»? Да тоже – никак! На них мест не сталось. В Московском государственном университете им. М.В. Ломоносова на юридический факультет было подано 2001 заявление на 320 мест бюджетного отделения. Среди них льготников, которых МГУ обязан принять, 220 человек. На оставшиеся 100 мест, таким образом, конкурс – почти 18 человек. Как определить «по бумажкам», кто лучше? При равных баллах ЕГЭ? Да – никак! Особенно в той ситуации, когда сами «проталкиватели» ЕГЭ признаются, что многие результаты этого экзамена – не более чем вранье. Глава Рособрнадзора Любовь Глебова на днях заявила, что специалисты перепроверили 370 стобалльных работ из 2336. Четверть результатов оказалась липой! Но если четверть 100-балльников - дутые, сколько же тогда дутых 85 - 90 - 95-балльников? Не говоря уже о 80-75-бальниках? И из этой, простите, «липы» должна формироваться молодая поросль отечественной науки, резерв технологических прорывов, «движители страны» к новому расцвету и процветанию. И вузы, даже имеющие стратегическое значение для обороны и безопасности страны, не имеют нынче права эту «липу» проверять? Так зачем же был затеян этот самый ЕГЭ, который, как нам объясняли, даст каждому выпускнику школы от Камчатки до Калининграда возможность учиться в самом престижном вузе страны? Зачем потратили на всю эту бодягу с ЕГЭ сотни миллионов долларов из государственного бюджета? Зачем такую катавасию затеяло Министерство образования и науки РФ, добившись утверждения этой «дури» аж соответствующим законом, утвержденным Государственной Думой? Да очевидно только затем, чтобы окончательно развалить систему образования Российской Федерации. При том, что десятки голосов самых влиятельных в науке и системе образования специалистов несколько лет подряд просили-умоляли государство не устраивать этой свистопляски с ЕГЭ. Слизанный с худших образцов оценки знаний учащихся школы за рубежом, ЕГЭ все-таки был продавлен через все протесты «общественности». Этой самой общественности власть выкрутила руки и продавила-таки эту идею на уровне закона и массовой практики. Все в этой истории очевидно. Ведь ЕГЭ, в сущности, делает ненужной школу вообще: натаскать на ЕГЭ можно и дома, используя тех же репетиторов и компьютерные программы «натаскивания». Зачем же гробить российскую школу? Ведь лидерство в мире сегодня и завтра будет определяться качеством системы образования. «Преобразователи» реализуют западные цели в отношении России – обрушить наше конкурентноспособное в мире образование - вольно или невольно. По недомыслию ли, по серости или – делая на этом неплохой бизнес (о том, что на ряд «вождей ЕГЭ» Генпрокуратура РФ завела уголовные дела, «Столетие» уже писало). Суммы затрат в стране на ЕГЭ известны. Пути «откатов» знающим людям тоже ведомы… Многие помнят, как еще в начале 90-х годов великий отечественный педагог, народный учитель СССР, почетный академик Российской Академии образования Шалва Александрович Амонашвили протестовал против навязываемого тогда со страшной силой понятия «образовательные услуги». По замыслу «младореформаторов» и прочих «реформаторов» России отечественное образование должно было заниматься не обучением и воспитанием детей и подростков, а «оказанием услуг», то есть – бизнесом. Подобные «кальки с американского» становились с тех пор не только формальной терминологией, но и – фактической идеологией для системы образования страны. И именно это способствовало ее растлению: в школу и вуз вползла коррупция. Потом – вполз ЕГЭ, и стал мощнейшим орудием борьбы с российским образованием. Первый массированный удар из этого орудия сделан. Страна с растерянности. Прием в вузы не закончен. Наступает время, когда попавшие в «первый список» понесут в вузы оригиналы своих документов. Престижные университеты и институты, приемные комиссии которых ломятся от документов «ксероксных душ», договорились дать окончательные списки зачисленных только 30-31 августа. Кто окажется в этих списках в этом году? Сергей Котов, академик АПСН 05.08.2009 Столетие
Маринка: Комнин пишет: Кто окажется в этих списках в этом году? Да.. вопрос......... Ответ очевиден! И если ничего не извенят, то и будущее России очевидно..... вот и наступит Апокалипсис!
Лавр: Могу поделиться первыми впечатлениями. Как рассказал коллега из одного из старинных (в том смысле, что дореволюционных) ВУЗов, в этом году они впервые не взяли на первый курс ни одного из выпускников специализированной профильной школы - бюджетные места примерно поровну поделили льготники и выпускники из "глухих уголков" с необычайно высокими баллами по ЕГЭ (если в спецшколе профильный экзамен сдали где-то на 87-95 баллов, то в "уголках" на 97-100). Мне тут заказали в одном из технических институтов статобработку данных о зачисленных, и получились крайне интересные результаты: - около 20% составляют плохо владеющие русским языком "гости с юга", из них всего несколько процентов дагестанцев(ВУЗ технический), основная масса - азербайджанцы и таджики (?), на этом фоне очень прилично смотрятся абитуриенты из Казахстана, кторые хоть и не очень хорошо владеют языком, но зато реально имеют неплохую подготовку по базовым предметам и реальное желание учиться; показательно, что практически никто из зачисленных "гостей" на обязательные для первокурсников мероприятия не явился вообще; - около 25% составили льготники, в основном - дети из многодетных или неполных семей, многие из них уже имеют непогашенные судимости (наркотики, кражи, разбои), у некоторых судимые уже пара поколений в семье, возникает резонный вопрос: на кой леший им вообще этот институт? - около 15% областные выпускники и из прилегающих губерний, в целом достаточно адекватные и целеустремленные; - около 10% выпускники из нефтедобывающих регионов (видимо специфика ВУЗа), у этой категории напротив с вменяемостью и целеустремленностью серьезные проблемы; - около 10% дети местных и провинциальных "коммерсантов", чиновников и пр., не прошедшие по причине недостатка вложенных средств либо откровенно низкого уровня подготовки в более престижные учебные заведения; - оставшиеся 20% это собственно все остальные - как те, кто целенаправленно поступал в этот институт именно на избранные спциальности, так и всевозможные "искатели приключений" из провинции, случайно в него попавшие. В целом я лично прогнозирую "полезный выход" (без учета перспектив работы по специальности) где-то на уровне 35% максимум, остальных можно было бы отчислить прямо сейчас.
Андрей: А вот и ещё фантазии русских националистов на тему: http://rsmu.ru/index.php?id=4475,
Лавр: Андрей пишет: А вот и ещё фантазии русских националистов на тему: http://rsmu.ru/index.php?id=4475, Ох уж эти "русские фошысты"! Вечно что-нибудь неполиткорректное придумают!
Andruha: Андрей пишет: А вот и ещё фантазии Насчет списка РГМУ - да, впечатляет. Приблизительный подсчет - примерно 35-40% национальных фамилий в списке независимо от формы приема (целевой, льготный, общий конкурс). РГМУ при этом проводил свой дополнительный экзамен при приеме на эту специальность - т.е. предполагается, что знания контролировались. Для сравнения, если вы возьмете аналогичный список зачисленных на лечебный факультет СПбГМУ, то там этот процент - около 15%. СПбГМУ дополнительных испытаний не проводил. Почему такая разница? Думаю, в РГМУ, как и в случае ММА Сеченова, другого медицинского вуза Москвы, отбор иногородних идет в первую очередь по обеспеченности родителей. Мест в общежитии РГМУ для первого курса выделено мало - по данным сайта, всего 58 - а принять на первый курс должны около 1000 студентов. Поэтому поступают те, кто может себе позволить снимать жилье и оплачивать жизнь в Москве. (Кстати, в ММА Сеченова мест для первого курса в общежитиях нет вообще). В СПбГМУ в Питере первый курс обеспечивают. И тут как раз возникает вопрос, затронутый в первом сообщении треда: у кого пассионарность выше - выше настолько, чтобы стараться протолкнуть ребенка в Москву? У родителей ребенка из, например, Брянска, или у родителей с Сев Кавказа? Вероятно, у последних. Мой вывод - ЕГЭ, наличие доп испытаний, да и знания вообще (независимо от формы выпускных и вступительных экзаменов) на данный момент не играют большой роли при определении национального состава студентов. Если русские националисты испытывают беспокойство по этому поводу, им нужно не страдать по поводу ЕГЭ, а заставлять администрацию вузов строить общаги для студентов (ну и чистить существующие общежития от тех, кто там живет непонятно на каких основаниях). Вот тогда у девочки из Брянска или у мальчика из Архангельска появится шанс учиться в ведущем медицинском вузе страны. Кстати, я вам могу ссылку показать круче: http://www.unn.ru/pages/entrance/info/accepted2009/departments/fmo/budget/och/fmo-04-08-09-1569.pdf Нижегородский гос университет. См. специальность "Политология", пункт "Поступающие по направлениям Федерального агентства по образованию на целевую Президентскую программу по обеспечению подготовки специалистов с углубленным знанием истории и культуры ислама". Средний балл поступивших - 149, диапазон 126 - 202 балла. На эту специальность осталось 3 свободных места для приема на общих основаниях, на данный момент рекомендованы к зачислению абитуриенты с баллами 245,245, 237. Я вот думаю - нафига стране такие политологи...
Лавр: Andruha пишет: И тут как раз возникает вопрос, затронутый в первом сообщении треда: у кого пассионарность выше - выше настолько, чтобы стараться протолкнуть ребенка в Москву? У родителей ребенка из, например, Брянска, или у родителей с Сев Кавказа? Вероятно, у последних. Распространенная ошибка. Это все равно, что считать, будто необычайно высока пассионарность у отморозка, грабящего пенсионерок - а как же, другие не могут, а он может! Мы здесь несколько ранее уже пришли к выводу, что дело не в более высокой пассионарности, а в конкретных конкурентных преимуществах, которые дает представителям определенных этносов сложившаяся (сложенная?) система.
Andruha: Лавр пишет: Мы здесь несколько ранее уже пришли к выводу, что дело не в более высокой пассионарности, а в конкретных конкурентных преимуществах, которые дает представителям определенных этносов сложившаяся (сложенная?) система. Ладно, о конкурентных преимуществах. В чем они, по-вашему, в случае медицинских вузов? Для начала - еще немного данных. На сайте РГМУ доступны списки рекомендованных к зачислению во вторую волну, а также списки резерва. По "национальным" фамилиям - не поленился посчитать. В списке рекомендованных - 33% (23 из 69), в списке резерва - 28% (около 90 из 325). В списках уже зачисленных, как уже говорил выше - 35-40% (в целом по всем формам приема среди зачисленных - 40% или 120 из 300). То есть изначально в национальном составе абитуриентов доля была 33% (примерно 230 из 700). Ладно, хорошо. Получается, фамилия (обозначим для простоты таким образом этот фактор - пусть предполагая, что носители определенных типов фамилий чаще фальсифицировали ЕГЭ) дает конкурентное преимущество примерно в 7% при поступлении в РГМУ в первой волне. Чисто статистически. Теперь сравним с СПбГМУ. Как я уже написал, среди зачисленных в первой волне доля "национальных фамилий" - 15%. Где-то месяц назад я на досуге провел подобный анализ списка абитуриентов СПбГМУ. На тот момент было 13% из общего числа абитуриентов. Поверьте на слово. Сейчас считать лень полный список (там около 2000 человек), но, думаю, доля в полном списке абитуриентов вряд ли кардинально изменилась. Конкурентное преимущество фамилии - 2%. Маловато, чтобы делать вывод, но допустим, что оно существует. Теперь объясните, почему в Москве в медицинском вузе ЕЩЕ ДО ПРИЕМА, в списке подавших документы, доля "национальных фамилий" составляет 33%, а в Питере - 13%? Далее, после зачисления, доли слегка меняются - на 7% в Москве, на 2% в Питере, но все равно остаются очень разными - отличаются в 2-2,5 раза. Факторами конкуренции, действующими на этапе зачисления (баллы ЕГЭ, полученные честно или купленные) это не объяснишь. Одно из возможных объяснений - Москва у носителей национальных фамилий более популярна, чем Питер. При этом разница в популярности более выражена, чем разница в популярности этих городов у носителей фамилий, характерных для, э-э, "титульной" нации. Может быть, климат лучше - для привыкших к солнцу может быть важно... Объяснение 2, дополняющее первое. На единичном примере. Знакомый из провинции поступал в этом году в медицинский вуз. Подал, среди прочих вузов, и в СПбГМУ (не прошел по баллам, остался в провинции). В Москву после колебаний решил не подавать - хотя, как сейчас показывают результаты приема в московские мед вузы, легко прошел бы со своими баллами в ММА или МГМСУ. Причина решения - в Москве негде было бы жить, т.к. у родителей нет денег на съем квартиры. И нет землячеств, аналогичных землячествам дагестанцев, осетин и тд, которые могли бы поддержать. Нет родственников и знакомых, готовых помочь. Вы можете выдвинуть другие предположения, объясняющие реальные различия в национальном составе, существующие еще на уровне подачи документов, не на уровне зачисления? И эти различия значительно более выражены, чем предполагаемое конкурентное преимущество фактора "фамилии".
Лавр: Andruha пишет: Причина решения - в Москве негде было бы жить, т.к. у родителей нет денег на съем квартиры. И нет землячеств, аналогичных землячествам дагестанцев, осетин и тд, которые могли бы поддержать. Нет родственников и знакомых, готовых помочь. Вы сами себе и ответили. Это и есть те самые дополнительные конкурентные преимущества, которые в сочетании с некоторыми другими особенностями этнической традиции позволяют уверенно "отжать от кормушки" непутевых "россияноязычных". Что касается упомянутых различий между медицинскими ВУЗами Москвы и Питера - объяснение может быть самым неожиданным, вплоть до того, что абитуре просто было известно о гарантированном "режиме наибольшего благоприятствования" в конкретном ВУЗе. В любом случае - налицо явная диспропорция. Помните, из-за чего была введена пресловутая процентная норма в царской России?
Andruha: Лавр пишет: Это и есть те самые дополнительные конкурентные преимущества, которые в сочетании с некоторыми другими особенностями этнической традиции позволяют уверенно "отжать от кормушки" непутевых "россияноязычных". Да, но это дополнительное преимущество не имеет никакого отношения к ЕГЭ и к системе приема в вузы вообще.
Лавр: Andruha пишет: Да, но это дополнительное преимущество не имеет никакого отношения к ЕГЭ и к системе приема в вузы вообще. Именно это - не имеет, но в целом ЕГЭ послужил дополнительному усилению позиций тех этносов, которые уже были к подобным процедурам "адаптированы". В любом случае нет речи о какой-то "сверхвысокой" пассионарности.
Andruha: Лавр пишет: но в целом ЕГЭ послужил дополнительному усилению позиций тех этносов, которые уже были к подобным процедурам "адаптированы". Не думаю. Мне кажется, наборы прошлых лет в те же медицинские вузы были примерно такими же по национальному составу.
Лавр: Andruha пишет: Мне кажется, наборы прошлых лет в те же медицинские вузы были примерно такими же по национальному составу. Свет клином на медицинских не сошелся (все-таки очень специфическая сфера деятельности, это не "болтология" и не "цомпутеры"), как и на "национальном составе". И вообще, ситуацию надо изучать в динамике. Кстати, по Первому Меду мне тут подсказали - там оказывается контролирует ВУЗ одна конкретная диаспора, отсюда видимо и нетипичный расклад.
Andruha: Лавр пишет: стати, по Первому Меду мне тут подсказали - там оказывается контролирует ВУЗ одна конкретная диаспора, отсюда видимо и нетипичный расклад. Первый мед - это про СПбГМУ им Павлова? Занятная интерпретация... Не путаете с питерской МАПО? Я думаю, если взять педиатрическую академию, или академию Мечникова, или любой почти провинциальный медицинский вуз (за исключением юга России), картина будет примерно той же - будут те же значительные отличия от московских вузов. Эти вузы тоже контролируют диаспоры?
Лавр: Andruha пишет: Первый мед - это про СПбГМУ им Павлова? Занятная интерпретация... Не путаете с питерской МАПО? За что купил. Ибо сам ситуацию не изучал. Andruha пишет: Я думаю, если взять педиатрическую академию, или академию Мечникова, или любой почти провинциальный медицинский вуз (за исключением юга России), картина будет примерно той же - будут те же значительные отличия от московских вузов. На то они и не-московские и опять же - медицинские. Москва и Питер по ряду национальных вопросов отличаются очень сильно, например в Москве мощнейшая азербайджанская диаспора. А, скажем, чеченские диаспоры в этих двух городах ведут себя совершенно по-разному.
Andruha: Дополнение. Мое предположение следующее. Выпускники из национальных республик более подготовлены к жизни в другом городе, в том числе в столице - у них больше возможностей обеспечить себя жильем, едой. Поэтому в вузах, которые не предоставляют студентам общежитие, не поддерживают студентов, их доля выше. И этот фактор более значим, чем фальсификация результатов ЕГЭ. Кстати, возможно, любопытный материал для обсуждения. На сайте вконтакте есть группы студентов-кавказцев. Подавляющее большинство закрыто, конечно. Но даже названия любопытны. "Мы вместе взорвем север" - в смысле, раскачаем это болото, вероятно. "Кавказ-это сила всей России". "Мы-кавказцы, мы любого порвем" "Мы заполняем планету", "Кто не с нами, тот под нами".
DPD: Andruha пишет: Кстати, возможно, любопытный материал для обсуждения. На сайте вконтакте есть группы студентов-кавказцев. Подавляющее большинство закрыто, конечно. Но даже названия любопытны. "Мы вместе взорвем север" - в смысле, раскачаем это болото, вероятно. "Кавказ-это сила всей России". "Мы-кавказцы, мы любого порвем" "Мы заполняем планету", "Кто не с нами, тот под нами". во, а нас здесь называли шовинистами :)) Интересно, чем обусловлена такая односторонность суждений?
Павел: DPD пишет: "Мы-кавказцы, мы любого порвем" "Мы заполняем планету", "Кто не с нами, тот под нами". Гм, интересна была бы реакция администрации "Контакта", если бы появились группы типа "Мы-удмурты, мы порвем любой Кавказ", "Русские заполняют планету", "Кто не с евреями, тот под ними"
Лавр: Andruha пишет: На сайте вконтакте есть группы студентов-кавказцев. Подавляющее большинство закрыто, конечно. Но даже названия любопытны. "Мы вместе взорвем север" - в смысле, раскачаем это болото, вероятно. "Кавказ-это сила всей России". "Мы-кавказцы, мы любого порвем" "Мы заполняем планету", "Кто не с нами, тот под нами". Естественное следствие того же принципа - безнаказанность порождает вседозволенность. Если мне не изменяет склероз, Деникин замирил Чечню двумя батальонами при одной батарее. Видимо те, кому довелось служить в этих батальонах, были "сверхпассионариями"
Лавр: Тоже вот интересная мулечка: http://guo.trg.ru/dc/ege/sb_st_ege2.doc
DPD: Andruha пишет: И нет землячеств, аналогичных землячествам дагестанцев, осетин и тд, которые могли бы поддержать. Нет родственников и знакомых, готовых помочь. Вы можете выдвинуть другие предположения, объясняющие реальные различия в национальном составе, существующие еще на уровне подачи документов, не на уровне зачисления? Конечно можно выдвинуть. На уровне подачи документов процент высок по той же причине что и на уровне зачисления - среди них больше льготников и высокобальных ЕГЭ. Причем, они поди за год до подачи документов знают что льгота у них будет или высокий балл.
Andruha: DPD пишет: Конечно можно выдвинуть. На уровне подачи документов процент высок по той же причине что и на уровне зачисления - среди них больше льготников и высокобальных ЕГЭ. Странное объяснение. Вопрос не в том, почему процент высок, а почему он в разных вузах разный. Получившие фальсифицированный высокий балл должны были бы опасаться поступать в вуз, где нужно сдавать доп экзамен. А получается, выпускники из национальных республик, где, предполагается, доля фальсифицированных результатов выше, как раз в такие вузы и идут - в большей пропорции, чем в вузы, где доп экзамена нет.
Лавр: Andruha пишет: Вопрос не в том, почему процент высок, а почему он в разных вузах разный. Это вполне естественно - потому, что сами ВУЗы РАЗНЫЕ. И готовят разных специалистов. Andruha пишет: Получившие фальсифицированный высокий балл должны были бы опасаться поступать в вуз, где нужно сдавать доп экзамен. А кто сказал, что они его сдают? Могу засвидетельствовать, что во многих питерских ВУЗах (про Москву просто не знаю) целые группы представителей "национальных республик" появлялись и появляются уже по факту, после начала учебного процесса - на экзаменах их и раньше никто не видел. В любом случае пытаться что-либо доказывать на частном примере (особенно без учета специфики) - дело неблагодарное. В технических ВУЗах, особенно "второго порядка", их и раньше было относительно немного, хотя в этом году наблюдается явный всплеск - все-таки 20-30%% это, согласитесь, аномалия.
Лавр: Интересное вот попалося: Михаил Николаевич Ткачев Катастрофа С поступлением по ЕГЭ ситуация действительно катастрофическая. Даже с учетом дополнительных вступительных испытаний (разрешенных не всем и не во всех случаях) мы получим первый курс из инвалидов и сиротинушек разной степени липовости (настоящих льготников кот наплакал), отдельных патологических отличниц, а также представителей солнечного Южного федерального округа в ассортименте. Самоуспокоение в виде отчисления после первой сессии и освобождения бюджетного места неуместно. Для того чтобы перевестись на бюджет надо хотя бы один семестр отучиться на платной основе, что не для каждого приемлемо. Кроме того, мясорубка на первой сессии – занятие не из приятных во всех смыслах. Далеко не каждый преподаватель в состоянии поставить неуд большинству своих студентов независимо от их фактических знаний. Не потому что он мягкотел, ленив или подвержен коррупции (хотя такое тоже имеет место). Вынос целого потока это, косвенно, оценка труда самого преподавателя, на что решится не каждый. Нам возразят, что это сугубо технологические преподавательские трудности ВУЗов, а если вы такие умные – решайте вопрос на совеем уровне. Предположим, руководство ВУЗа осознало проблему и сформировало спецбригады мясников или, если угодно, ассенизаторов (верится в это с трудом, но предположим). На выходе мы получаем девятый вал жалоб во все инстанции до Администрации Президента включительно и обвинения во всех смертных грехах, не исключая ксенофобию. Выдержать этот накат смогут далеко не все ВУЗы. Кстати, ВУЗам прямо запрещено брать плату за обучение ниже себестоимости этого обучения. То есть поддержка талантливой молодежи, которая не подсуетилась с ЕГЭ невозможна в принципе. Предположение, что где-то будут платить коммерческим студентам стипендии из внебюджетных средств, да еще и из чистой прибыли (в себестоимость их не включить), я отметаю как маловероятное. До ЕГЭ тоже, в общем-то ситуация была не сахар, но у руководства ВУЗов или отдельных факультетов был выбор: брать подавляюще большинство по-честному или нет. И не надо иронизировать. Учить толпу дебилов с купленным поступлением вредно для обстановки в преподавательском коллективе, их же приходится не только принимать, но и тянуть дальше все годы обучения. Такой подход – путь в никуда и полная дискредитация диплома. Ограничение блата отдельными мажорами – единственно правильный путь, иначе катастрофа. Теперь это невозможно. У ВУЗа нет выбора - надо брать дебилов купленным ЕГЭ. Кому и зачем это нужно? Пресловутой сельской учительнице? Так ее ребенок и теперь не учится не в Москве и не в Питере, а все в том же провинциальном ВУЗе по причинам сугубо экономического характера. Дайте же возможность самим разобраться с приемом. Для пресловутой коррупции в ВУЗах нынешняя система проблемы не представляет. Поучится дебил на платном, потом переведется на бюджет и все тоже самое с лагом в один-два семестра. Пока сами ВУЗы не осознают в массовом порядке выгоду от честного приема, ничего не сдвинется. Как их подвигнуть к этому – вопрос отдельный и комплексный, не имеющий к ЕГЭ прямого отношения. В конце концов, высшее образование выполняет три функции, не связанные между собой: 1. Профильная функция – подготовка специалистов высокого уровня по направлениям подготовки (специальностям), необходимым для государства и общества. Необходимость для государства и общества – понятие достаточно относительное и плохо верифицируемое. Понятно, что система с 1992 года готовит и продолжает готовить специалистов естественно-научных и технических специальностей в значительной степени впрок, в надежде на то, что они будут рано или поздно востребованы. Такой подход затратный, но в принципе правильный, в конце концов, из инженера за пару лет можно сделать юриста, а наоборот не получится и за пять лет. Другой вопрос, зачем нам нужны специалисты с высшем образованием в количествах, превышающих советский уровень? Да, юристов и экономистов необходимо несколько больше. Но и только (и не надо демагогии про связи с общественностью, рекламу и прочий PR, они плавно заместили собой ушедшие идеологические специальности). Советской промышленности, советской науки больше нет, и это надолго. Сохранение коллективов, сохранение научных школ – задача правильная. Но разве пединституты, ныне преобразованные в классические (!) университеты, имели в массовом порядке научные школы? Так почему мы заказываем обучение за счет федерального бюджета разнообразным рогам и копытам, появившимся в последние двадцать лет? Вразумительный ответ только один, он же вторая функция высшая образования. 2. Занятие молодежи с тем чтобы сократить нагрузку на рынок труда. Серьезный аргумент, но эта функция противоречит первой. Учить огромные массы чему-нибудь и как-нибудь вредно хотя бы потому, что престиж высшего образования снижается неимоверно. По существу, образование сводится к покупке диплома в рассрочку с соответствующим качеством учебного процесса. И современный ЕГЭ в этом только помогает, только первая плата вносится несколько раньше приемной комиссии. Научили заполнять тесты, запихнули в ВУЗ, выдали диплом, выпустили в жизнь. А дальше-то что? Куда нам девать эту прорву народу с высшим образованием и завышенными социальными ожиданиями? Офисный планктон в прежних количествах не нужен и будет нужен не скоро, да и кто сказал, что низкая производительность труда офисного служащего приемлема для бизнеса. Ведь эта толпа окажется в госаппарате, больше их некуда деть, а в пресловутом Южном федеральном округе они еще и в правоохранительные органы пойдут. Замечательная экономия. Сперва готовим абы кого, потом его трудоустраиваем, а потом они же нами управляют. Зато появляется единый инструмент оценки качества образования, который можно бесконечно совершенствовать. Серьезно, может быть с безработицей бороться с помощью ПТУ техникумов? Дешевле обойдется, да и пользы от работы руками больше, а социальные запросы – ниже. И плавно переходим к третьей функции высшего образования. 3. Высшее образование как необходимый элемент социализации. В последние годы еще больше усугубилась советская тенденция рассматривать любое высшее образование как необходимый атрибут уважающего себя человека. Бороться с этим не получится прежде всего по идеологическим причинам. Сокращение бюджетного приема вызывает бурю, цунами в обществе, и на это нечего будет ответить в публичном поле. А сокращать прием надо, иначе качество образования никогда не улучшится. Каким бы низким ни был уровень знаний в большинстве ВУЗов, их выпускники формируют рынок труда, «затачивают» его под неэффективных, но дешевых специалистов во всех областях. Потом мы удивляемся откуда у нас такая производительность труда и инфляция издержек. Система высшего образования консервирует неэффективность экономики, в том числе с помощью ЕГЭ. Представляется, что выход может дать Болонская система, хоть какая-то от нее польза. Давайте сделаем бакалавреат двух уровней. Ну пускай бывшие техникумы и пединституты дают высшее образование начального уровня. Примеров-то много: от американских каледжей до французских провинциальных ВУЗов. Это работает, причем работает неплохо. К сожалению, сегрегация ВУЗов с ограничением бюджетного приема до советского уровня – это единственный выход. А ЕГЭ пусть будет подспорьем в получении высшего образования всеми желающими, но использовать его как социальный лифт не получится ни при каких условиях.
Andruha: Лавр пишет: Интересное вот попалося: Лавр, замечательная статья. Правильная мысль в ней - избыточность мест в вузах. 20-25 лет назад только треть, наверное, поступали в вузы, остальные шли в ПТУ и техникумы, и полученное там образование давало возможность найти достойное рабочее место. Почти со всеми утверждениями согласен. Но катастрофа началась не с ЕГЭ, а началась раньше, в конце 90-х, когда высшее образование стало популярным. А еще чуть раньше вузы начали бороться за свою привлекательность для абитуриентов. Может помните, в начале 90-х конкурсы упали. И технические вузы начали готовить юристов-экономистов-менеджеров поскольку на эти специальности всегда был высокий конкурс. Парадокс - число выпускников школ вроде даже сокращается, а мест в вузах становится больше. Скажите, а вузы согласятся сокращать прием? Это ведь означает и сокращение финансирования, ставок? Если сейчас в вузы берут чуть ли не всех (и это началось еще до ЕГЭ), а раньше брали только треть лучших - стоит ли винить ЕГЭ? Кстати, мест в вузах много, насколько я знаю. Так что не прошедшие в престижные вузы все равно найдут себе место. Чтобы переломить ситуацию, нужно поднимать привлекательность обучения в техникумах и ПТУ. Если, конечно, не стоит задача ввести всеобщее высшее образование. Не знаю, что тут можно делать. До кризиса, в прошлом году на рынке труда были очень востребованы квалифицированные рабочие. Но знали ли об этом будущие выпускники? У многих в голову вбита, не знаю кем и чем, идея - поступлю на менеджера, менеджеры везде нужны, буду работать и стану топ-менеджером. Кто им скажет, что после вуза на менеджерскую должность их никто и не возьмет. Разве что гербалайф (условно) продавать... Кто им скажет, что менеджеры вырастают из специалистов. Другой вариант - выпускники, которые стремятся попасть на госслужбу и выбирают подходящую специальность... Привлекательность госслужбы за последние 10-25 лет тоже сильно выросла.
Лавр: Andruha пишет: Но катастрофа началась не с ЕГЭ, а началась раньше, в конце 90-х, когда высшее образование стало популярным. Тогда уж при Великом Кукурузнике, когда начали массово готовить инженеров, опустив их социальный статус в результате ниже плинтуса, и превратив военные техникумы (трехгодичные училища, "бычий глаз") в четырехлетние "высшие". При Сталине инженер был уважаемым человеком, даже при приеме на казенную службу выпускнику ВУЗа сразу присваивали звание капитана или равное. Вот все и ломанулись. Andruha пишет: Скажите, а вузы согласятся сокращать прием? Это ведь означает и сокращение финансирования, ставок? Сокращение бюджетных мест имело место и раньше. Многие "блатные" ВУЗы смухлевали и в результате попали - сделали по специальностям от двух до пяти бюджетных мест и 25-30 платных, а в результате в этом году не набрали полных групп, теперь ломают голову: что делать, ведь и специальность закрыть вроде нельзя, и полтора человека учить нереально. Andruha пишет: Кстати, мест в вузах много, насколько я знаю. Так что не прошедшие в престижные вузы все равно найдут себе место. Платных мест действительно избыток, но Вы наверное догадываетесь, что многие неспособны платить не то что 120000-150000, а и 20000 за семестр. Проблема еще в ассортименте сданных ЕГЭ, требуемую номенклатуру котрых поменяли посреди года, в результате часть выпускников оказались попросту отсечены от ряда специальностей. Andruha пишет: До кризиса, в прошлом году на рынке труда были очень востребованы квалифицированные рабочие. Но знали ли об этом будущие выпускники? Выпускники знали, что были востребованы квалифицированные таджикские рабочие. Россияне-работяги большинству работодателей нафик не нужны, ибо дорого и хлопотно. Andruha пишет: Чтобы переломить ситуацию, нужно поднимать привлекательность обучения в техникумах и ПТУ. Какими, простите, методами? Иди,типа, мальчик в ПТУ, потом тебя загребут в армию, а когда ты откинешься на дембель с отбитыми легкими и язвой желудка, то обнаружишь, что твое рабочее место занято гастарбайтером, а сам ты теперь можешь разве что мобильники у школьников тырить? Техникум в этом плане еще более непонятно для чего. Предложите реальные методы повышения такой привлекательности! Тут вот регулярно распинаются по поводу того, что значительный недобор на инженерные, производственные специальности - а какой человек в здравом уме будет пять с половиной лет корячиться (это ведь не "болтология", тут надо сдавать массу точных наук), чтобы потом претендовать на вакансию с окладом 12-14 тысяч? И это в столицах, в провинции легко может быть и 7-8!
Andruha: Во многом согласен. Лавр пишет: Платных мест действительно избыток, но Вы наверное догадываетесь, что многие неспособны платить не то что 120000-150000, а и 20000 за семестр. Кстати, началась ведь третья волна. Похоже, во многих вузах серьезный недобор и на бюджетные места. То есть, возможно, в непрестижных вузах мест автоматически станет меньше. Правда, существует вероятность, что набор будет продлен. В таком случае вузы будут набирать из тех, что остались с нужными ЕГЭ - и тут начнется действительно лотерея. Насчет платных мест. Часть абитуриентов, похоже, в панике после первой волны поступили на платное - даже договаривались, переносили документы. Сейчас некоторые кусают локти - т.к. оказалось, что прошли во второй волне на бюджет. Выпускники знали, что были востребованы квалифицированные таджикские рабочие. Россияне-работяги большинству работодателей нафик не нужны, ибо дорого и хлопотно. Год-два назад много писали о том, что автозаводы, открытые западными компаниями, испытывают нехватку квалифицированных рабочих. Явно не таджиков. Со знанием английского, например. Тут вопрос не в востребованности таджиков (условно обозначим как эту национальность), а в том, что они представляют собой демпинг на рынке рабочей силы. Правда, развивая эту тему, рискуем скатится в скользкую область. Какими, простите, методами? Иди,типа, мальчик в ПТУ, потом тебя загребут в армию, а когда ты откинешься на дембель с отбитыми легкими и язвой желудка, то обнаружишь, что твое рабочее место занято гастарбайтером, а сам ты теперь можешь разве что мобильники у школьников тырить? Техникум в этом плане еще более непонятно для чего. С этим не поспоришь... Похоже, страна шагнула в систему, аналогичную системе европейских стран и США, где низкоквалифицированный труд и труд на фабриках в значительной степени отдан гастарбайтерам, латиносам, или же производство вообще выведено в другие страны, а образованное местное население предпочитает стремится в сферу финансовых услуг, высокотехнологичного производства и разработок. Только у нас при этом не появилась соответствующая по уровню сфера услуг, производства и разработок... Скопирован внешний вид, но не смысл. Предложите реальные методы повышения такой привлекательности! А премия за это будет? Знать бы как... Для начала действительно нужно придумать что-то, чтобы люди не боялись попасть в армию. Ведь так было 20-30 лет назад, относительно, конечно? И нужна нормальная система профориентации для школьников. Представления о работе и о востребованности профессий у них бывают очень странные. О зарплатах. Зашел на один из сайтов, где размещаются вакансии. В Москве - сварщик минимум 20 тыс максимум 55, слесари и электромонтажники - 20-30 тыс, заточник режущего инструмента - 30 тыс, инженер-проектировщик холодоснабжения - 40-50 тыс, руководитель складского комплекса - 120 тыс, технологи различного профиля - до 70 тыс. В провинции все гораздо хуже, конечно - зарплаты в 2-3 раза ниже - 10-15, максимум 20 тыс на рабочие специальности. Но, честно говоря, сомневаюсь, что человек, закончивший вуз в Самаре, например, по специальности "управление гостиничным (или туристическим, ресторанным) бизнесом" будет в той же Самаре зарабатывать больше.
Лавр: Андрей пишет: Насчет платных мест. Часть абитуриентов, похоже, в панике после первой волны поступили на платное - даже договаривались, переносили документы. Сейчас некоторые кусают локти - т.к. оказалось, что прошли во второй волне на бюджет. Возможно где-то такое и было, но мне подобные случаи неизвестны. Andruha пишет: Год-два назад много писали о том, что автозаводы, открытые западными компаниями, испытывают нехватку квалифицированных рабочих. Явно не таджиков. Со знанием английского, например. Ага, испытывают они нехватку Про забастовки на заводах Форда слышать приходилось? А знаете, сколько всего персонала на таких отверточных заводах? В среднем - человек пятьсот вместе с руководством. На общем фоне, по сравнению с советскими временами - что слону дробина. Andruha пишет: Тут вопрос не в востребованности таджиков (условно обозначим как эту национальность), а в том, что они представляют собой демпинг на рынке рабочей силы. Глубойчайшее заблуждение. Это не демпинг, а откровенный криминал, как со стороны гастарбайтеров (нелегальная миграция), так и со стороны привлекающих их работодателей. Andruha пишет: А премия за это будет? От Фурсенко? Сомневаюсь... Andruha пишет: И нужна нормальная система профориентации для школьников. Представления о работе и о востребованности профессий у них бывают очень странные. Знаете, на югах вроде и сейчас большинство школьников мечтают стать "курортниками", и в этом нет ничего удивительного. Andruha пишет: В Москве - сварщик минимум 20 тыс максимум 55, слесари и электромонтажники - 20-30 тыс, заточник режущего инструмента - 30 тыс, инженер-проектировщик холодоснабжения - 40-50 тыс, руководитель складского комплекса - 120 тыс, технологи различного профиля - до 70 тыс. Ага, только как правило по всем таким вакансиям требуется опыт работы больше чем жизнь. Или Вы реально верите, что вчерашнего выпускника возьмут на позицию "руководитель складского комплекса - 120 тыс"? Барыги не хотят принципиально растить себе кадры, действуют по принципу "умри ты сегодня, а я завтра". Встречаются и откровенно маразменные требования, например опыт работы на установке три года при том, что сама установка начала выпускаться только год назад. Вообще кто-то здесь уже рассказывал, что принципиальное отличие наших бизнесменов ("либерал-манихеев") от бизнесменов большинства других стран - они (как и чиновники) в абсолютном большинстве своем воспринимают страну и ее население исключительно как кормящий ландшафт в совокупности, не более того. Отсюда и все последствия такого восприятия. Ну сбил он по пьяни двух детей насмерть - мы это воспринимаем как преступление, а для него это все равно как пару ежиков случайно на трассе задавить. Корова (в данном случае завод) перестала доиться - под нож ее, а то, что перестала она доиться по головотяпству хозяина - так кто ж с него спросит, корова-то его!
Андрей: Лавр пишет: Тут вот регулярно распинаются по поводу того, что значительный недобор на инженерные, производственные специальности - а какой человек в здравом уме будет пять с половиной лет корячиться (это ведь не "болтология", тут надо сдавать массу точных наук), чтобы потом претендовать на вакансию с окладом 12-14 тысяч? И это в столицах, в провинции легко может быть и 7-8! Ну, в общем, не раз приводились данные, что такого уж запредельного спроса на инженеров на работу по специальности у нас нет - реально очень много народу идет в "манагеры" или программисты (вне зависимости от полученной специальности).
Лавр: И об утверждениях Глебовой и ее присных, что, мол, "все хорошо": «Есть проблемы с некоторыми регионами, где были получены совершенно фантастические результаты. Думаю, что все мы понимаем — это не случайно, это результат какой-то спланированной работы, и это минус», — сказал президент РФ. (С) РИА Новости
Андрей: Вот ещё веселенькие ссылочки: Абитуриент, больной "геБаДитом", пытался поступить в первый мед Молодому человеку разъяснили, что работать стоматологом больному хроническим гепатитом не рекомендуется. Одновременно абитуриенту объявили о том, что проверят подлинность его медицинской справки об инвалидности. После этого «больной гебадитом» подавать документы раздумал. Сергей Матвеев отметил, что юридического права проверять подлинность справок, свидетельствующих об инвалидности, у вуза нет. Но есть возможность послать запрос в учреждение, которое ее выдало, с просьбой о подтверждении. Всего в ходе приемной кампании Первый мед послал два таких запроса. Один из них касался ребенка с диагнозом диабет и при этом не знавшего, какие таблетки или инъекции применяются при этом заболевании. http://www.gazeta.spb.ru/181210-0/ Вот, например, в Санкт-Петербургской медакадемии им. И. И. Мечникова решили проблему одним махом: в списке рекомендованных к зачислению на факультет лечебного дела в первой волне - почти все подавшие заявления абитуриенты, то есть больше двух тысяч человек. Ну и что, что бюджетных мест только 225? Большая часть абитуры, помня о второй и третьей волне, отсчитала в списках первые 225 мест, решив, что именно этим счастливцам повезло, и стала ждать следующего этапа зачисления. Но не тут-то было! Оказалось, что на факультет просто-напросто сразу зачислили всех, у кого подлинники документов уже лежали в приемной комиссии, вне зависимости от набранных баллов. http://www.gazeta.spb.ru/183917-0/
Павел: Больше всего меня удивляет, что в стройных рядах критиков, усердно поливающих нас сейчас дерьмом за то, что мы вообще подняли эту тему, присутствуют не только представители "педобраз-надзора" (им вроде как по службе положено), но и вполне обычные граждане, блоггеры. Теряюсь в догадках - им-то это зачем? Кстати, президент решил создать "при себе" комиссию по расследованию безобразий ЕГЭ. Интересно, кого туда наберут? По устоявшейся логике процесса - скорее всего самих виновников безобразий, также, как и с коррупцией у нас борются в основном сами коррупционеры Во всяком случае, полагаю, никого из нас туда не пригласят
Комнин: Павел пишет: Больше всего меня удивляет, что в стройных рядах критиков, усердно поливающих нас сейчас дерьмом за то, что мы вообще подняли эту тему, присутствуют не только представители "педобраз-надзора" (им вроде как по службе положено), но и вполне обычные граждане, блоггеры. Теряюсь в догадках - им-то это зачем? До сих пор поливают? Я думал про нас уже забыли. Чтоже касается блогеров... наверное среди нех есть и те кто благодаря ЕГЭ выиграл (либо сам либо родственники). Есть и такие...
Андрей: Санкт-Петербургский университет МВД России: http://www.univermvd.ru/enter/spek.htm Даже выходцам из других солнечных республик мест не досталось. Странно, вроде как, считается, что в Питере азербайджанская диаспора слабее, чем в Москве. Характерно, что при приеме по ЕГЭ ситуация чуть более приличная: http://www.univermvd.ru/enter/spege.htm (собственно, тут никто и не говорил, что все проблемы нашего образования связаны с ЕГЭ - это г-н Фурсенко считает, что им можно решить все).
Андрей: А вот Кубанский государственный медицинский университет. Особенно рекомендуется стоматологический факультет.
полная версия страницы